Председатель Росархива приглашал киевских ученых к совместной работе. Отклика не нашел
- Мифы выдумывают люди, документы говорят правду. И чтобы история была правдивой, она должна основываться на строго документальной основе, - эта достаточно тривиальная фраза стала лейтмотивом июньской презентации двухтомника «Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. 1939-1945», состоявшейся в Москве.
Издание подготовлено Федеральным архивным агентством РФ к 71-й годовщине начала Великой Отечественной. «90% документов впервые публикуются на русском – были сделаны переводы с немецкого, украинского и польского», – говорит глава Росархива Андрей Артизов.
Всего в сборник включено более 500 документов из ведущих архивов Российской Федерации, Германии, Украины, Белоруссии и Польши. Подавляющее большинство из них публикуется впервые, в том числе недавно рассекреченные документы из архива президента РФ, Центрального архива ФСБ России, архива СВР России, Центрального архива Минобороны РФ.
Составители сборника недоумевают – почему не принимали участие в работе украинские специалисты? Ведь в Киев несколько раз отправляли предложение о совместной подготовке новой книги. Например, российские архивисты надеялись, что украинские коллеги наконец-то помогут им найти документы о боях ОУН-УПА с гитлеровцами. Ведь об этом так настойчиво твердит современная украинская историография, отстаивая тезис, что бандеровцы «воевали против Рейха и Советов». Увы, документальных подтверждений пока нет.
Предельно интересна тема украинских националистов в оккупированном Киеве – за что немцы подвергли их репрессиям и даже расстреливали вместе с евреями в Бабьем Яру? Были это казни патриотов или расправа с проштрафившимися пособниками?
Главный российский архивист Андрей Артизов подтвердил, что украинская сторона вообще не ответила на официальное приглашение о сотрудничестве при подготовке двухтомника «Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны». По его словам, российские учёные самостоятельно ездили в командировки в Киев и Львов, где получали архивные документы:
- Привезенный оттуда строго документальный материал наглядно свидетельствует, как националисты сотрудничали с нацистами, участвуя в вооруженной борьбе с Красной армией и жестоких репрессиях против мирного населения.
В ближайшее время с содержанием двухтомника можно будет познакомиться в интернет-сети. Сейчас начнется продажа книги в России, а уже в июле, если не возникнет «неожиданных» проблем с таможней, новое издание появится на прилавках книжных магазинов Киева.
И все же – в чем причина отказа украинских историков внести свой вклад в документальный сборник? Ведь у них была блестящая возможность на фактах доказать свою главную идеологическую тезу о том, как ОУН-УПА «боронила Украiну вiд двух ворогiв – Сталина та Гитлера».
Свой и достаточно неожиданный комментарий ситуации дал «Свободной Прессе» известный украинский политик, экс-председателя комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности и обороны Георгий Крючков:
- Знаете, я бы посоветовал руководителю Росархива г-ну Артизову не употреблять такую категорическую формулировку, мол «украинская сторона уклонилась». Украина очень неоднородна, и надо знать, с кем работать. Да, в нашем обществе есть очень сильные национал-шовинистические, национал-радикальные течения, которые сегодня задают тон. Конечно же, они будут категорически против любых попыток правдиво показать развитие военных событий и действия националистов, причинивших огромный вред украинскому народу и государству. В то же время есть довольно серьезные представители интеллигенции, которые работают в плане разоблачения злодеяний фашистских национал-пособников и нынешних неонацистов, поднимающих голову.
Много ли толку было россиянам обращаться в Национальную академию наук Украины – ведь известно, что гуманитарной частью НАНУ действительно заправляют т.н. «ученые» с четко выраженной бандеровской позицией. Однако мне трудно представить, как смогла отказать в сотрудничестве председатель Государственной архивной службы Ольга Гинзбург – человек принципиальный и честный.
Думаю, принял бы активное участие в работе над сборником Институт национальной памяти – оттуда наконец-то изгнали националиста-львовянина Юхновского, и к руководству пришел один из лучших украинских ученых-историков, академик Валерий Солдатенко.
Повторяю, мы очень неоднозначная страна. В Украине разлом, причем разлом идет по многим позициям – в том числе по отношению к оценке исторических событий и исторических деятелей, особенно в период деятельности националистической УПА.
…Напомним, как начал предвыборный пиар своей политической партии УДАР чемпион мира по боксу и политик Виталий Кличко. За пять месяцев до предстоящих осенних выборов выразил свое глубокое уважение к ветеранам Украинской повстанческой армии ОУН-УПА. Об этом политический боксер заявил в эфире национального телеканала ICTV:
- Воины УПА воевали как против фашистов, так и против Красной армии. Они воевали за свою независимость, – сказал он. По словам Кличко, в результате пакта Молотова – Риббентропа на земли Галиции пришла «российская армия – эти люди воспринимали их как оккупантов, пришли немцы – они воевали против немцев».
