Лента новостей

Россия

2292
29

Российских мужчин пора спасать, пока страна не вымерла?

А заодно забыть о налоге на бездетность?
ForPost - Новости : Российских мужчин пора спасать, пока страна не вымерла?
Фото: freepik.com

Нужда и боязнь потери работы, отсутствие жилья и семьи — главные причины отказа российских женщин от рождения детей, сообщила заместитель председателя правительства РФ Татьяна Голикова.

Да и число женщин репродуктивного возраста «существенно сократилось» — на 4,6 миллиона человек — из-за «демографических особенностей» 1990-х годов в РФ, которые «сказались на воспроизводстве населения» в последнее время, отметила она.

За этим кроется вымирание страны.

В РФ есть 10 регионов с высокой рождаемостью — например, Чечня и Тюменская область. А также 10 субъектов с крайне низкой рождаемостью, среди них Мордовия и Тамбовская область, уточнила Голикова на заседании Совета Федерации 5 июля. Для вторых, по её мнению, нужны «дополнительные меры поддержки».

Ещё 14 регионов Голикова считает «наиболее сложными». В их числе Самарская область, Севастополь, Татарстан.

Читайте по теме: «Россию хотят заселить американцами, чтобы спасти от вымирания».

Влияние миграции

Проблему Севастополя подтвердил вице-спикер парламента города Василий Пархоменко. По его мнению, здесь есть десятки препон «на пути получения материальных благ» родившей женщиной.

«У нас столько «рогаток», столько барьеров, что получить их семье со средним достатком просто невозможно. А этот средний достаток исчисляется двумя минимальными размерами оплаты труда», — сказал он на заседании Заксобрания города 6 июля.

В Севастополе «неблагополучно обстоят дела» с демографической ситуацией, и нужно убрать все помехи, так как любая рожающая женщина «совершает подвиг материнства», отметил Пархоменко.

Вице-губернатор Севастополя Александр Кулагин мягче оценил ситуацию — она «напряжённая». Город попал в «две демографические «ямы» — это Великая Отечественная война и это 90-е годы», которые «наложились друг на друга», пояснил он.

«Есть ещё одна особенность, связанная с динамикой населения. У нас очень серьёзный миграционный приток, но при 27-процентном росте в последние три года населения численность женщин в возрасте от 20 до 30 лет чуть-чуть уменьшилась. Поскольку миграционный приток — люди более старшего возраста, уже с детьми. Портрет мигранта: сложившаяся семья с детьми приезжает сюда, здесь работают, здесь живут и учатся. Но это — не рождённые в Севастополе, к сожалению», — уточнил Кулагин.

Читайте по теме: Население Севастополя будет расти несмотря ни на что

В защиту мужчин

Как видно, чиновники разного уровня ответственность за спад населения возложили на женщин.

О роли мужчин и причинах их отказа от деторождения, кроме физиологической, власти молчат. Но почему?

Это связано с традиционным восприятием женщин как хранительниц домашнего очага, предположила социолог-демограф Анастасия Симонова:

«Женщина по-прежнему в социальном плане воспринимается как «ответственная» за семейные отношения и рождение детей, в то время как в мужчине видят добытчика, на плечах которого также лежит основное взаимодействие семьи с другими людьми».

В защиту сильного пола выступил публицист Устин Чащихин:

«Причина демографической катастрофы в России — практикуемая с 1959 года антисемейная политика властей: отъём детей у отцов судами при разводе, раздел имущества отца, алиментный грабёж отцов. Все эти антисемейные меры властей давно превратили брак в лохотрон против мужчин, убедили многих мужчин в том, что главная заповедь мужчины в России — «не женись», и демотивировали мужчин вступать в брак».

