Национализировав «Севморзавод», Правительство Севастополя нарушило Гражданский кодекс РФ, поскольку не собирается возмещать стоимость имущества его бывшим собственникам, заявил вице-спикер Законодательного собрания города Александр Кулагин.
По его данным, украинский президент Петр Порошенко владеет 89,3% акций «Севморзавода», а остальные ценные бумаги принадлежат бывшим и нынешним работникам предприятия.
«Наряду с ним (П.Порошенко, – ред.), на сегодняшний день (это мной проверено из реестра, который публичный в Украине) 9 883 физических лица – это граждане Севастополя – являются акционерами этого завода. В момент приватизации этого предприятия они стали его акционерами», – сообщил А.Кулагин в эфире телеканала «Первый Севастопольский».
Депутат Заксобрания подчеркнул, что российский Гражданский кодекс предусматривает возмещение собственникам стоимости национализированного имущества. Но в постановлении городского правительства, которое переводит предприятие в государственную собственность, упоминания о компенсации нет, утверждает он.
«Это действие – не национализация. В понимании Гражданского кодекса Российской Федерации это называется «конфискация». Простите, в кодексе четко написано: «Конфискация может производиться только по решению суда», – акцентировал вице-спикер.
Он также сообщил, что национализированная дочерняя компания «Севморзавода» – ООО «Югсевморсервис» – успела переоформить документы по российским законам. По данным Единого государственного реестра юридических лиц, 11 ноября 2014 года предприятию присвоили государственный регистрационный номер.
Ранее А.Кулагин неоднократно заявлял, что выступает за возвращение в городскую собственность «Севастопольского морского завода». Но с условием, чтобы не пострадали миноритарные акционеры (жители города) и Россия, которой держатель крупного пакета акций может предъявить иск в международном суде.
Напомним, 28 февраля губернатор Севастополя Сергей Меняйло созвал внеочередную сессию местного Заксобрания, на которой предложил национализировать 35 городских предприятий. Депутаты не поддержали этот законопроект. Тем не менее, этой же ночью на внеплановом заседании городское правительство постановило передать в собственность города 2 предприятия из списка – «Севаморзавод» Петра Порошенко и конструкторское бюро радиосвязи.
Обсуждение (75)
Кулагин жжет, небось сам акционер. Предложил бы Порошенко выкупить акции, а потом завод бы национализировали. И волки сыты и овцы целы. А так получается - кто был никем, тот стал ни с чем.
До депутата ЗакСобра наконец дошло, но видемо Губернатор и чиновники Правительства из породы "жирафов" до них все доходит с большим "за..изд*нием"!
Акционеры - это все бывшие сотрудники СМЗ, которые ничего не имели с этих акций.
to Кузина Лариса
Как я понял, Вы ни какого отношения к Морскому заводу ни когда не имели, и в акционировании как член трудового коллектива предприятия не участвовали.
Но при всех спорных моментах акции работники получали за свой вклад в работу завод!
И лишить их этого пусть даже во многом эфемерной оценки их труда на предприятии не только большая тупость, но и полное игнорирование законодательства Российский Федерации!
То же касается и наследников уже умерших работников завода.
...мы разрушим До основания, а затем...а потом взорвем, дороги перероем, парковки запретим,бабло распиилим...кстати генерал-майор юстиции Маркин В. вчера заявил, что неприкасаемых нет и не будет, нужно понимать так, либо остановитесь, либо сядут все...
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) to Кузина Лариса как я понял Вы ни какого отношения к Морскому заводу ни когда не имели, и в акционировании как член трудового коллектива предприятия не участвовали. Но при всех спорных моментов акции работники получали за свой вклад в работу завод! И лишить их этого пусть даже во многом эфемерной оценки их труда на предприятии не только большая тупость, но и полное игнорирование законодательства Российский Федерации!
Вам там Татьяна выше ответила. Никто ничего из простых людей не получал. Их акции - филькина грамота. А,если это действительно так, пусть подадут заявление на имя губернатора. Вопросы собственности севастопольцев священны.
От этого ЗС я ничего иного и не ожидал.
Все к этому и шло и национализация лишь повод к откровенной конфронтации с Администрацией.
Год зрело , набухало и копилось и вот луснуло.
Нужен был лишь повод и он нашелся,а дальше все пойдет как по маслу.
Этого следовало ждать и к этому все шло.
Интеллигенция долго дулась как мышь на крупу и вот взбунтовалась против порядка и дисциплины.
Дело дошло до отрицания положительного.
Не хочу оказаться Кассандрой...но дело идет к откровенной оппозиции.
Впереди открытая война.
Я категорически против этой крысиной возни.
Пора Губернатору проявить волю и искоренить крамолу.
Иначе,они ничего не дадут делать.
Полная чушь! Если разобраться, то у нас каждый житель Крыма и Севастополя-акционер какого-нибудь завода. Но каждый такой акционер уже давно похоронил даже мысль о своих акциях...Ведь, все понимают, что обычным гражданам впарили в обмен на приватизационные сертификаты такое количество акций, при котором они ни на что не влияют, а кто влияют-своими решениями оставляют всех даже без дивидентов. А кто-то по-прежнему заботится о тех, кто принимают решения?!
Безусловно отобрать собственность вне правовых рамок просто - до этого особого ума не надо однозначно, но вот заставить эту собственность работать на благо народа, это уже надо ум.
А если ума нет? Что будет тогда?
Развалины предприятия? Или новая перепродажа собственности?
Правительство не обеспечило нормальное функционирование даже тех предприятий, которые бесспорно перешли под ее юрисдикцию, а можно ли говорить о весьма спорных объектов практически "отжатых" вне рамках закона?
Заметим, что гендиректор назначается Правительством Города, значить оно будет рулить этим объектом самостоятельно, причем не имея резерва для инвестиций в собственном бюджете и речь идет о сокращении самого бюджета.