Присутствующий в студии лидер Компартии Украины Петр Симоненко возразил, что в архивах Германии до сих пор не найдено ни одного факта крупных вооруженных столкновений с ОУН-УПА. Зато более чем достаточно документов о сотрудничестве западно-украинских повстанцев и германского абвера.
Обсуждение (81)
Украина пошла своим путем, отличным от пути России, неужели кремлевским идеологам?
У РФ свои герои, всякие Жуковы, Ковпаки и Рокоссовские, у Украины - свои. Не надо совать свой нос в чужие дела.
Неужели кремлевским идеологам это непонятно ?
Украина пошла своим путем, отличным от пути России, неужели кремлевским идеологам? У РФ свои герои, всякие Жуковы, Ковпаки и Рокоссовские, у Украины - свои. Не надо совать свой нос в чужие дела.
У украдины нет никакого пути - она всю жизнь шарахается с запада на восток и с востока на запад и не может определиться где больше выгоды!
tо КИВ (Севастополь)
А что в этом плохого, что предосудительного? Все ищут в жизни свою выгоду.
Да все просто.
Украинских специалистов-историков просто нет.
А весь украинский исторический новодел - 100% липа, подтасовки и лжеопусы.
to Парус (ЕКБ) Да все просто. Украинских специалистов-историков просто нет. А весь украинский исторический новодел - 100% липа, подтасовки и лжеопусы.
Все современные специалисты-историки проживают в Москве.
И ещё один - на Урале.
to Филипп Филиппович
Вы как всегда, правы...
Из какого мисту быть изволите ?
to Филипп Филиппович Все современные специалисты-историки проживают в Москве. И ещё один - на Урале.
-------------------------------------------------------------------
Не, не все в Москве.
В украинском "Бермудском треугольнике" за Збручем, их тоже есть.
Пусть не так много, но зато какие вонючие, клопам на зависть.
Львовские обл. и горсоветы, например. Вот где кладезь. Историков настоящей Ненькы...
Все современные специалисты-историки проживают в Москве.
Ну хоть признал, что в Укрии вместо ученых - пастухи в смокингах...
- Привезенный оттуда строго документальный материал наглядно свидетельствует, как националисты сотрудничали с нацистами, участвуя в вооруженной борьбе с Красной армией и жестоких репрессиях против мирного населения.
Сотрудничали. Причём точно так же, как сотрудничали, к примеру, белоруссы и россияне. А брянская "Локотская республика" бригадефюрера Каминского переплюнула всех.
Все проще.
Денег на командировку не выделили.
И знатные люди не поехали.
- Сотрудничали. Причём точно так же, как сотрудничали, к примеру, белоруссы и россияне. А брянская Локотская республика бригадефюрера Каминского переплюнула всех.
Только героями и "бороцями" с оккупантам их ни кто не делает. Предателей так везде кроме укрии предателями и зовут.
to Antimoderator (Севастополь)
Скажите, пожалуйста - кого предали галичане 22 июня 1941 года?
22 июня 1941 года в Галиции начались жуткие еврейские погромы. Галичане предали и продали своих соседей евреев.
to Кавказец (Севастополь)
Сейчас не об этом. Еврейских погромов хватало и в России, и в Германии.
to Antimoderator (Севастополь) Скажите, пожалуйста - кого предали галичане 22 июня 1941 года?
Своих соседей/по улице, по селу, по городу.../когда уничтожали их под видом борьбы с Россией, а фактически, что бы ограбить.
Их свобода- это свобода грабить и убивать!
to Филипп Филиппович to Кавказец (Севастополь)
Сейчас не об этом.
Еврейских погромов хватало и в России, и в Германии.
Сами же указали конкретную дату.
Кавказец Вам конкретно ответил.
Теперь не будете ли Вы столь любезны, чтобы указать на конкретные факты массовых еврейских погромов в России 22 июня 1941 года? Или хотя бы даже в любое время после этой даты?
Видимо евреев очень преочень любили, раз устраивали им погромы. Надо-же... и до революции, и в 20-е годы громили и громили это племя... и во времена 2МВ...
И откуда к ним такая народная любовь?
А может они заслужили, а ?
to Душа команды (Харьков) tо КИВ (Севастополь) А что в этом плохого, что предосудительного? Все ищут в жизни свою выгоду.
to Душа команды (Харьков)
А что в этом плохого, что предосудительного? Все ищут в жизни свою выгоду.
Да поняли мы... Зачем по два раза повторять?
Лучше расскажи. как там дела вокруг футбола?
Не обоссали ли голландцы Харкив, как шведы - Кыив?
to Александр3 (Севастополь)
Кавказец сделал вид, что не понял вопроса.
Вслед за ним и Вы начали валять дурня, что уже стало доброй традицией.