Поэтому многие мужчины живут в состоянии пассивного протеста и не женятся, считает Чащихин:

«Власть всё равно отнимет детей, имущество и деньги (алименты). Поэтому многие мужчины понимают, что при нынешней власти нет смысла жениться. Поэтому единственный способ прекратить вымирание нашей страны — отменить антисемейную политику властей, прекратить отъём детей у отцов при разводе».

Читайте ещё: «Родина там, где пятой точке теплее»: почему россиянки рожают иностранцев 

Выбрались из ямы?

Учёные Российского технологического университета и турецкого Университета Догуш, исследовавшие народосбережение в странах БРИКС, напротив, увидели оптимистическую картину о населении нашей страны.

По их мнению, поддержка материнства и семей с детьми, разумная миграционная политика «принесли эффект, и Россия занимает первое место в БРИКС по основным показателям эффективности демографической стратегии».

Эти меры дали «эффективный результат», РФ «практически удалось вырваться из «демографической ямы», отметили учёные.

К таким утверждениям скептически отнёсся публицист Устин Чащихин. В регионах России рождаемость в два раза ниже смертности — «мы как вымирали, так и вымираем», сказал он, опираясь на собранные им данные.

Осуществляемый федеральными властями нацпроект «Демография», по его мнению, «катастрофически некомпетентный» и «провальный».

Впрочем, если принять за аксиому эффективность поощрительных мер, которые назовём пряником, то должен быть, наверное, и кнут.

Им может оказаться налог на бездетность. Ввести его призывала глава общественной организации «Совет матерей», депутат Госдумы Татьяна Буцкая.

Такой налог был в нашей стране с 1944 до 1992 года. Он был частью универсального комплекса мер увеличения государственной помощи беременным женщинам, многодетным и одиноким матерям, усиления охраны материнства и детства, рассказал исследователь Мие Накачи.

Ставка налога была

  • 6% от общего дохода — для бездетных мужчин и женщин,
  • 1% — с одним ребёнком,
  • 0,5% — с двумя детьми.

Но те меры не были успешными, полагает Накачи: качественный анализ показал долгосрочное негативное влияние на благосостояние женщин и детей, гендерные отношения и рождаемость.

Впрочем, есть обратное мнение. Если в России создадут условия, которые были в СССР, демографическая ситуация несомненно улучшится. Одно из них — налог на бездетность, с которым быть бездетным было невыгодно, уверены кандидат педагогических наук Ольга Губанова и кандидат исторических наук Андрей Зуев.

С учётом угроз демографической безопасности РФ властям необходимо ввести такой налог, считают экономисты Палисат Бостанова и Зарифа Оздоева.

Читайте также: Власти Севастополя существенно изменили прогноз численности населения города

Прекратить антисемейную политику

Единственный кнут, который может быть применён в России для улучшения рождаемости, — кнут против феминизма и феминистических законов, а также запрет судам рассматривать семейные дела, полагает публицист Устин Чащихин.

«Налог на бездетность ни в коем случае нельзя делать для мужчин, которые являются жертвами репрессивной антисемейной политики феминистических властей. Если уж так хочется ввести налог на бездетность, то сначала надо уволить бездетную Голикову с поста куратора нацпроекта «Демография» и потом ввести налог на бездетность для женщин. Но и это не решит проблему, потому что от раздела имущества и алиментов «разведёнки» получают больше», — считает он.

Если ввести налог на бездетность для мужчин, многие из них просто покинут Россию, высказал опасение Чащихин.

«Чтобы разобраться в очередной демагогии федеральных чиновников, надо открыть таблицу с суммарными коэффициентами рождаемости по регионам России за последние пять лет, имеющими явный вектор отрицательной динамики, и сравнить с плановыми значениями нацпроекта «Демография» 2019–2024 годов. С учётом того, что базовыми суммарными коэффициентами рождаемости нацпроекта были утверждены значения, явно недостающие для уверенного прироста населения. При этом официальные лица продолжают курировать нацпроект, выкладывая очередную «карманную» статистику», — сказал Сергей Гатауллин, декан факультета «Цифровая экономика и массовые коммуникации» Московского технического университета связи и информатики.