Уже гарантировано в ближайшем обозримом будущем это будет в лучшем случае полумертвое предприятие, причем кастрированное без Северной площадке, а там было сосредоточены машиностроительные (в том числе и станки для проточки гребных валов кораблей и судов) и литейное подразделение (правда в каком это все состоянии то же большой вопрос, так же как и состояния цехов Южной площадке, которая и была "национализирована"), я уже не говорю о доке (в принципе он сейчас реально не нужен - нет и не предвидится пароходов, которым он мог бы понадобиться) .
Безусловно выход есть - включение Морзавода в государственную систему кораблестроение, но вот вопрос рискнет ли это сделать Правительство РФ - речь идет например о АО «Объединённая судостроительная корпорация» (ОСК) — российский государственный судостроительный холдинг. Штаб-квартира, которой расположена в Санкт-Петербурге. Или какой либо другой госкорпарации имеющей свои возможности для инвестиции в это предприятие.
Правительство Города сегодня с точки зрения инвестиций в производство "голый Вася" однозначно.
Исправил текст чтобы не "дразнить гусей" в лице администрации сайта, которые сами нарушают писанные правила постов, выдвигая абсурдные требования не не использованию черного шрифта, который используется по умолчанию или я дальтоник?
... Так соберите суд и - конфискуйте завод у этого фашиста, за чем дело-то стало? Завод этот мерзавец не строил, он его угробил.
Первый док в Корабельной бухте был построен по инициативе адмирала Лазарева. Парашинки тогда еще не было...
Да хватит уже ныть!!!
Законы они читать начали. Много мы год назад про те законы вспоминали? Сейчас бы у нас было еще хуже, чем на Донбассе, если бы так подходили к делу.
При прежних собственниках завод не получил бы ни одного государственного заказа. Работники продолжали бы сидеть со своими бесполезными акциями, но совершенно без денег. Сколько стоили эти акции на сегодняшний день? Думаю, что копейки.
Надо просто разработать и осуществить механизм компенсаций ГРАЖДАНАМ РФ.
to Olegych (Севастополь)
+++++++++++
to Olegych (Севастополь)
А ВЫ уверены, что после первого государственного заказа, завод получит в таком состоянии второй (если он и получит первый)?
За госзаказ сегодня воюют, причем и проходимцы и предприятия, которые действительно гарантируют качество и современное оборудование и кадры готовые работать на соответствующем уровне - сегодня существует система размещения госзаказов на предприятиях и здесь не все так просто как Вам кажется.
Как раз в Городе это обстоит из рук вон плохо - пример дороги.
Кроме этого, ВЫ отлично видите какие баталии развернулись вокруг научных институтов и только благодаря гражданскому обществу был остановлен процесс их уничтожения, благословленный Губернатором и Правительством, которые не собирались их отстаивать, а были вынуждены это делать.
Не ужели Вы такие наивные, что и здесь ожидаете другой позиции?
"Правительство не обеспечило нормальное функционирование..."
Говорите,да не заговаривайтесь!
Правительство не обеспечило...
А что обеспечило ЗС за год работы?
удобно устроились интеллигенты,уселись на шею администрации и погоняют.
Сами то,за что отвечаете?
Ни за что!
Поддерживаю Губернатора!
Мне остопротивело это ЗС,которое ничего не делает и ни за что не отвечает,а только вносит смуту в умы .
to минутка
ЗакСобр в любом случае не занимается оперативным управлением предприятиями, поэтому о нем здесь речи вообще нет.
К нему иные претензии и о них будем говорить в других ветках.
А за состояние экономики Города отвечает в первую очередь Губернатор и Правительство и ни кто иной.
И именно от их действий во многом зависит все, в том числе и эффективная работа ЗакСобра при принятии законопроектов в этой сфере.
А вице-спикер считать умеет?
Простая задачка:
- У одного Порошенко - 89,3 процента акций. На одного.
-У 9 883 акционеров - 10,7 процента акций. На всех.
Вопрос: сколько акций приходится на одного акционера, не считая Порошенко?
Решение: 10,7 делим на 9 883. Получается...
Аж по 0,001 акции на брата!
Ну и какая, интересно, прибыль набежала за последние хотя бы пару лет на эту 0,001 часть акции?
Уверен - прибыли не было годами, "мёртвых душ" среди акционеров - полно, а остальные - для проформы, без права решающего голоса, даже если когда-нибудь все вместе соберутся....
Хоть бы народ не смешили, радетели законности...
Зато как громко звучит: "У 10 000 севастопольцев отобрали..."
Демагоги!
Хочется спроситиь у Кулагина: -Когда в последний раз "акционеры"-заводчане получали дивиденты и в каком размере?
to Serggio (Севастополь)
Понятие миноритарных акционеров существует всегда.
И когда в судах РФ принималось решения о возвращению государству собственности, всегда особое решение принималось по миноритариям - Государство защищает их.
А то что сделано в Городе это нарушение буквы и духа Российского Законодательства однозначно.
Я за безусловное возвращение разграбленной собственности, будь то объекты или земля, не зависимо от того кто владеет ее в настоящий момент, даже если это и "добросовестный приобретатель", но непременное условие этого - это законность процесса "национализации".
И здесь ни какие "политические необходимости" не имеют право превалировать над законодательством Российской Федерации, и чиновник обязан работать в этом направлении и обязан использовать для этого только правовые методы.
Все остальное от лукавого, это не решение вопроса, а создание новых проблем, которые возможно аукнутся не сегодня, а через некоторое время многократно сильнее.
Любое решение государственного органа должно быть с точки зрения Права абсолютно законным!