Всё проще: 17августа 1939 года галичане встречали союзника Вермахта - Красную Армию, победившую ненавистных им поляков. Советская власть с помощью НКВД неоднозначно показала - зря радовались, причём настолько зря, что 22 июня 1941 года во Львове рады были бы и чёрту с рогами, лишь бы не из Москвы. То, что немцы - хрен, который не слаще редьки, люди понимали не хуже нас с вами.
to Antimoderator (Севастополь) Своих соседей/по улице, по селу, по городу.../когда уничтожали их под видом борьбы с Россией, а фактически, что бы ограбить.
На войне это не преступление, а почти подвиг с названием "взять трофеи". Поинтересуйтесь этой деятельностью Красной Армии в Германии.
to Филипп Филиппович to Александр3 (Севастополь)
Всё проще: 17августа 1939 года галичане встречали союзника Вермахта - Красную Армию, победившую ненавистных им поляков.
1) Я так понимаю, что СССР ввёл войска в Галичину на 13 дней раньше нападения Германии на Польшу??
Филипп Филиппович, да Вы бы эти данные сразу в какую-нибудь академию Исторических Наук!
Вы же первый, кто сделал это открытие!
Осталась сущая ерунда - представить доказательства.
2) А заодно - доказательства того, что Красная Армия являлась союзником Вермахта.
(Только желательно документы, где это указано, что именно союзники), а не личные домыслы, типа " мне так кажется" или "Фарион по радио сказала"..
Зная Ваше полное неуважение к юридическим терминам, сразу намекну, что Договор о НЕНАПАДЕНИИ никаким договором о СОЮЗЕ не является.
to Филипп Филиппович to Antimoderator (Севастополь)
На войне это не преступление, а почти подвиг с названием взять трофеи . Поинтересуйтесь этой деятельностью Красной Армии в Германии.
Интересовался.
Причём в том числе и у ветеранов. В личных разговорах. Им сейчас правду скрывать нечего.
Слушал, сопоставлял... Ничего общего с домыслами сучасных либерастов, открывающих нам "правду".Так что не надо тут из себя строить укрошколяра и путать трофеи с мародёрством.
Одно дело - у бюргера часы забрать (сын которого твою же хату в сорок первом сжёг и всё выгреб), Это - возмещение убытков. И то - только частичное.
Другое - то, что немцы творили на оккупированных территориях и их прихвостни бандеровцы.
И за мародёрство в Германии и Польше наказывали достаточно сурово - вплоть до расстрела перед строем представителей из разных частей.
Так что сначала сами поинтересуйтесь.
И мемуары двух американских журнашлюшек о "двух миллионах изнасилованных немок" в Берлине, где всего населения было в конце войны меньше миллиона можете сразу в сторонку отложить.
...............................
И Кавказец Вам правильно ответил.
ДАТУ Вы назвали? Вы. Он пример привёл? Привёл.
Так что это не он вопроса не понял, а Вам ответ не понравился.
to Александр3 (Севастополь)
17 августа - ачепятка, не надо ломать комедь.
За союзничество с Вермахтом и говорить не буду - надо быть полным идиотом, чтобы отрицать совместные действия Германии и Советского Союза по разгрому Польской Армии и последующему дерибану польских земель.
Интересный у Вас подходец "трофеям" - сама человечность и справедливость. Вас мама не учила, что чужое брать нельзя?
За массовые изнасилования я и не вспоминал, но "на воре шапка горит". Поинтересуйтесь приказами первого советского коменданта Берлина.
Россиянским ученым - историкам надо заботиться о том, чтобы бандеровцы не появились у них в соседнем подъезде.
И помнить, что бьют по морде, а не по паспорту.
to Филипп Филиппович to Александр3 (Севастополь)
17 августа - ачепятка,
За союзничество с Вермахтом и говорить не буду - надо быть полным идиотом, чтобы отрицать совместные действия Германии и Советского Союза по разгрому Польской Армии и последующему дерибану польских земель.
1) Что-то у Вас опечаток многовато...
Может, лучше книжки почитаете, тогда их будет гораздо меньше.
2) То есть ссылок на союзничество с Вермахтом не будет?
Так и запишем - "личные домыслы Ф.Ф.".
И опять же - действия были не совместные. Учите историю. СССР занимал земли, населённые в основном украинцами и белорусами, причём земли , к моменту перехода границы не находившиеся ни под чьим управлением и юрисдикцией, и ещё частично оккупированные Германией.
Не случайно Великобритания и Франция объявили Германии войну из-за нападения на Польшу, но ни разу не заикнулись о том, что СССР "вместе с Гитлером напал на Польшу". Или Черчилль дурнее Вас?
Так лучше быть идиотом в одной компании с идиотом Черчиллем, чем "умным" в комапнии с сучасными свидомыми, не знающими даже элементарных фактов из истории своей страны.
3) Как можно громить Армию несуществующего государства?
Напомню, что в ночь с 16 на 17 сентября польское государство юридически перестало существовать после бегства правительства в Румынию.
Кроме того, польские военные имели приказ не оказывать вооружённого сопротивление Красной Армии.