По его мнению, для реального решения демографических проблем нужен комплекс мер — прежде всего стимулирующих, а не новые поборы с бедных граждан.

«Бюджет испытывает сложности наполнения. Расходная часть увеличивается структурно, и эту проблему не решить инструментальными методами. Нужны системные изменения, и начать надо введением прогрессивной шкалы налогообложения», — считает Гатауллин.

Читайте по теме: Почему на Земле людей становится больше, а в Крыму и России — меньше 

Назад в прошлое

В современных условиях налог на бездетность — откат в прошлое, он не решит сегодня те демографические проблемы, которые успешно устранялись в советскую эпоху, полагает социолог-демограф Анастасия Симонова.

«Основная причина низкой эффективности налога на бездетность в России, как и во многих современных странах, — подошедший к концу второй этап демографического перехода. Демографические и семейные установки людей стали меняться, трансформировались. Это не хорошо и не плохо, это закономерный процесс демографического развития, с которым рано или поздно столкнётся любое общество. То есть современное население будет рожать запланированное семьёй количество детей, но эти рождения будут смещены по времени в более старшие, с демографической точки зрения, возрасты, когда у людей появится экономическая уверенность в завтрашнем дне и повысится социальный статус», — сказала она.

Если и вводить налог, от него должны быть избавлены те, кто по состоянию здоровья не может иметь детей, а также незамужние женщины, неженатые мужчины и люди с невысоким доходом, добавила Симонова.

«Кроме того, шкала налоговых отчислений должна варьироваться в зависимости от получаемых гражданами доходов», — подытожила наша собеседница.

Читайте ещё: Почему миллион жителей Севастополя – это хорошо

Алексей Лохвицкий

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Обсуждение (29)

Аватар пользователя zitramon
постов:
4252
zitramon (Севастополь)
- 13/07/2023 в 17:45

Нужда и боязнь потери работы, отсутствие жилья и семьи — главные причины отказа российских женщин от рождения детей, сообщила заместитель председателя правительства РФ Татьяна Голикова.
Абсолютно точно. Пока реальная (а не средняя) зарплата будет 20 тыс. руб, и радостные доклады о доступности ипотеки, когда однушка стоит 6-7 млн. и за нее платить 20 лет по 60-70 тыс.руб ежемесячно (применительно к Севастополю), о какой семье может идти речь?
Кого обманываем? Сами себя?

Аватар пользователя child_of_the_Sea
постов:
2253
child_of_the_Sea (Севастополь)
- 13/07/2023 в 18:13

Они наши руководЯтлы живут в отдельном мире

Аватар пользователя leo1933
постов:
614
leo1933
- 13/07/2023 в 19:37

Может все-таки женщин спасать? Мужик всегда найдет куда прислониться

Аватар пользователя Николай Орлов
постов:
2456
Николай Орлов (Ялта)
- 13/07/2023 в 20:15

Давайте бесплатные 3-х комнатные квартиры для молодых семей, с полным погашением её стоимости в случае рождения 4-х детей, при этом давайте работу с зарплатой 100 тыс., места в детских садах, бесплатное высшее образование, пенсионный возраст снова 55/60 лет... и т.д.

Аватар пользователя Serggio
постов:
21460
Serggio (Севастополь)
- 13/07/2023 в 20:27

Нужда и боязнь потери работы, отсутствие жилья и семьи — главные причины отказа российских женщин от рождения детей, сообщила заместитель председателя правительства РФ Татьяна Голикова.

Похоже на подведение итогов работы?...smile

Аватар пользователя еще одна мама школьников
постов:
2588
еще одна мама школьников (Севастополь)
- 13/07/2023 в 20:38

to leo1933:  от чего нас спасать? От раздела имущества в нашу пользу  в каждом случае развода? У меня давно же сложилось мнение, что для современных девушек брак - возможность улучшить свое имущественное состояние. не финансовое, а именно имущественное. 