Ой, не смешите мои копыта. Акции отобрали или что там ещё. Этими акциями туалет обклеить годится, больше они ни на что не годны. У нас есть акции Никопольского Южно-Трубного завода. Ну и что? Да ни разу и копейки не получили. Только письма приходили, что на этот год дивидендов нет. Акции перевели из одного банка в другой. Вот это вам и все акции. Эти акции для лохов. Хорошо, что их давали за "ваучеры", тоже был развод публики. Спросите у акционеров этого завода: они хоть копейку за эти акции получили? Вот акции никелевого Норильского комбината у брата были. Так он их в своё время продал по хорошей цене. Так то было в РФ. А украинские подымите руку и резко опустите.
Неплохо кто то подставил Меняйло, неплохо. Это не умничать среди офицеров, тут думать надо. Но если выгонят горевать не будем, Чалый быстро еще одного отставника найдет.
Совсем не удивлюсь, если завтра выяснится, что площадь Нахимова "принадлежит" укр.олигархам и на ней планируется построить, согласия Законодательного
Собрания очередной доходный дом.
Навыбирали в ЗС "патриотов" города...упрашивающих, уговаривающих укро-мошенников вернуть в собственность города кровное, созданное поколениями Севастопольцев.
Чьи интересы отстаивает избранные ЗС?
Если "народные" депутаты ЗС такие принципиальные, то почему не пошли в суды, почему не привлекли налоговую, прокуратуру и прочих ( в проведенной украми "приватизации" , с использованием служебных рычагов, присутсвуют все признаки мошенничества)... да и разве в законодательстве отменен термин, понятие -"РЕСТИТУЦИЯ"? (Возвращение законному владельцу его территории, имущества)...
В феврале 2014 на митинге почему не уговаривали???
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Снявши голову - по волосам не плачут.
А решение есть, если подумать.
Порошенковских 89,3% переходят государству, а все остальные акционеры остаются каждый при своём 0,001%... То есть, как не имели ничего, так и не будут.
В конце концов, существует процедура выкупа акций.
to Serggio (Севастополь) to Saul (Севастополь)
Это извините, Ваше не понимание существа перехода в юрисдикцию Российской Федерации - если мы жили в условиях Украины, то действовали одни правила, в том числе и неписанные.
В условиях же РФ (безусловно здесь то же масса проблем равнозначных украинским в вопросах собственности), но есть четкое понимания правил игры, по крайней мере на уровне Государства, и такие подходы к акциям и собственности как на Украине здесь не приветствуются и с ними ведется борьба (другой вопрос результат в каждом конкретном случае), но по крайней мере ведущие компании России не играются так с акциями, как на Украине, бо акционирование даже госкорпораций здесь приветствуется и ставиться в голову угла!
Здесь уже не тот уровень развитая экономических отношений - "дикий капитализм" Украины уже прошлое.
Я не идеализирую российскую реальность, а говорю о политический позиции руководства станы - было конкретное высказывание ВВП по поводу собственности и оно касается всех, в том числе и миноритариев!
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
ЗакСобр в любом случае не занимается оперативным управлением предприятиями, поэтому о нем здесь речи вообще нет.
Я думаю , вы погорячились. Именно Заксобрание (которому Москва дала право инициировать новые законы в связи с переходным периодом)должна в первую очередь подготовить законы о приватизации и выкупе прав собственности градообразующих предприятий . Посмотрите какая безработица в городе.Нет наполнения бюджета . Проще реанимировать старые , где есть возможность получать заказы, чем возвести новые . Конечно ,новые предприятия необходимо строить. Это новые технологии , но это вопрос будущего. Сейчас людям надо дать работу , чтоб севастопольцы почувствовали улучшение своей жизни. Надо продумать механизм компенсации севастопольцам убытков .Это ж в состоянии сделать правительство и Заксобрание.
to Serggio (Севастополь)
У Порошенко 8826 акций, У остальных 1057. И не факт, что это севастопольцы, так как вторым собственником акций был Григоришин, а о его количестве акций скромно умолчали.
. Зато как звучит заголовок!
to Андрей Семин
законодатели подпевают капиталисту Чалому, который явно испугался, что национализируют и его "ТАВРИДУ-ЭЛЕКТРИК".
А чего Чалому бояться . Его предприятие зарегистрировано в правовом поле России , он эффективный собственник . У него все хорошо.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) to Olegych (Севастополь) А ВЫ уверены, что после первого государственного заказа, завод получит в таком состоянии второй (если он и получит первый)?За госзаказ сегодня воюют, причем и проходимцы и предприятия, которые действительно гарантируют качество и современное оборудование и кадры готовые работать на соответствующем уровне - сегодня существует система размещения госзаказов на предприятиях и здесь не все так просто как Вам кажется.
Я много раз в своей жизни слышал подобные высказывания.
Отвечу Вам так: если хочешь что-то сделать, нужно искать СПОСОБ, как это сделать, а не ПРИЧИНЫ, почему этого делать не надо.
А вице-спикер считать умеет?Простая задачка:- У одного Порошенко - 89,3 процента акций. На одного. -У 9 883 акционеров - 10,7 процента акций. На всех.Вопрос: сколько акций приходится на одного акционера, не считая Порошенко?Решение: 10,7 делим на 9 883. Получается...Аж по 0,001 акции на брата!
Даааа... с такими математическими способностями - далеко пойдете...
Вы чутка забыли - что поделив 10,7 ПРОЦЕНТА на 9 883 миноритариев- держателей акций, Вы получили ) 0,001 ПРОЦЕНТА акций на одного миноритария.
т.е. если этих акций не 100 (как Вы считаете и такого количества практически никогда не бывает), а хотя бы 10 000 (что бывает гораздо чаще), то на каждого миноритария приходится уже по 10 акций.
И в конце концов - какая разница 0,001 акция или 10 акций - в итоге реально получилась конфискация - причем непонятно на каком основании, а не национализация.
to Андрей Семин
А Государство ( в лице Губернатора и Правительства Города), если на то пошло, обеспечит лучшее функционирование этой корпорации? Или тупо развалить ее?
Для того чтобы что-то "отжимать" надо еще и думать , что будет с этим предприятием в дальнейшим.