О каких "битвах" и "громлении" речь?
4) Насчёт дерибана "польских земель" - кто мешает Вам выйти с предложением вернуть их полякам?
5) Насчёт "чужого брать нехорошо". Если тебя бандит ограбил, а ты его через три года встретил - это называется "вернуть награбленное ", а не " взять чужое".
to Александр3 (Севастополь)
Будем считать что Вы, Александр, выдающийся мыслитель и прочитавший много "книжек"крупнейший учёный-историк.
Объясните мне, сирому неучу - Гитлеровская Германия совершила агрессивное нападение на Польшу? А героическая Красная Армия-освободительница изгнала агрессора и восстановила в Польше государственный строй и конституционный порядок?
Вы хоть понимаете, какую демагогическую лобуду Вы несёте?
Засим оставляю Вас
быть идиотом в одной компании с идиотом Черчиллем, только не тревожьте старика - нарвётесь.
Не любил старик тугодумов, что ж поделаешь...
to Душа команды (Харьков) Украина пошла своим путем, отличным от пути России, неужели кремлевским идеологам? У РФ свои герои, всякие Жуковы, Ковпаки и Рокоссовские, у Украины - свои. Не надо совать свой нос в чужие дела.
Ох ты и идиот конченый !!! А Жуков , что на Украине никогда не служил ??? А кто был командующим войсками Киевского военного округа перед войной ? Кто возглавил 1-й УФ после того, как генерала армии Ватутина убили твои бандеровцы ? Жуков что мало сделал для освобождения территории УССР ?
А генерал-майор тогда Рокоссовский в июне 1941 года разве не командовал 9 механизированным корпусом, который в треугольнике Ровно-Броды-Луцк приостановил движение 1-й танковой группы Клейста ?
А партизанское соединение генарал-майора Ковпака разве не на Украине совершало свои знаменитые рейды по тылам вермахта ???
Видно у тебя олегофрен свои герои - Бандера,Шухевич и всякое коллаборационистское отродье. Знаешь, чем они все закончили ??? Тебя тоже такое ждет рано или поздно.
to Филипп Филиппович
А Вы наверное хотите вернуть Львов со старым названием Лемберг ? Похвально))). Тогда будьте любезны отдайте Закарпатскую область Венгрии, Буковину Румынии , Крым и Восточные области России.
Если уж Вы так плачете по продажной гиене Польше и по утерянной справедливости так будет совсем справедливо. А сами будьте добры оставайтесь в границах Гетьманщины Б.Хмельницкого до 1654 года, или острова Хортица в рамках бывшей Запорожской Сечи.
to kombat (Днепропетровск)
Верните Россию, а потом будете иметь право открывать рот.
to vor4un (Sevastopol) to kombat (Днепропетровск) Верните Россию, а потом будете иметь право открывать рот.
Куда вернуть ? Ну-ка завой по-волчьи и объясни поподробнее ?
to kombat (Днепропетровск)
Сам сообразить не можешь? Напряги извилину от фуражки.
to vor4un (Sevastopol)
Не переживай. Имея два высших советских военных образования я недостатком извилин не страдаю.
to Душа команды (Харьков) Украина пошла своим путем, отличным от пути России, неужели кремлевским идеологам? У РФ свои герои, всякие Жуковы, Ковпаки и Рокоссовские, у Украины - свои. Не надо совать свой нос в чужие дела.
Благодаря таким, как Вы, Украина топчется на одном месте. Ненависть никогда ничего не способна создать, кроме ответной ненависти.
to kombat (Днепропетровск)
Да хоть три. Извилина от фуражки все равно одна. Да и та не очень извилистая.
to vor4un (Sevastopol)
Ну а ты чего такого вернул чтобы всем тут указывать и разевать свою пасть? Или что там у свиней...
Усранским историкам , в том числе и на этом форуме большой респект! Большое дело делаете...Не так то это и легко народ смешить.
to Ставр (Москва)
Ты не в свои-то темы не лезь
Вот зайдет речь о фруктах - овощах - тогда и поделишься богатым опытом.
От кепок-то вообще извилин не остается, дешевка базарная.
to vor4un (Sevastopol)
Твоя тема сорта навоза. Так чего ты там вернул пятачок помойный?
to kombat (Днепропетровск)
А Вы наверное хотите вернуть Львов со старым названием Лемберг ? Похвально))). Тогда будьте любезны отдайте Закарпатскую область Венгрии, Буковину Румынии , Крым и Восточные области России.
Если уж Вы так плачете по продажной гиене Польше и по утерянной справедливости так будет совсем справедливо. А сами будьте добры оставайтесь в границах Гетьманщины Б.Хмельницкого до 1654 года, или острова Хортица в рамках бывшей Запорожской Сечи.
Вы до Сотворения Мира добраться не хотите?
И какая колоритная у Вас терминология!
Газета "Правда" образца 1937 года!
К сожалению, с "продажными гиенами" - не ко мне.
