В 1920 году с Крымского полуострова из городов Севастополь, Евпатория, Керчь, Феодосия, Ялта вышло более сотни больших и малых кораблей и судов. На них покинуло Родину около 150 тысяч человек, несогласных жить в новой России. Многие покинули Родину навсегда.
Как по прошествии 100 лет видится и оценивается потомками это событие в истории российского государства? Что об этом пишут в учебниках истории? Нужно ли россиянам знать и учить подобные уроки истории? — смотрите в прямом эфире на ForPost «Реактор».
Гости в студии:
Вадим Прокопенков – историк, руководитель общественной организации «Исторический клуб Севастополь Таврический»;
Константин Кеворкян – писатель, журналист;
Александр Зубарев — директор музея Севастопольского военно-морского госпиталя;
Запускает «Реактор» Сергей Абрамов. Начало прямого эфира в 17:00
Напоминаем, что трансляции программы ForPost можно смотреть на наших страницах в социальных сетях «ВКонтакте», «Фейсбук», «Одноклассники», а также на канале YouTube TV ForPost. Также в сокращённом виде программа выходит на телеканале НТС с понедельника по четверг в 20:00.
Обсуждение (49)
Это чиновники и буржуи должны знать, чем заканчивается их беспредел!
to ФТУСИК:
Ну они же и говорят - "мы". Вот они и должны знать и помнить, что за это бывает. А нам нужно помнить, как это делается...
Зачем подменяют слово бегство словом исход? Придумал же кто-то.
to Hафаня:
Как зачем? Чтобы все привыкли и поверили в тезис, что "настоящие" русские из России "изошли". Все. И только они и любили Россию. А те, кто остался - нерусские. И они Россию не любили. А слово "исход" - возвышенное, как раз для "настоящих". Они не могут "драпать", они могут только "изойти".
Это если вкратце.
Почему мы должны знать и помнить о Русском исходе.
А никто и не забывал... И в Советское время снимали про это фильмы и в учебниках об этом говорилось. Вопрос в другом, почему тема этого исхода так особо муссируется? Уж не затем ли, что бы потихоньку менять сознание людей, у которых в памяти советское время, которое было хоть и не без проблем, но более правильно.Ведь это происходит не только в Севастополе. В Новороссийске например давно уже поставлен памятник белогвардейцам, которые переправлялись через бухту. Чего из покинувших страну делать героев? Ну была гражданская война. Одни победили, другие проиграли. Я бы ещё понял, ставить памятник погибшим, пусть за белые идеи, но пожертвавшим собой. Мы же сейчас как относимся к тем, кто не хочет жить в стране и покидает ее? Разве как к героям? Почему например тогда не говорят об исходе в Сибирь русских староверов,не желавших принимать новое православие после раскола и на которых были гонения ещё пострашнее?
А тех, кто поверил власти и остался, уничтожили.
Ну, ушли 150 000 русских, а осталось сколько? А почему сейчас наши СМИ не хотят, что бы мы помнили и знали о том как они жили, к чему стремились, что преодолели, чего достигли и сделали, кроме "калош" (тм)? Все норовят нас потчевать "хрустобулочными" лубками о "России которую мы потеряли" 100 лет назад, и не хотят вспоминать о том как и почему мы потеряли нашу Родину 30 лет назад. Все снимают пасквили с кровавыми комиссарами гражданской и пьяными ЭНКВДистами Великой Отечественной, все декорируют Мавзолей к которому бросали фашистские знамена на день Победы... Видимо последнее время подустали декорировать, изъявляют желание снести, а вот лабуду про "исход" не устали, настырно продолжают. Зря ребятки, в отличии от вас, мы как раз представляем, как это было и почему.
Для "равновесия" в этом вопросе. надо пригласить в диалог потомков "исходящих" ..А лучше-ПоЖИТЬ сюда...взад! Тут то и посмотрим на цвет кости. А, "рассуждения с ковырялками" потомков рабочих крестьян с прослойками советской интелегенции, выросших и выучившихся при Советской власти- "пости... прощай"! Хватит копать и переворачивать всех!
"История" наша была "низко социально ответственой" а за последние три десятилетия,превратилась в ....проституцию с периодической сменой ориентации! Экзотик такой! Ну как-то так
Подмена исторических дат, фактов, понятий. 7 ноября для меня красный день календаря.Исход поляков из Кремля и воцарение династии Романовых и праздник купечества, буржуазии мне не близок. Большинство населения наёмные работники мне кажется им с господами, вспоминающими "забытую" историю тоже не по пути.
to Lesh: Кому то надо.Либералам,консерваторам,монархистам,таких сейчас пруд пруди даже в Севастополе.Это спецом вбивают в мозги,и только у нас.Памятники Маркову,Каледину,Краснову на Кубани,Колчаку в Иркутске,Корнилову в Краснодаре,мемориальные доски Шкуро,Мамонтову,фон Панвицу,Маннергейму установили еще до нашего воссоединения,а теперь эта братия и до нас добралась и кем то уж очень навязчиво поддерживается.