Я за возвращение Морзавода государству, однозначно, но форма должна была обеспечить безусловное возрождение предприятия, а выбранный метод практически консервирует завод на грани развала, потому что без окончательного законного решения вопроса ни каких серьезных инвестиций в предприятие не будет - ни кто не рискнет с таким предприятием на самом деле связываться.
Единственное, если удастся "за кулисами" договориться с представителями Порошенко о "мировом" соглашении.
Возможно этот ход с постановленим Правительсва Города, если он действительно был "инспирирован" Москвой, и был связан с "проталкиванием" таких событий, не будем гадать время покажет. Но если это местное "отсебячивание", то...
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) to Serggio (Севастополь) to Saul (Севастополь) Это извините, Ваше не понимание существа перехода в юрисдикцию Российской Федерации - если мы жили в условиях Украины, то действовали одни правила, в том числе и неписанные.В условиях же РФ (безусловно здесь то же масса проблем равнозначных украинским в вопросах собственности), но есть четкое понимания правил игры, по крайней мере на уровне Государства, и такие подходы к акциям и собственности как на Украине здесь не приветствуются и с ними ведется борьба (другой вопрос результат в каждом конкретном случае), но по крайней мере ведущие компании России не играются так с акциями, как на Украине, бо акционирование даже госкорпораций здесь приветствуется и ставиться в голову угла!Здесь уже не тот уровень развитая экономических отношений - дикий капитализм Украины уже прошлое.Я не идеализирую российскую реальность, а говорю о политический позиции руководства станы - было конкретное высказывание ВВП по поводу собственности и оно касается всех, в том числе и миноритариев!
Неужели Вы думаете, что подобное решение могло ьыть принято без предварительных консультаций с Москвой?
to Serggio (Севастополь) А вице-спикер считать умеет?Простая задачка:- У одного Порошенко - 89,3 процента акций. На одного. -У 9 883 акционеров - 10,7 процента акций. На всех.Вопрос: сколько акций приходится на одного акционера, не считая Порошенко?Решение: 10,7 делим на 9 883. Получается...Аж по 0,001 акции на брата!Ну и какая, интересно, прибыль набежала за последние хотя бы пару лет на эту 0,001 часть акции? Уверен - прибыли не было годами, мёртвых душ среди акционеров - полно, а остальные - для проформы, без права решающего голоса, даже если когда-нибудь все вместе соберутся.... Хоть бы народ не смешили, радетели законности...Зато как громко звучит: У 10 000 севастопольцев отобрали...
Это у вас с арифметикой беда. Поясню 9 883 человек владеют 10 проц. акций, не 10 акциями, а еще раз повторю - 10 проц. от всех выпущенных акций. Сколько эти 10 проц. в количественном выражении неизвестно. Может 10000, а может и 100000 акций. И вообще что это за подход. Акционер - реальный собственник доли. Каждая акция имеет свою цену. Пускай вам работодатель так зарплату устанавливает. По принципу - что тебе жалко?
to Olegych (Севастополь)
Вся беда в том, что видя ситуацию в Городе с другими вопросами, я не верю действиям Губернатора и Правительства в этом.
Единственное, что было доведено до конца (причем правовыми методами) - это снос 16-этажки, но большинство - это политически обусловленные заявления не подкрепленные реальным действием, практически все приходиться переделывать на ново.
Более-мение ситуации лучше с федеральными структурами в Городе или с выполнением госпрограмм, непосредственно контролируемых федеральным центром, но и то не со всеми в зависимости от конкретных исполнителей, там где свои ручки приложили местные власти дела намного хуже - проблемы не уменьшаются, а увеличиваются как снежный ком.
to illich (Севастополь)
А что, если цифра 0,001 стала не кусочком от одной акции, а процентом - дивидендов с предприятия-банкрота больше стало?
Просто я для простоты подсчёта и наглядности принял один процент за одну акцию. Даже при Вашей поправке соотношение всё равно не меняется.
to Serggio (Севастополь) to illich (Севастополь) А что, если цифра 0,001 стала не кусочком от одной акции, а процентом - дивидендов с предприятия-банкрота больше стало? Просто я для простоты подсчёта и наглядности принял один процент за одну акцию. Даже при Вашей поправке соотношение всё равно не меняется.
Опять косяк. Не процент от дивидендов, хотя и он тоже, а 0,001 - стоимости предприятия на данный день. А день на день не приходится. Почему бы вашу собственность не национализировать. Ради будущих поколений.
Озвучили бы цену вопроса. Какова была цена этих акций на момент национализации. Может они не стоили той бумаги на которой напечатаны. Дивидендов ,судя по всему, от них не было.
to Serggio (Севастополь)
Уж поверьте посмотрим на закон об неэффективном собственнике...вот вони то будет...А все остальное ширма,все предприятия нужно трусить и проверять.Больше чем уверен что есть и нелегальщики,без официального трудоустройства и заниженая оф. ЗП что б меньше платить налоги.
ЗС имеет даже сейчас все возможности реабилитироваться,вопрос когда?вот это пока секрет...
to Olegych (Севастополь)
Возможно два варианта - это все таки местная инициатива или дело в уровне уровне консультаций и компетентности консультанта в этих вопросах.
В федеральном центре то же существуют разные люди.
Судя по качеству подготовки документов для ЗакСобра говорить о качественном уровне "советчиков", если они действительно были, мягко говоря не приходится.
Такие решения не принимаются в последний момент, они должны готовиться заранее, как вариант поворота событий.
А на самом деле работа велась "на коленке" - вот в чем проблема. Значить не о какой реальной подготовке и просчета вариантов здесь не было - а это не очень подходит для позиции высшего руководства страны.
Даже в экстремальной ситуации ВВП четко соблюдал процедурные вопросы и готовился к действиям, я думаю вам это расшифровывать не надо.