Вам, очевидно, на "свалку истории".
Дак сейчас при этой антинародной власти все исторические исследования по ОУН-УПА возглавляют коммунисты и представители неславянской (гинзбург) национальности. Второе - это как это российские "историки" без сотрудничества с украинской стороной могли работать в архивах Украины? Гадко врут российские издатели книги. СБУ путём обысков, путём изымания документов и работ по УПА у украинских историков, шантажом и угрозами отстранила их от исследований. На их место власть назначила заниматься историей УПА коммунистов, а у этих тварей и не могло появится интереса к открытому сотрудничеству, ибо в открытой форме коммунистам пришлось бы признать УПА героями. Мало того - я уверен, что архивные материалы Украины не могли попасть в лапы российских "историков" без помощи мразей-коммунистов - предателей трудового народа. Причём попали в Россию документы как говорят - что надо. Врут российские "историки", врут. Но правду всё равно не утаишь. Как бы коммунистические мрази не похабили историю, а есть память народная и в этой памяти УПА герои.
Дак сейчас при этой антинародной власти все исторические исследования по ОУН-УПА возглавляют коммунисты и представители неславянской (гинзбург) национальности. Второе - это как это российские "историки" без сотрудничества с украинской стороной могли работать в архивах Украины? Гадко врут российские издатели книги. СБУ путём обысков, путём изымания документов и работ по УПА у украинских историков, шантажом и угрозами отстранила их от исследований. На их место власть назначила заниматься историей УПА коммунистов, а у этих тварей и не могло появится интереса к открытому сотрудничеству, ибо в открытой форме коммунистам пришлось бы признать УПА героями. Мало того - я уверен, что архивные материалы Украины не могли попасть в лапы российских "историков" без помощи мразей-коммунистов - предателей трудового народа. Причём попали в Россию документы как говорят - что надо. Врут российские "историки", врут. Но правду всё равно не утаишь. Как бы коммунистические мрази не похабили историю, а есть память народная и в этой памяти УПА герои.
Дак сейчас при этой антинародной власти все исторические исследования по ОУН-УПА возглавляют коммунисты и представители неславянской (гинзбург) национальности. Второе - это как это российские "историки" без сотрудничества с украинской стороной могли работать в архивах Украины? Гадко врут российские издатели книги. СБУ путём обысков, путём изымания документов и работ по УПА у украинских историков, шантажом и угрозами отстранила их от исследований. На их место власть назначила заниматься историей УПА коммунистов, а у этих тварей и не могло появится интереса к открытому сотрудничеству, ибо в открытой форме коммунистам пришлось бы признать УПА героями. Мало того - я уверен, что архивные материалы Украины не могли попасть в лапы российских "историков" без помощи мразей-коммунистов - предателей трудового народа. Причём попали в Россию документы как говорят - что надо. Врут российские "историки", врут. Но правду всё равно не утаишь. Как бы коммунистические мрази не похабили историю, а есть память народная и в этой памяти УПА герои.
to синий иней (Дед Мороз) есть память народная и в этой памяти УПА герои.
Воины УПА - партизаны.
Со всеми вытекающими. Судить партизан - примерно то же, что судить кошку за съеденную мышку.
to Филипп Филиппович
Стесняюсь спросить эти ублюдки , ну партизане они какого государства?
to Ставр (Москва)
Кто из вас какого сорта вы между собой сами разбирайтесь.
А для меня что ты, что "комбат", что "лабрадор" и остальная ваша бригада - просто навоз.
to vor4un (Sevastopol)
Детка , не надо себе льстить и на честных людей наговаривать . Тебя уже вчера С К О Т О М правильно назвали. Вот этим самым ты для нас и есть .
to Филипп Филиппович Воины УПА - партизаны. Со всеми вытекающими. Судить партизан - примерно то же, что судить кошку за съеденную мышку.
-----------------------------------------------------------------
Филипп Филиппович, ну Вы, блин, даёте...
"Партизаны"...
Уж чего-чего, а такого не ожидал от Вас.
Какие УПА, к чёрту, партизаны?! Вы хоть бы общедоступную Вики посмотрели, уже не говорю о более серьёзных источниках.
"21 октября 1941 года украинские личные составы «Нахтигаля» и «Роланда» были объединены в одно подразделение. К концу октября 1941 года образованный таким образом «Украинский легион» в составе около 650 человек был перебазирован во Франкфурт-на-Одере, где с 25 ноября с его членами началось заключение индивидуальных контрактов на службу в германской армии сроком на 1 год — с 1 декабря 1941 по 1 декабря 1942 г.
К концу марта 1942 «Украинский легион», где Роман Шухевич был заместителем командира, был направлен в Белоруссию в ведение 201 охранной дивизии полиции и СД.