"В одну воду нельзя войти дважды".Было и прошло.Некорректно пришивать библейское понятие "исход" к бегству белогвардейцев,проливших реки крови соотечественников в попытке сохранить нажитое непосильным трудом.
Если бы не их жадность,смирились бы с волей народа и строили бы вместе новую жизнь.Царя-то они сами убрали.Вот,"За что боролись,на то и напоролись!"Не надо было будить русского медведя.Он долго спит,но если разбудят,мало не покажется!
Понятно,что отдельные потомки дворянства строят планы на возрождение монархии.Для этого внедряют в субъекты РФ гербы с монархической символикой и устраивают вселенский плач по "исходу". А ведь кому был дорог родной народ - те остались и работали в новой стране.
Уехали,в основном,те,у кого руки были по локоть в русской крови и обалваненные ими.Этак нам скоро начнут навязывать сокрушаться по власовцам и бандеровцам.
"Лиха беда начало".
...И потом они, "уничтоженные", в качестве специалистов создавали Армию и Флот, восстанавливали страну, проводили индустриализацию...
"Изошли", и корабли прихватили?
Остались - закопали бы в землю, если не в 20-м, то в 37-м...
Почему "исход" ? Правильнее было бы отмечать конец Гражданской войне.
Гражданская война закончилась не в 1920-м, а в 1922-м , когда выбили белых с Дальнего Востока.
to Alex Cross: Прям таки всех "закопали", или только тех кто продолжил бороться с народной властью? Не, я понимаю, что в конце концов всех, вот только одни в чужой земле лежат - бросив Родину, а другие в своей, причем некоторые став при этом маршалами и героями СССР, т.е. видными советскими людьми.
В этот день под Сталинградом началась операция Уран, ставшая началом конца для стран нацисткого блока. Об этом форпост молчит. А о том, как сбежало 150 тыс булкогвардейцев творивших белый террор у себя на родине, строчит радостно урча . Форпостовцы, где статья о страданиях Паулюса в котле ??
Писатель Михал Булгаков дал верное определение происходившему,назвав свой роман "Бег".
to strelec: Который кстати сам служил в белой армии и знал ситуацию изнутри.
to one of vox populi: ах, какие ужасные предатели, отказались от "любви народной власти", променяли братскую могилу на жизнь за бугром. Может повезло бы на худой конец, отправились покорять Сибирь в вагоне для скота, ни ценят однако заботу.
Лучше на чужбине гулять по проклятым парижским бульварам, чем гнить в земле на родине.
to Alex Cross: Маршал и герой СССР Говоров Л.А мог бы с вами легко поспорить, т.к. до декабря 1919 г воевал за Колчака, но он уже умер, тот же Булгаков в упоминавшемся здесь "Беге", все толково описал, почитать не желаете?
Никакой не исход, а примитивное бегство, спасение своей шкуры.
Крови на них было много, догадывались , что не простят ..
to Tg Gmorder: Булгаков в "Беге" под именем Хлудова вывел генерала Слащева, так даже он вернулся, а на нем крови..., хотя там детективная история. Ту вопрос за что воевали: за Россию как Родину, или за свою кормушку в России?
Песенка об "изошедших" из известного фильма:
Увозил меня полковник за кордон,
Был он бледен, как покойник, миль пардон,
Говорил он всю дорогу о Руси:
"Живы мы и слава богу, гран мерси".
-"Извините, мсье полковник, чем стареть
Может лучше за Россию умереть?
Ради чести и престижа, не шучу?"
Он ответил: "Что я, рыжий?
Не хо-чу!"
Между прочим, сам Керенский за кордон
Перебрался в платье женском, миль пардон,
Сбросив женскую одежду и корсет
Мне высказывал надежды тет-а-тет.
- "Извините, мсье Керенский, чем стареть
Может лучше за Россию умереть?
Ради чести и престижа, не шучу?"
Он смеётся: "Что я, рыжий?
Не хо-чу!"
Мы решили перебраться за кордон,
Чтобы жизнью наслаждаться, миль пардон,
Чтобы с ветреной кокеткой пить вино,
А с блондинкой иль с брюнеткой - все равно.
Сен требьен, ведь лучше, кстати, чем стареть,
У красавицы в объятьях умереть.
Hадо к счастью быть поближе и к любви:
Hе в России - так в Париже.
Се ля ви!
Помню горечь соленого ветра,
Перегруженный крен корабля;
Полосою синего фетра
Исчезала в тумане земля.
Но ни криков, ни стонов, ни жалоб,
Ни протянутых к берегу рук.