Аватар пользователя seva zelay
постов:
2090
seva zelay (Севастополь)
- 13/07/2023 в 22:08

to Николай Орлов:  
Давайте бесплатные 3-х комнатные квартиры для молодых семей, с полным погашением её стоимости в случае рождения 4-х детей, при этом давайте работу с зарплатой 100 тыс., места в детских садах, бесплатное высшее образование, пенсионный возраст снова 55/60 лет... и т.д.

 Тогда они перестанут быть капиталистами - угнетателями и паразитами своего народа! Вы этого хотите!?

Так кто из них на это согласится...

Аватар пользователя mr.Bocharoff
постов:
164
mr.Bocharoff
- 13/07/2023 в 22:44

Вот какое бы дело эти придурки не начинали, у них все в итоге сводится к новому налогу и прогрессивной шкале налогообложения.

А что мы имеем? Молодежь в финансовом плане - пашет за копейки да и то, неизвестно сколько та работа будет. Жилья нет, даже на комнату задрипанную не хватит. Сидеть с детьми кому? Даже если сад удастся организовать, это пол беды. При Союзе - бабульки с дедушками сидели, а теперь они тоже только вышли из возраста молодежи и пашут, да и пенсии не сравнить. Ну и конечно война - мало того что кладём самых физически крепких, так и другие думают - какие к черту дети!

Плюс - немаловажный фактор, конечно же моральный. Молодым поколением никто не занимается, государству не надо. А в бошки влетает всякая дрянь. Феминизм, чайлдфри и прочий, извините высер.

Нужен комплексный подход. Уж, коли кормитесь от этого народа, собаки - так хоть думайте о нем немножко.

А пока - что имеем, то и имеем...

Аватар пользователя еще одна мама школьников
постов:
2588
еще одна мама школьников (Севастополь)
- 14/07/2023 в 8:13

to mr.Bocharoff:  при чем тут феминизм и чайлдфри? Феминизм  про равные права женщин и мужчин на образование, работу и оплату за нее.  А чайлдфри - осознанный выбор граждан не иметь детей. Вы против? На здоровье. Но диктовать паре рожать ей или нет не имеет права никто. Семья, которая детей не хочет, не станет их рожать при любой зарплате и помощи от государства. Поэтому такие семьи нужно оставить в покое. Думать стоит о тех, кто хочет и рад, но не может себе позволить. На мой взгляд, ситуацию спасли бы 
1) квартира по соцнайму сразу при постановке жены на учет по беременности (кстати, я задавала вопрос о том, кто получает сейчас такие квартиры, в ответ,- тишина), при этом женщина должна быть зарегистрирована в регионе проживания; 
2) талоны в детские магазины на семью с детьми, зарегистрированными в регионе проживания, независимо от дохода раз в месяц вместо "очень интересных пособий малообеспеченным";
3)  патронаж детей, зарегистрированных в регионе проживания, до года вместо одного месяца;
4) ежегодная выплата из средств материнского капитала на подготовку к новому учебному году на детей до 18 лет, как это уже было несколько лет назад.
        Временную регистрацию по месту проживания никто не отменял. Она необходима, в том числе, и для расчета потребности в  средствах по каждому региону.   Все это может инициировать депутат любого уровня, было бы желание.
Про садики, школы и поликлиники писать не буду. Это дорого и нереально.  
 