В апреле 1942 на проходившей под Львовом второй конференции ОУН(б) было указано на «скорую возможность вооруженной борьбы за украинскую государственность в подходящее время», когда или СССР потерпит поражение, или Германия истощит свои силы в войне. Одним из приоритетных заданий определялось создание собственных вооруженных сил в виде широкого всенародного движения, не допуская при этом партизанщину. Вооружённая борьба против немецких оккупантов откладывалась на неопределённый срок, до времени наступления истощения сил немцев. Основными задачами ставилась борьба против «московско-большевистских влияний», «пропаганды партизанщины», «оппортунистов» из ОУН(м) и других украинских политических течений..."
СсылкаИ - далее
Плохо, ссылка не работает.
Ну да ладно.
Поищите, погуглите, наконец, Филипп Филиппович, прежде чем вот такое говорить...
to Ставр (Москва) to Филипп Филиппович Стесняюсь спросить эти ублюдки , ну партизане они какого государства?
Не стесняйтесь, СтаврыГЫн, спрашивайте.
Партизаны не бывают государственными.
Ублюдки - бывают.
Ну, вы в курсе....
to Филипп Филиппович
Та вы шо хвили Чпок! Не может быть! Ты сделал просто выдающееся открытие!
to Филипп Филиппович
А нас всегда учили что любое партизанское движение основывается на трех китах : местность . население , Большая земля. Гы . Так кто же для ублюдков упа был Большой землей: Германия до 1945; Англия -до 1949; США -до 1954. Партизаны мля....
to Каменный гость (Севастопольская область) Филипп Филиппович, ну Вы, блин, даёте... "Партизаны"...
Уж чего-чего, а такого не ожидал от Вас.
А чего Вы ожидали? Признания подразделений украинской вспомогательной полиции и партизанского движения УПА одним и тем же? Разочарую - это не одно и то же. Партизан обязательно пользуется поддержкой населения. Иначе это вооружённый бандит.
У партизан УПА эта поддержка была.
to Ставр (Москва)
Всё правильно. Кроме Большой Земли. Где, к примеру, взять Б.З. афганским партизанам? Судя по Вашим фантазиям об УПА - на Марсе, не меньше.
....идут из Пакистана караваны и значит есть работа для "тюльпана".....
Все гораздо ближе и на Марс летать не надо
to Филипп Филиппович
ХвилиЧпок а давай не будем об афганоидах. есть конкретные ублюдки упа коих ты обозвал партизанами. Я понимаю что это всего лишь твой параноидальный бред , но как то надоть определиться кто был хозяином?Гы
Опаньки.
Прищучили мразей свидомых...
Что, как вонять "хероям сала!"- так первые, а как доказать, что ваши сявки не были фашистскими холуями- так в кусты?
Бедные убогие питары- ни страны, ни истории, ни- героев.
За неимением суворовых подняли на флаг бандеровцев.
Самим-то не тошно, козлики позорные?
to Ставр (Москва)
Привет!
Неплохая статейка..
Видал, как куявский питар-морозко отмазался?
Влет.
Дескать, все фальсифицировано, настоящие документы сожрали коммунисты при обыске, а фальшивки заложили в архивах.
Но память об оуновских тварях у него, понимаешь, жива.
Небось его батя сам резал односельчан, прикрываясь повязкой полицая- куда ж теперь сынку отступать?
Вроде, в угол загнали- а все одно, крыса, вывернуться пытается..
to vor4un (Sevastopol)
Смотрю, у тебя, срань залетная, голосок прорезался?
Пока не поздно- засунь его себе в ж..пу, скот приблудный.
А то я тебе помогу.
to синий иней (Дед Мороз)
Дед, ты глазенки-то свои ручками не закрывай.
Международного эксперта, читающего лекции о ваших ублюдочных бандитах, тоже коммунисты из Кмева выгнали?
Что ж ты, гавномовник, не сходил на лекцию?
Я знаю, почему.
Потому, что тебе предоставили бы неопровержимые улики, против твоих сраных "хероев"- полицайских мразей и фашистских жополизов.
Вот ты и уткнулся в навоз башкой, чтобы правды не слышать.
Ты ж себя "гысторыком" мнишь- так что, слабо на документ документ привести?
Или об ОУН остались только расстрельные списки односельчан, да просьбы к фашистам жалование увеличить?
Сдулся, мразь бандеровская?
Обтекай, падла куявская....
to Ставр (Москва)
Шевельни холуйской извилиной, СтаврыГЫн: в мире живёт много людей, желающих жить без хозяина. Партизаны УПА показали себя именно такими - всех претендентов на хозяйский кнут послали нах.
to Филипп Филиппович Партизаны УПА показали себя именно такими..
Однако, вылезла наружу твоя сущность, гнида полицайская...
А я к тебе раньше, как к человеку, относился.
"Партизаны"...
Ну ты и мразь.
У тебя папа, часом, не в этих "партизанах" служил?
to Лабрадор (Санкт-Петербург)
Приветик!