Вывод: или это "отсебятена" или консультация была получена от недостаточно компетентного круга лиц или человека.
to illich (Севастополь)
Кто мешает акционерам подать в суд??а еще из пустого в порожнее по этим акциям переливаем.Больше чем уверен когда их выпускали они хоть какую то ценность имели,а сейчас даже цена не известна.
Я вспоминаю ЗАО 108...ну дали акции покойному родственнику.приходили редко письма о собрании акционеров.Сама дирекция бабки получала,работники акционеры имели на руках бумажки.Позже родственник умер,и ничего в своей жизни не получил от этих акций...
Если вести разговор то хотя бы иметь на руках цифры убытков.
to Патриот своего Города (Севастополь) to illich (Севастополь) Кто мешает акционерам подать в суд??а еще из пустого в порожнее по этим акциям переливаем.Больше чем уверен когда их выпускали они хоть какую то ценность имели,а сейчас даже цена не известна. Я вспоминаю ЗАО 108...ну дали акции покойному родственнику.приходили редко письма о собрании акционеров.Сама дирекция бабки получала,работники акционеры имели на руках бумажки.Позже родственник умер,и ничего в своей жизни не получил от этих акций... Если вести разговор то хотя бы иметь на руках цифры убытков.
Причем тут убытки. Предприятие стоит миллионы, может десятки миллионов долларов. Акция это часть стоимости предприятия. 10 проц. акций - это 10 проц стоимости завода. Зачем принимать решения по которым будешь ждать законные иски от своих же граждан.
to illich (Севастополь) Опять косяк. Не процент от дивидендов, хотя и он тоже, а 0,001 - стоимости предприятия на данный день. А день на день не приходится. Почему бы вашу собственность не национализировать. Ради будущих поколений.
Далась Вам моя собственность... Она не акционирована.
Но я не об этом - у меня нет никаких косяков, это Вы никак не хотите понять, о чём я, поэтому повторю ещё раз:
Без разницы, от чего процент - дивидендов, стоимости предприятия, количества ящиков со стеклотарой, железнодорожных вагонов, поголовья сусликов или ещё чего-нибудь...
Не важно, сколько бумажек будет распечатано под один процент - одна или тысяча...
Просто у одного человека их 89,3%, а у 9 883 человек - их 10,7%.
Как их ни называйте, и как ни крутите, а на каждого из оставшихся 9 883 человек приходится по 0,001%. Неважно, чего. Я - об этом.
Или опять не поняли?
P.S.
ВВП однозначно дал понять о неприкосновенности частной собственности... это действительно так.
Но при всем этом, Путин и Правительство РФ не двузначно относится к собственности обретенной криминальным, мошенническим путем.
Решение правомерности, законности приобретения имущества и капитала он возложил на законоохранительные структуры.
Ни что не запрещает ЗС Севастополя разобраться с правомерностью приватизации земель и предприятий города через суды! И при необходимости вернуть ее в собственность города.
Амнистия капиталов и бизнеса в РФ в первую очередь касается предпринимателей работавших легальными (законными) методами.
Ни кто не посягает на законно приобретенную " частную собственность"!!!
to Serggio (Севастополь) to illich (Севастополь) Опять косяк. Не процент от дивидендов, хотя и он тоже, а 0,001 - стоимости предприятия на данный день. А день на день не приходится. Почему бы вашу собственность не национализировать. Ради будущих поколений. Далась Вам моя собственность... Она не акционирована. Но я не об этом - у меня нет никаких косяков, это Вы никак не хотите понять, о чём я, поэтому повторю ещё раз: Без разницы, от чего процент - дивидендов, стоимости предприятия, количества ящиков со стеклотарой, железнодорожных вагонов, поголовья сусликов или ещё чего-нибудь... Не важно, сколько бумажек будет распечатано под один процент - одна или тысяча... Просто у одного человека их 89,3%, а у 9 883 человек - их 10,7%. Как их ни называйте, и как ни крутите, а на каждого из оставшихся 9 883 человек приходится по 0,001%. Неважно, чего. Я - об этом. Или опять не поняли?
Да нет 0,001 процент как раз очень важно от чего. 10 процентов от стоимости СМЗ - это по вашему мелочи?
Повторюсь - Завод стоит десятки (если не сотни) миллионов долларов. Посчитайте. Еще раз повторюсь никто не вправе лишить гражданина собственности, иначе как по решению суда. Точка. Это закон. Это Конституция. Все остальное - от лукавого.
to Патриот своего Города (Севастополь) to illich (Севастополь) Кто мешает акционерам подать в суд??а еще из пустого в порожнее по этим акциям переливаем.Больше чем уверен когда их выпускали они хоть какую то ценность имели,а сейчас даже цена не известна. Я вспоминаю ЗАО 108...ну дали акции покойному родственнику.приходили редко письма о собрании акционеров.Сама дирекция бабки получала,работники акционеры имели на руках бумажки.Позже родственник умер,и ничего в своей жизни не получил от этих акций... Если вести разговор то хотя бы иметь на руках цифры убытков. Причем тут убытки. Предприятие стоит миллионы, может десятки миллионов долларов. Акция это часть стоимости предприятия. 10 проц. акций - это 10 проц стоимости завода. Зачем принимать решения по которым будешь ждать законные иски от своих же граждан.
Я не думаю,что эти 10% были владельцами привилегированных акций. А значит им в случае банкротства или в случае ликвидации предприятия по иным причинам достается дырка от бублика. Тут еще важно,что решение о ликвидации не было опротестовано в суде держателями акций. Может опротестуют. Тогда и будет пища для дискуссий.
to Skif017 (Вежливый но суровый Крым)
И в этом губернатор прав, заявляя, что если собственность из 35 объектов в списке , подлежавшим национализации, нажита честным и непосильным трудом, то суд ее вернет хояевам.
to Патриот своего Города (Севастополь) ...из пустого в порожнее по этим акциям переливаем.Больше чем уверен когда их выпускали они хоть какую то ценность имели,а сейчас даже цена не известна. Я вспоминаю ЗАО 108...ну дали акции покойному родственнику.приходили редко письма о собрании акционеров.Сама дирекция бабки получала,работники акционеры имели на руках бумажки.Позже родственник умер,и ничего в своей жизни не получил от этих акций... Если вести разговор то хотя бы иметь на руках цифры убытков.