Аватар пользователя Верещагин
постов:
11430
Верещагин (A)
- 14/07/2023 в 8:42

to еще одна мама школьников:  Феминизм о котором пишите вы закончился еще лет 40 назад, сегодня это уже не "равные", а "приоритетные" (аналогично как BLM). "Чайлдфри" - действительно личный выбор, но с учетом того, что наше нынешнее капиталистическое государство сложило с себя полномочия по пенсионному обеспечению, возложив их на самих будущих пенсионеров, а выглядеть хочется прилично, в смысле отсутствия совсем заброшенных бездетных престарелых бомжей неизбежно появляющихся от этого "фри", оно вынуждено ввести налог на "лично выбравших" для содержания последующего результата их выбора (разумеется не всех, но то что такие будут -"к бабке не ходи") за их же счет. И это не тот вариант "налога на бездетность" который шел именно для стимуляции рождаемости при СССР.

Аватар пользователя еще одна мама школьников
постов:
2588
еще одна мама школьников (Севастополь)
- 14/07/2023 в 10:08

to Верещагин:  феминизм не закончился, его извратили при полном попустительстве государства (причем, любого). С чего вдруг Вы взяли, что в бездетных престарелых бомжей превращаются "чайлдфри"? Я Вас разочарую. Детей не хотят иметь, как правило, люди, имеющие цель достичь в жизни максимума. Без детей они свои цели достигают. Соответственно, "на старость" у них давно все приготовлено. Бездетные престарелые бомжи, при ближайшем рассмотрении, оказываются вполне себе "детными" людьми, либо бросившими когда-то своих детей, либо вырастившими таких, кто обобрал и бросил уже их.  
Про налог. Если семья не хочет детей, то никакими налогами их не накажешь. У тех людей совсем другие цели в жизни. И это их право - планировать свою жизнь так, как нужно им. В самом крайнем случае, они из РФ уедут. А так - заплатят налог и будут жить дальше. 

Аватар пользователя КРЫМЧАК
постов:
15344
КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 14/07/2023 в 10:46

Вице-губернатор Севастополя Александр Кулагин мягче оценил ситуацию — она «напряжённая». Город попал в «две демографические «ямы» — это Великая Отечественная война и это 90-е годы», которые «наложились друг на друга»

Кулагину на до бы "копать глубжее и ширше", ещё была война 1812 г. и Гражданская 20-х, вот только 3 последних десятилетия правления хрен знает кого и откуда, ну никак у него "не накладываются друг на друга".

Аватар пользователя еще одна мама школьников
постов:
2588
еще одна мама школьников (Севастополь)
- 14/07/2023 в 11:02

to КРЫМЧАК:  а до 1812 сколько всего было!

Аватар пользователя Верещагин
постов:
11430
Верещагин (A)
- 14/07/2023 в 11:34

Проблема "спасения российских мужчин" при нынешней СВО (т.е. в современной ситуации) как то странно звучит вообще, а спасение мужчин без спасения российских же женщин (от моды на чайлдфри, современного феминизма..., т.е. утраты природного смысла существования пола)  так и вовсе дико. Вопрос должен ставиться иначе: как их вместе можно спасти при нарастающих проблемах современной цивилизации, при господствующем в мире капитализме, в отдельно взятой стране именуемой Россия? Боюсь что даже в рамках одной страны этот вопрос полностью не разрешим, это проблема всего человечества, но с чего то требуется начинать... ну хотя бы  с правильной постановки вопроса.

Аватар пользователя еще одна мама школьников
постов:
2588
еще одна мама школьников (Севастополь)
- 14/07/2023 в 12:09

"...т.е. утраты природного смысла существования пола...".

Кроме "природного смысла существования пола" есть еще личность конкретной женщины. Я Вас еще раз удивлю тем, что далеко не все женщины видят себя матерями, как минимум, до тех пор, пока не построят карьеру и не будут иметь собственное жилье и достойную оплату труда (или доход). Поздно рожать? Ну, значит, не судьба. 

Как я люблю читать разлагольствования мужчин про "природную" сущность (предназначение) женщины. Вам надо - Вы и рожайте. А нас торопить не нужно. Мы тоже люди, и ничем не хуже Вас, и имеем свои головы на плечах. 