Так я сразу понял что ХвилиЧпок сученый. 
to Филипп Филиппович
Тебе шевельнуть извилиной не предлагаю , потому как такому дауну как ты шевелить нечем. Я всегда подозревал что Абвер , МИ-6 и ЦРУ кормили галицайских ублюдков с рук , исключительно по доброте своей душевной.
Они этого и не отрицали. Ну тебе разумеется видней , под кайфом еще и не такие откровения посещают.
to Филипп Филиппович to Александр3 (Севастополь)
Будем считать что Вы, Александр, выдающийся мыслитель....
Объясните мне, сирому неучу - Гитлеровская Германия совершила агрессивное нападение на Польшу? А героическая Красная Армия-освободительница изгнала агрессора и восстановила в Польше государственный строй и конституционный порядок?
Вы хоть понимаете, какую демагогическую лобуду Вы несёте? Засим оставляю Вас быть идиотом в одной компании с идиотом Черчиллем...
1) По сравнению с сучасными укромайдаунами и с Вами- почти что учёный.
По сравнению с Черчиллем - просто интересующийся историей человек. Историей, а не свидомой укропропагандой.
2) Охотно объясняю сирым неучам:
Красная Армия после 17 сентября 1939 г.действительно изгнала германских агрессоров с некоторых территорий, населённых украинцами и белорусами. Причём чаще всего - путём переговоров.
А вот восстанавливать в Польше государственный строй в отсутствие государства и сбежавших в Лондон властей - на фига?
Польше предлагался военный союз и договор о взаимопомощи?
Предлагался.
Польша СССР послала нах?
Послала.
И кто должен из неё агрессоров изгонять?
Те, у кого с ней был договор: нагличане и французы. Все претензии - к ним.
3) Посему лабуду гоните Вы.
........
Кстати, насчёт сравнения Польши с гиеной.
Ваши претензии адресуйте не газете "Правда" 1937 года и не Комбату.
А всё тому же сэру Уинстону Черчиллю...
to Ставр (Москва) Так я сразу понял что ХвилиЧпок сученый
Да, ты его сразу выкупил...
А я думал, что ты зря на него волну гонишь.
Ошибался.
Филипок- мразота еще та... Потомок, падла, ОУНовцев...
to Ставр (Москва) to Александр3 (Севастополь) to Лабрадор (Санкт-Петербург)
Вы для меня, господа хорошие, что вечно голодная стая воронья: если заорали враз беспрестанно - 100% нашли что-либо стоящее.
"Не получится расклевать, так обгадим"!
to Александр3 (Севастополь) Красная Армия после 17 сентября 1939 г.действительно изгнала германских агрессоров с некоторых территорий, населённых украинцами и белорусами.
Комбриг Кривошеин жёстко и решительно изгоняет из сталинского рая на свалку истории двух зарвавшихся гитлеровских агрессоров.
to Филипп Филиппович
О как Вас, Пылып Пылыпыч, уделал Александр 3. Почему-то многие свидомые историки и либералы из Европы не любят вспоминать то, что предшествовало началу второй мировой войны. Как будто не было Мюнхенского сговора и от Советского государства не поступало соответствующих предложений братьям славянам... Но Вы, как истинный свидомит решили схватиться за последнюю соломенку - миф про так называемый "парад" в Бресте. А на самом деле всё было несколько иначе. Немцы, разгромив Польшу, залезли далеко за Линию Керзона - и влезли на исконно русские земли. Поэтому и было договорено передать эти земли Союзу ССР. Гудериану хотелось для пропаганды представить это как военный парад, но на самом деле это была процедура торжественной передачи Бреста. Так что парада, как его описывает строевой устав РККА 1938 года, не было, а был церемониальный вывод немецких войск под наблюдением советских представителей...
to За Союз (Крым)
Для Советского Союза славяне никогда не были братьями.
to За Союз (Крым)
Любезные мои соотечественники, вы большие специалисты по "уделованию" (обделыванию) не только отдельного гражданина, но и всего, к чему не прикоснётесь. Вам бы к Геббельсу на службу - оправдывать оккупацию Европы благородной целью её объединения. У поляков, случайно, не интересовались, - им-то наверняка "понравилось"?
Да и наши большевики не лучше со своим чудесным Советским Союзом размером в Земной Шар!
Лихо так - уничтожить страну в центре Европы и свалить всё на простачка Гитлера!
Ай да Сталин, ай да сукин сын!!!
to Филипп Филиппович У поляков, случайно, не интересовались..............
Да и наши большевики не лучше .........
Лихо так - уничтожить страну в центре Европы и свалить всё на простачка Гитлера!
3) Страну в центре Европы - это Вы о Чехословакии?
И там Сталин виноват?
Ещё раз повторю для Вас лично: Красная Армия перешла границу 17 сентября, когда активными стараниями Германии и пассивными телодвижениями польских "союзничков" (Англии и Франции) польское государство юридически перестало существовать (когда в стране нет правительства и никто не контролирует ситуацию на территории).