Всё верно. Я с этим делом сталкивался, именно так всё и обстояло: собрания акционеров проводились, на них рассказывались сказки о том, что прибыли никакой нет, бабушкам и дедушкам подсовывали какие-то бумажки, в которых они всё равно ничего не понимают, а потом настойчиво предлагали продать акции, "пока они ещё хоть что-то стоят". А если человек умирал, как Ваш родственник - начинали обрабатывать с этой же целью наследников. И это было единственным действием, которое никак нельзя было законно обойти - факт купли-продажи иначе, чем по закону, оформить было невозможно. И так до тех пор, пока все акции не сосредотачивались в одних руках.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) to Olegych (Севастополь) Вся беда в том, что видя ситуацию в Городе с другими вопросами, я не верю действиям Губернатора и Правительства в этом.Единственное, что было доведено до конца (причем правовыми методами) - это снос 16-этажки, но большинство - это политически обусловленные заявления не подкрепленные реальным действием, практически все приходиться переделывать на ново.Более-мение ситуации лучше с федеральными структурами в Городе или с выполнением госпрограмм, непосредственно контролируемых федеральным центром, но и то не со всеми в зависимости от конкретных исполнителей, там где свои ручки приложили местные власти дела намного хуже - проблемы не уменьшаются, а увеличиваются как снежный ком.
Давайте говорить русским языком.
Вы боитесь, что все эти национализированные предприятия достанутся в итоге неизвестно кому за откаты? Ну, вероятность есть. Заксобрание участвует в принятии решений по приватизации? Если да, то депутаты вполне смогут этот процесс контролировать.
Но другого пути сейчас просто нет. Из тупика надо как-то выходить.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) to Olegych (Севастополь) Возможно два варианта - это все таки местная инициатива или дело в уровне уровне консультаций и компетентности консультанта в этих вопросах.В федеральном центре то же существуют разные люди.Судя по качеству подготовки документов для ЗакСобра говорить о качественном уровне советчиков , если они действительно были, мягко говоря не приходится.Такие решения не принимаются в последний момент, они должны готовиться заранее, как вариант поворота событий.А на самом деле работа велась на коленке - вот в чем проблема. Значить не о какой реальной подготовке и просчета вариантов здесь не было - а это не очень подходит для позиции высшего руководства страны.Даже в экстремальной ситуации ВВП четко соблюдал процедурные вопросы и готовился к действиям, я думаю вам это расшифровывать не надо.Вывод: или это отсебятена или консультация была получена от недостаточно компетентного круга лиц или человека.
Скорее всего тут сыграла роль наша нехорошая военная привычка, выработанная при Сердюкове: главное произвести доклад о выполнении в установленные сроки, а потом разберемся.
Как так? Крым решил вопрос, а мы нет? Ой, отстаем, беда!
Но дело в том, что без подобных решений развития города не будет. Город весь расхватали по кускам. И эти хозяева не будут тратиться на развитие. Скорее наоборот. Вспомните 90-е годы. Иностранцы специально скупали крупные предприятия, чтобы их потом обанкротить и разрушить. И им это удалось. Промышленность почти умерла. Так и эти будут делать все, чтобы данные предприятия постоянно находились в подвешенном состоянии.
to illich (Севастополь) Да нет 0,001 процент как раз очень важно от чего. 10 процентов от стоимости СМЗ - это по вашему мелочи?Повторюсь - Завод стоит десятки (если не сотни) миллионов долларов. Посчитайте. Еще раз повторюсь никто не вправе лишить гражданина собственности, иначе как по решению суда. Точка. Это закон. Это Конституция. Все остальное - от лукавого.
Посчитал. Порошенко достанется 89,3% от стоимости завода. От десятков (или сотен) миллионов долларов. Хотя купил он его где-то за пару миллионов. Вы о его собственности беспокоитесь?
to Serggio (Севастополь) to illich (Севастополь) Да нет 0,001 процент как раз очень важно от чего. 10 процентов от стоимости СМЗ - это по вашему мелочи?Повторюсь - Завод стоит десятки (если не сотни) миллионов долларов. Посчитайте. Еще раз повторюсь никто не вправе лишить гражданина собственности, иначе как по решению суда. Точка. Это закон. Это Конституция. Все остальное - от лукавого. Посчитал. Порошенко достанется 89,3% от стоимости завода. От десятков (или сотен) миллионов долларов. Хотя купил он его где-то за пару миллионов. Вы о его собственности беспокоитесь?
А вы по законам какой страны живете. Мобильный телефон украдут - будут судить. 10 проц. стоимости завода отжали у своих граждан - нормально. И вообще пора прекращать жить по понятиям, которые сегодня одни , завтра- другие. Пора уже начинать жить по закону.
Кулагин-не вешайте людям лапшу на уши.когда в смутное время заводчан ЗАСТАВИЛИ стать акционерами/да кто их спрашивал/-люди вообщн не понимали-что это такое акция ваучер.а порох все знал и понимал-и ограбил людей.теперь приходит расплата-и первый шаг сделан. я не специалист и законник как г-н Лазарев/ с уважением!/ но просто включаю логику. когда завод войдет в систему МО РФ и заработает/а он и войдет и заработает/ тогда нужно будет разработать механизм участия акционеров/и их потомков/ в распределении доходов.такие механизмы в России имеются и в МО также.так что это никакой не тупик.просто схема эта непростая и требуется профессионализм и юристов и экономистов-и просто умных и дальновидных людей.прозрачность действий власти-однозначно.тогда не будет кривотолков-предположений-охоты на ведьм. все у нас получится-но не сразу.всем удачи.женскую часть форума-сердечные поздравления с Женским днем
to illich (Севастополь)
Да нет 0,001 процент как раз очень важно от чего. 10 процентов от стоимости СМЗ - это по вашему мелочи?Повторюсь - Завод стоит десятки (если не сотни) миллионов долларов. Посчитайте. Еще раз повторюсь никто не вправе лишить гражданина собственности, иначе как по решению суда. Точка. Это закон. Это Конституция. Все остальное - от лукавого.
illich, как Вы оцениваете стоимость завода? Берете стоимость зданий и оборудования? Акционерные общества стоят столько, сколько стоят их акции. А что они стоят на данный момент?