Аватар пользователя Верещагин
постов:
11430
Верещагин (A)
- 14/07/2023 в 12:29

to еще одна мама школьников:  Лично вас (как впрочем и никого другого) я не к чему не призывал (разве что думать) тем боле, что, по вашим словам, у вас "все сложилось", правда "природная сущность" от этого тоже никуда не денется (призывай - не призывай, рассуждай - не рассуждай). Представляется что рассуждения с позиции человека у которого "все сложилось" по отношению к другим его окружающим в стиле: "поздно, ну значит не судьба" и "вам надо, вы  и ..."  довольно циничны в первую очередь по отношению к представителям своего пола и продвигают узкое, "элитарное" восприятие мира, разделенного на "умных" или "избранных" и тех "кому не повезло" или "недостойных", которое  не менее вредоносно для общества, чем нынешний феминизм и чайлдфри , а точнее лежит в основе появления этих действительно на сегодняшний момент извращенных явлений по старой технологии -"разделяй и властвуй". 

Аватар пользователя еще одна мама школьников
постов:
2588
еще одна мама школьников (Севастополь)
- 14/07/2023 в 12:36

to Верещагин:  еще раз. У меня не "сложилось". Мама дала мне старт в жизни, которым я воспользовалась сполна. Я просто успела построить свою жизнь. Время было другое, кто не боялся работы и был востребован, добивался успеха. И замуж я выходила, имея высшее образование, работу и жилье. Если бы не успела, то  рожать "в никуда" не стала бы.  Каждая женщина сама решает рожать ей или нет, и когда. И "...Поздно рожать? Ну, значит, не судьба..." - мое личное мнение относительно меня, а не ущемление кого-то.  У кого-то смысл жизни - дети, у кого-то  не дети. Так понятно? 
Все остальное - Ваши домыслы, которые к моему мнению отношения не имеют. 
 

Аватар пользователя Верещагин
постов:
11430
Верещагин (A)
- 14/07/2023 в 13:05

to еще одна мама школьников:  Не буду с вами спорить, т.к. в этом случае происходит лишь столкновение моих "домыслов" с вашими, а хотелось бы "рождение истины", но видимо вы из тех женщин что не хотят видеть себя ее матерью, потому что вы убеждены: есть только два мнения - одно ваше, а другое -"неправильное".  Такой подход явно был неплох для карьеры, но вот думать это всегда о сомнениях.

Аватар пользователя еще одна мама школьников
постов:
2588
еще одна мама школьников (Севастополь)
- 14/07/2023 в 13:17

to Верещагин:  да нет, это Вы, будучи мужчиной, упорно доказываете мне "природное предназначение женщины". 
Я ж не навешиваю на Вас ярлык "природного предназначения мужчины". 
Я вот никак не могу понять, что ж наши карьеры так раздражают? Хлеб у мужчин мы точно не отбираем. Не зависим от них? Да. Финансовая независимость жены, когда муж понимает, что ее в этом браке держит только он сам, а не его деньги, очень оздоравливает брак.  В том и состоит крепкий брак, что супругов в нем держат они сами и их чувства, а не финансовая или имущественная зависимость. 
"...Каждая женщина сама решает рожать ей или нет, и когда. И "...Поздно рожать? Ну, значит, не судьба..." - мое личное мнение относительно меня, а не ущемление кого-то.  У кого-то смысл жизни - дети, у кого-то  не дети...". Где Я тут пишу, что мое мнение единственно верное. Вы меня с собой точно не перепутали?
 

Аватар пользователя lara-lr3
постов:
873
lara-lr3 (Севастополь)
- 14/07/2023 в 13:32

Поэтому многие мужчины живут в состоянии пассивного протеста и не женятся, считает Чащихин:

«Власть всё равно отнимет детей, имущество и деньги (алименты). Поэтому многие мужчины понимают, что при нынешней власти нет смысла жениться. Поэтому единственный способ прекратить вымирание нашей страны — отменить антисемейную политику властей, прекратить отъём детей у отцов при разводе».