В сложившейся ситуации Советское правительство вернуло украинцам и белорусам отторгнутые у них в 1920 году якобы польские земли.
Исключение - территория г.Львова. Но, поскольку она была в окружении населённых украинцами территорий, то иначе не получалось. Тем более, что в любом случае при отсутствии Польши как государства, решение вопроса принадлежности Львова надо было решать.
2) Большевики "не ваши", не надо примазываться. Ваши - бандеровцы.
1) А Вы "у поляков случайно не интересовались" их желанием получить обратно от братского украинского народа " Галичину и Волынь?
Может восстановите справедливость и вернёте?
.......................
И последнее. По Кривошеину. Он был среди тех, кто контролировал процесс выхода немецких войск с территории восточнее "линии Керзона", куда немцы в излишнем рвении залезли.
Да, сам он не стрелял по немцам из пулемётов, но в ряде населённых пунктов до стрельбы между советскими и немецкими войсками доходило. Почитайте. ("Правду" не навязываю, можете хотя бы Гальдера посмотреть).
to Александр3 (Севастополь)
Александр, будь у меня дома мухи, они бы, читая Ваши опусы, передохли бы от неизбывной тоски.
Среди невнятного "буль-буль" и патриотических лозунгов совершенно не видно простых ответов на простые вопросы:
1. Для чего Красная Армия вошла на территорию государства Польша?
2. Правительство Польши приглашало Красную Армию посетить страну?
3. Откуда в Советском Союзе осенью 1939 года появилось около 100.000 пленных поляков?
4. На каком основании Советский Союз "прирезал" себе добрую половину территории Польши?
Пока предостаточно, Александр.
Развлекайтесь.
to Филипп Филиппович
Можно я попробую ответить.
1. Для чего Красная Армия вошла на территорию государства Польша?
Так как Вы не внимательны, Пылып Пылыпыч, повторю из поста АлександраЗ. Ещё раз повторю для Вас лично: Красная Армия перешла границу 17 сентября, когда активными стараниями Германии и пассивными телодвижениями польских "союзничков" (Англии и Франции) польское государство юридически перестало существовать (когда в стране нет правительства и никто не контролирует ситуацию на территории). Государство Польша уже не существовало...
2. Правительство Польши приглашало Красную Армию посетить страну?
Государство Польша уже не существовало...
3. Откуда в Советском Союзе осенью 1939 года появилось около 100.000 пленных поляков?
Это были не пленные в классическом смысле, СССР не (вёл войну с Польшей в 1939 году, иначе союзников у нас бы не было) - это были солдаты и офицеры, бежавшие от немцев на нашу территорию... (можете прочесть по этой теме у того же Юрия Мухина и даже фильм посмотреть Ссылка ...)
4. На каком основании Советский Союз "прирезал" себе добрую половину территории Польши?
Государство Польша уже не существовало...
Вернули территории, которые были восточнее линии Керзона с преимущественно белорусским и русинским, карпаторосским населением. И Европейские державы ничего не имели против восстановления справедливости.
to Филипп Филиппович
Пылып Пылыпыч, ответы на все Ваши вопросы в первых 15 минутах фильма. Пересильте себя, потратьте это время, и Вам многое станет понятно...
to За Союз (Крым) Государство Польша уже не существовало...
Пропагандой не интересуюсь. Это Вам к А3.
Самый простой способ ознакомиться с копиями подлинных документов о походе РККА в Польшу - Вики.
Государство Польша никуда не исчезало - остался народ, правительство, активы, армия, партизаны и т.д. Оккупанты дружно решили, что они Польшу сожрали, но, как показал ход событий, оба жестоко просчитались. Одному это стоило полного разгрома, второму пришлось расшаркиваться и срочно затаскивать бывшего польского врага в союзники с последующим возвратом территорий за счёт бывшего германского союзника.
Итог гитлеро-сталинской авантюры - польский флаг на Бранденбургских воротах Берлина в мае 1945г.
to Филипп Филиппович
Ну Вы, блин, не пробиваемый. Оторвитесь от своих пропагандистских штампов.
Итог гитлеро-сталинской авантюры - польский флаг на Бранденбургских воротах Берлина в мае 1945г.
Солдаты армии людовой действительно сражались плечом к плечу с красноармейцами и дошли до Берлина. И у поляков никаких территориальных претензий не было ни к СССР, ни к России, ни к нынешней Украине и Белоруссии.
to За Союз (Крым)
Так откуда нарисовались "Солдаты армии людовой", ась?
А армия Андерса формировалась из кого?
Я не зря Вас отослал к Вики - там толково и в хронологии выложены копии первоисточников по всей этой, преступной по сути, бодяге.
у поляков никаких территориальных претензий не было ни к СССР, ни к России, ни к нынешней Украине и Белоруссии.
Были, есть и будут, и не только к этим трём странам. Но политику трогать не советую, а уж польско-русские обиды настолько запутаны и запущены...