То, что людям в свое время выдали зарплату акциями, с которых они в принципе ни чего не поимели, было обманом, произведенным с целью акционирования завода.
Пусть государство компенсирует им стоимость этих акций. Для людей больше толку будет. Только чтобы эти люди были работниками предприятия.
Радует, что среди властей города есть хоть один человек, знающий законы страны, в которой живет, и ратует за их соблюдение.
Dref to illich А вы по законам какой страны живете. Мобильный телефон украдут - будут судить. 10 проц. стоимости завода отжали у своих граждан - нормально. И вообще пора прекращать жить по понятиям, которые сегодня одни , завтра- другие. Пора уже начинать жить по закону.
Что то вы путаете.
" В соответствии с перечисленными правами акцию принято называть, с одной стороны, долевой ценной бумагой, ибо она представляет собой долю в уставном капитале акционерного общества, а с другой стороны, часто говорят, что акционер есть собственник данного общества. На самом деле акционер имеет собственность лишь на принадлежащие ему акции, а собственником всего имущества и всех имущественных прав является само акционерное общество.
Тот факт, что собственность на акции отделена от собственности на имущество акционерного общества, проявляется в следующем:
акционер не отвечает по обязательствам акционерного общества (и наоборот);
акционер не вправе требовать выкупа акционерным обществом имеющихся у него акций (кроме случаев, обозначенных в законе), он не может свободно вернуть свой капитал подобным образом (а только путем купли-продажи акции на фондовом рынке);
выплата дивидендов на акцию не гарантируется, и акционеры не могут принимать решения с целью повышения уровня дивиденда по сравнению с его размером, установленным советом директоров акционерного общества, т. е. командой его менеджеров.
"
Т.е. команда менеджеров г-а порошенко является его фактическим собственником. Право решающего голоса за ним.
НАСЧЕТ АКЦИЙ СМЗ: мой знакомый, инженер-кораблестроитель имеет акции СМЗ. Так вот, где-то в 2000-2001 г.г. он мне говорил, что получает с этих акций неплохие дивиденды... Не думаю, что обманывал - человек он пожилой и честный.
to Olegych (Севастополь) to illich (Севастополь) Да нет 0,001 процент как раз очень важно от чего. 10 процентов от стоимости СМЗ - это по вашему мелочи?Повторюсь - Завод стоит десятки (если не сотни) миллионов долларов. Посчитайте. Еще раз повторюсь никто не вправе лишить гражданина собственности, иначе как по решению суда. Точка. Это закон. Это Конституция. Все остальное - от лукавого. illich, как Вы оцениваете стоимость завода? Берете стоимость зданий и оборудования? Акционерные общества стоят столько, сколько стоят их акции. А что они стоят на данный момент?То, что людям в свое время выдали зарплату акциями, с которых они в принципе ни чего не поимели, было обманом, произведенным с целью акционирования завода.Пусть государство компенсирует им стоимость этих акций. Для людей больше толку будет. Только чтобы эти люди были работниками предприятия.
Так в том то и дело никто и ничего компенсировать не собирается. Это суть статьи. И вообще не важно работник или не работник. Заработал или на кружку пива обменял. А может и по наследству досталась. Квартиры тоже получают в дар или по наследству. Но право собственности никто не оспаривает. Оно не может быть первого или второго сорта. А считать чужие деньги (активы) как минимум моветон. А тем более их значимость для человека. У нас десятилетиями все только в одну сторону-то сбережения в сбербанка отобрали, никто не в ответе. Валюта девальвирует в разы. Как бизнесом заниматься в нац. валюте - хрен знает. Думаешь - когда тебя обуют в очередной раз.
to prima (Севастополь) НАСЧЕТ АКЦИЙ СМЗ: мой знакомый, инженер-кораблестроитель имеет акции СМЗ. Так вот, где-то в 2000-2001 г.г. он мне говорил, что получает с этих акций неплохие дивиденды... Не думаю, что обманывал - человек он пожилой и честный.
Размер дивидендов устанавливается ежегодно на собрании акционеров. Каждый год дивиденды могут быть разные, а могут и вообще не выплачиваться. Данные 15-летней давности тут не подходят.
Так в том то и дело никто и ничего компенсировать не собирается.
А вот это еще можно исправить. Надо только прописать на бумаге.
Про работников я написал из тех соображений, чтобы Порошенко ни чего не досталось. Можно как-то по-другому сформулировать.
Такие чистюли, оказывается ...
А ... так внешне и не скажешь.
P.S. Если делать всё по закону (буквально и через процедуры с судами), то лет пять - семь - десять у вас есть. На "бодания" ЗС (нынешнего и нового состава) и Губернатора (любого).
Вобще сыр бор про акции.Надо иметь полную информацию об этих акциях.Акция акции рознь.
Ну хоть убейте меня,дивиденты и рост самой акции зависит от работы самого завода.
Звиздеть депутатам нужно тоже обосновано,и понимать о каких суммах идет речь.
На данном этапе высказывания депутатов во многих сторонах вопроса пусты,как пальцем в небо.
А остальных собственников как защитить и сгладить эти проблемы -ФЛАГ В РУКИ ЗС.