Чащихину надо почитать уголовные дела на отцов,которые насилуют своих детей,при чём пол ребёнка значения не имеет,больным извращенцам всё равно. Больных в мире всё больше и женщины им уже не нужны,а ребёнка берут из детского дома,для чего? С кем остаются дети,после развода,должен решаться в пользу детей,прежде всего!!! Да,плохие матери есть и есть хорошие,заботливые отцы и решение оставлять детей отцам,не решит проблему демографии в стране.

Аватар пользователя Верещагин
постов:
11430
Верещагин (A)
- 14/07/2023 в 13:39

to еще одна мама школьников:  Жаль что вы не навешиваете на меня этот ярлык, это бы означало что как мужчина я вам интересен. Не то что бы я готов вслепую приударить за кем угодно, но это..., как бы по тактичнее -греет. А если кроме шуток, то я не доказываю вам природного предназначения женщины и даже не собирался, это в состоянии сделать со всей очевидностью сама природа, хотя да, и у нее бывают сбои. Не знаю в моих ли словах вы умудрились увидеть "раздражение" карьерой женщины, или кто то другой вас так напугал, что вы это переносите на всех мужчин, но лично я всегда восхищаюсь женщинами сумевшими сделать достойную карьеру в любой (ну почти, речь не о проституции, килерстве и т.п.) области! Просто я считаю что пиком карьеры любой женщины является материнство и то что она смогла вырастить из своих детей хороших и достойных граждан и тем продолжила жизнь в этом мире. Для мужчин это абсолютно аналогично.

Аватар пользователя еще одна мама школьников
постов:
2588
еще одна мама школьников (Севастополь)
- 14/07/2023 в 13:52

to lara-lr3:  не решение оставлять детей отцам. А перекос в отношении матерей, независимо от морального, имущественного, финансового состояния отцов. Последний перл - обеспечение жильем бывших жен. Муж бывший как это должен делать при средней зарплате по городу, сколько, 40 тысяч? Минус алименты. Да даже если есть деньги, с чего вдруг?  Если жилье было добрачное мужа, а жена пришла с чемоданом, то кто с чем пришел, тот из брака со своим и ушел + 1/2 совместно нажитого. С алиментами никто не спорит, своих детей нужно содержать достойно независимо от того, как ты расстался с их матерью. А второй перл? Попробуйте выписать бывшую невестку с ребенком из своей квартиры. Нет, потратив кучу нервов и денег, можно, конечно. Но с чего мать с сыном должны терпеть в своей квартире уже чужую им женщину? А суд, видя, что у матери ни кола, ни двора, а отец обеспечен, все равно оставит ребенка матери. Это в пользу ребенка? Это равные права на его воспитание? 
Потому мужчины и не хотят связываться. 
 

Аватар пользователя еще одна мама школьников
постов:
2588
еще одна мама школьников (Севастополь)
- 14/07/2023 в 14:02

to Верещагин:  "...Просто я считаю что пиком карьеры любой женщины является материнство и то что она смогла вырастить из своих детей хороших и достойных граждан и тем продолжила жизнь в этом мире. Для мужчин это абсолютно аналогично...".  А как мужчина может считать, что является пиком карьеры для женщины? 
Что касается остального, то Вы мне интересны дискутировать с Вами. Были бы Вы женщиной, я также бы с Вами дискутировала. Место интересного мне мужчины давно и прочно занято.  
Наверняка есть женщины, которые с Вами согласятся. 
Но мое поколение учили другому: быстрее, выше, сильнее. Нам быть только женой и матерью мало. 