Уже надоело наблюдать эту картину,трындежь за трындежом. Кулагин так вобще,если ему не безразлична судьба СМЗ,то работайте,и поставьте точки над И!
Это акции завода в хохлостане. В Севастополе, в России нет такого акционерного общества. Поэтому и акций в России никто ни у кого не отбирал.
В украине Порох завод обанкротит. акции станут мусором и будут исключены из реестров ЦБ.
Оклеют туалеты акциями.
"Прогрессивная" гейропа и США знают тысячи таких примеров.
а как порошенко приобрел завод с акционерами,сначала обанкротили до минимума а потом выкупили,а сейчас требуют что бы им что то выплатили,а совесть господа где!
to Шпак Т (Севастополь) а как порошенко приобрел завод с акционерами,сначала обанкротили до минимума а потом выкупили,а сейчас требуют что бы им что то выплатили,а совесть господа где!
Так и скупали предприятия в том числе и в РФ. И стоили они ровно столько - сколько за них давали, потому как никому не были нужны. А те что не выкупили, годами висели в муниципальной собственности и превратились в руины. В Севастополе на Гоголя есть здание бывшего клуба военных строителей. Вернее то что от него осталось. Практически в центре города - дом Павлова. Это пример управления собственностью государством. Ни себе ни людям. После продажи рассуждать о стоимости, совести, понятиях бессмысленно.
to illich (Севастополь) А вы по законам какой страны живете.
А покупал он завод - по сАвеЦким законам? Или, может быть, по сАвеЦким законам он его воровал?
Оставим эту ненужную дискуссию.. Сэстра - сдэлай телевизор погромче, начнём...))) /слегка переделанная цитата из "Кавказской пленницы"/
to Serggio (Севастополь) to illich (Севастополь) А вы по законам какой страны живете.А покупал он завод - по сАвеЦким законам? Или, может быть, по сАвеЦким законам он его воровал?Оставим эту ненужную дискуссию.. Сэстра - сдэлай телевизор погромче, начнём...))) /слегка переделанная цитата из Кавказской пленницы /
Поживем - увидим. Только в судах такие вопросы задавать не будут.
Не надо создавать трудности ( не соблюдая законов по правилам национализации) а потом всё равно надо будет их преодолевать, но уже с большими затратами.
при приватизации каждому работнику дали на ваучер 50акций плюс 13акций всем работающим цена акции в 2013году 0.01украинских копеек
Раз наши юристы не в состоянии правильно оформить
национализацию с принудительным выкупом у неэффективного собственника,следует обратиться за консультацией к крымчанам.Они сумели за 11 месяцев
национализировать сотни стратегически важных объектов.
А у нас все му-му водят.
У меня на руках (как у акционера ПАО СевМорЗавод) Письмо от гендиректора Картошкина за 16 февраля 2014г. В нем четко написано: "Пререзаключите договор с банком на хранение акций (едте на материковую Украину) или лишаетесь права владения" Так что АКЦИОНЕРОВ ПРОСТЫХ послали еще год назад!!! Правильно сделали что забрали наконец-то у Паросенка!
to Виталий Звягин У меня на руках (как у акционера ПАО СевМорЗавод) Письмо от гендиректора Картошкина за 16 февраля 2014г. В нем четко написано: Пререзаключите договор с банком на хранение акций (едте на материковую Украину) или лишаетесь права владения Так что АКЦИОНЕРОВ ПРОСТЫХ послали еще год назад!!! Правильно сделали что забрали наконец-то у Паросенка!
Поросенок никогда не будет о простых людях заботится.
«Севморзавод» забрали не только у Порошенко, но и у 10 тыс. акционеров-севастопольцев, – вице-спикер Заксобрания
Господин вице- спикер, А.Кулагин.
Завод, как Вы обратно выразилось, забрали у не эффективного собственника, а не у работников завода (акционеров) и скажу, что по делом. Того собственника, в отношении которого Законодательное собрание так и не «родило» закон, хотя прошло более 9 месяцев.
В этом противостоянии я на стороне правительства Севастополя, не от большой любви к власти, а потому что такая их позиция схожа с моими убеждениями.
Что касается выкупа имущества (акций). Сторонниками этой идеи напоминаю, что эта процедура возможна только после инвентаризации и оценки активов предприятия.
Пока этого достаточно.
посмотрела вчера запись ток-шоу на Первом Севастопольском . Позиция Колесникова и Вусатенко мне показалась более убедительной. Никто и ничто не мешало депутатам принять закон в первом чтении, т.е. начать работу в этом направлении. А потом дорабатывать список и инициировать проверки предприятий. А уж во втором чтении принять нормальный закон.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) то что сделано в Городе это нарушение буквы и духа Российского Законодательства однозначно.
Российское законодательство как раз учитывает ту ситуацию в которой оказались Крым и Севастополь. Федеральный Конституционный Закон "О ПРИНЯТИИ
В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ РЕСПУБЛИКИ КРЫМ И ОБРАЗОВАНИИ В СОСТАВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НОВЫХ СУБЪЕКТОВ - РЕСПУБЛИКИ КРЫМ И ГОРОДА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ СЕВАСТОПОЛЯ" устанавливает:
До 1 января 2017 года на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя особенности регулирования имущественных, градостроительных, земельных и лесных отношений, ..... могут быть установлены нормативными правовыми актами Республики Крым и нормативными правовыми актами города федерального значения Севастополя по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление нормативно-правового регулирования в соответствующей сфере.
to Борис Колесников
Правильно, депутат Колесников.
Только этот аргумент нужно было предъявлять не 7 марта на ПХ, а 28 февраля в ЗС.
zagava (Инкерман)
...а пока только противодействие..
Добрый день.
to Анфиса Петровна (Севастополь) Правильно, депутат Колесников.
Только этот аргумент нужно было предъявлять не 7 марта на ПХ, а 28 февраля в ЗС.
Вы думаете не предъявляли? Чего бы я тогда сейчас об этом писал?