Аватар пользователя Верещагин
постов:
11430
Верещагин (A)
- 14/07/2023 в 14:24

to еще одна мама школьников:    "А как мужчина может считать, что является пиком карьеры для женщины?" - Легко, или вы отрицаете право мужчин иметь свое мнение обо всем? Я же допускаю что вы можете считать иначе, а вы нет? Поколение "быстрее, выше, сильнее."???  Вообще то это олимпийский лозунг с 1894 года по 2021 год. В 2021 году добавили "вместе" видимо что бы  смягчить фактическое исключение России из олимпийского движения. Не могли бы вы сузить период дабы было проще ориентироваться и представлять уровень аргументации?

Аватар пользователя еще одна мама школьников
постов:
2588
еще одна мама школьников (Севастополь)
- 14/07/2023 в 14:41

to Верещагин:  а где я отрицаю Ваше право на мнение? Мне странно другое: Вы рассуждаете о том, чего априори знать не можете. Пик карьеры для женщины Вы можете понять, поверить, но знать - нет. Лозунг "быстрее, выше, сильнее" можно применить не только в спорте. Я и мои ровесницы успешно применили его в жизни. 

Аватар пользователя Верещагин
постов:
11430
Верещагин (A)
- 14/07/2023 в 15:17

to еще одна мама школьников:  Раз вы задали вопрос (А как мужчина может считать...?) то значит вы не знаете что считает мужчина  (оговорюсь - разумеется не каждый) пиком карьеры женщины, что вполне естественно, и тут же утверждаете, что я не могу знать своего мнения -"Вы рассуждаете о том, чего априори знать не можете." !??!! Чего я "априори не могу знать"? Собственного мнения по вопросу? Мы же не обсуждали, что вы, как женщина, считаете пиком женской карьеры и я не утверждал, что вы и все женщины обязаны как то конкретно считать (могут и заблуждаться), а обсуждали что я, как мужчина, считаю по этому вопросу ( вы согласились вроде что я имею право считать по своему), так что вам странно? Что мое мнение оказалось отличным от вашего, а вы рассчитывали что знаете как считают мужчины, или знаете как они должны ( и даже видимо обязаны) считать? Можно это считать типичной женской логикой? Прошу прощения конечно за тавтологическую "считалочку". То что лозунг можно применить не спорю, но спрашивал то я о другом.

Аватар пользователя еще одна мама школьников
постов:
2588
еще одна мама школьников (Севастополь)
- 14/07/2023 в 15:56

to Верещагин:  подмена тезисов - вещь замечательная, но Вам еще учиться и учиться. 

Аватар пользователя lara-lr3
постов:
873
lara-lr3 (Севастополь)
- 14/07/2023 в 18:46

to еще одна мама школьников: я написала,что решать должны в пользу детей,а то,что отец обеспеченный-не делает его хорошим отцом,а мать без кола и двора-плохой матерью. Да,необходимо оценивать моральный облик,прежде всего!!! Потому что,иногда дети,только став самостоятельными,могут рассказать каким "заботливым" был отец,а пока они были маленькими,никому и в голову не могло прийти,что творилось в той семье. Примеров этому всё больше,даже в уголовные хроники заглядывать не надо,от заголовков новостей жуть берёт,а когда педофилы,кровные родственники,ещё страшней.

 

Аватар пользователя Mir vsem
постов:
5519
Mir vsem (Севастополь)
- 14/07/2023 в 23:47

Если наша неуёмная женщина решит "спасать" кого-то, то она точно его утопит!

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

Киев попытался атаковать Крым среди бела дня одиноким беспилотником

Авиационный дрон был сбит средствами противовоздушной обороны Российской Федерации.
17:20
2486
1

Заменный плод сладок: в Крыму прокомментировали запрет стевии

Популярная альтернатива сахара оказалась недоступна.
19:16
3103
8

Радикальная обрезка деревьев в Крыму приведёт к их массовой гибели

Ботаник перечислила основные ошибки озеленителей республики.
12:17
1272
3

В Крыму и Севастополе счета за коммуналку скоро подрастут

Виноватыми в одном случае оказались цены на стройматериалы.
10:20
4140
9

ТОП 5