Тишина переполненных палуб
Напряглась, как натянутый лук.
Напряглась и такою осталась
Тетива наших душ навсегда.
Чёрной пропастью мне показалась
За бортом голубая вода.
И, прощаясь с Россией навеки,
Я постиг, я запомнил навек
Неподвижность толпы на спардеке,
Эти слёзы у дрогнувших век.
Н.Туроверов
to one of vox populi: Александр Андреевич Зубарев в программе привел в пример судьбу шестерых оставшихся врачей госпиталя - двое отсидели по 15 лет, четверо были расстреляны. Видимо, они тоже яростно борролись с "народной властью"? У них тоже руки были по локоть в крови, как тут выражаются?
Нынче среди буржуев и их холуев принято не вдаваясь в подробности считать, что если человек отсидел или был расстрелян при Советах, то 146% ни за что ни про что. На практике как правило стоит поинтересоваться подробнее, и оказывается что наказание справедливо.
И уж конечно, победи беглогвардейцы в гражданскую, то ни одна живая душа бы не пострадала, ни с чьей головы не упало бы ни волосиночки.
to Сергей Кожаев: При любом исходе была бы кровь, в том числе и тех, чьи руки не были "по локоть в крови" и кто против своей воли попал в мясорубку Гражданской волйны. Это огромная трагедия. Но среди потомков убийц и их холуев, как, опять-таки, вы выражаетесь, принято считать, что все убитые убиты, потому что им так и надо. Это очень удобно, и душа спокойна (если она есть)
Пропаганда насаждает монархию, царизм, типа вот тогда был монарх и было величие.
И очень модно сейчас среди впечатлительного к пропаганде населения вспоминать царскую Россию... Графы, князи, помещики, балы...
Однако не забывайте вы, мечтающие о монархии, вам то суждено там быть холопами! И балы не про вас!
тут вы откровенно лукавите, потому что никто перегибов и случайных жертв не отрицает, им только пытаются дать разумное объяснение. А вот тренд записывать всех пострадавших с 7.11.1917 по 26.12.1991 ( включая коллаборационистов, например) в невинные жертвы кровавых ублюдков с маузерами - это наша действительность на протяжении долгих десятилетий, вдалбливаемая всеми средствами массовой информации.
to Gubka Bob: Лично я прекрасно понимаю всю кривизну устройства России до революции и всю смехотворность вздохов о "французских булках". Сама об этом писала не раз. Но революция в том виде, в котором она произошла, была отвратительна. А палачам типа Землячки место в аду
to olga-smirnova2006:
Сама Октябрьская революция прошла практически бескровно. Всё остальное произошло в результате непреодолимого желания знати наказать "чернь" за бунт. Так возник "белый террор". В противовес ему был объявлен "красный террор", который был прекращён немедленно после того, как ситуация была переломлена большевиками. И это исторический факт, а не вымысел.
А куда тогда девать палачей типа Колчака, Врангеля, Мамонтова, Шкуро и прочих?....
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/1ih6PoBFudw" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>
to Дачник-Дредд:
Если бы Вы знали, сколько подобных псевдоисторических изысканий мною было прочитано, то просто не предлагали бы это мне. Помимо передёргивания, там есть ещё и откровенное враньё. Например, в ссылке, которую Вы приводите, содержится отсыл к полному собранию сочинений Ленина, т.51 стр.68.
В частности, автором написано следующее:
Нас самом же деле в ПСС ничего подобного нет. А есть вот что (привожу полностью):
И где здесь про "буржуев"? Согласитесь - использовать откровенное враньё в подтверждение своей позиции - это либо глупо, либо подло. К счастью, Полное собрание сочинений В.И.Ленина стоит у меня дома, так что особого труда проверить данные мне не составило.
Поэтому доверять опусу, который Вы мне предложили в качестве авторитетного мнения, я не собираюсь. Могу только сказать, что если для опровержения точки зрения, которую излагаю я, требуется врать, то это означает только одно - моя точка зрения абсолютно верна.
Настоятельно советую проверять источники информации, чтобы не попадать в подобные неловкие ситуации в будущем.
Дубль
Дубль 1
Дубль 2
Дубль 3
Дубль 4
Дубль 5
to Дачник-Дредд:
1. В каждой деревне района восстания подробно обыскивать, захваченных с оружием в руках, как врагов, расстреливать на месте.
2. Арестовывать по показанию местных жителей всех агитаторов, членов Совдепов, помогавших восстанию, дезертиров, пособников и укрывателей и предавать военно-полевому суду.
3. Ненадежный и порочный элемент высылать в Березовский и Нерченский край, передавая их милиции.
4. Местных властей, не оказавших должного сопротивления бандитам, исполнявших их распоряжения и не принявших всех мер к ликвидации красных своими средствами, предавать военно-полевому суду, наказание увеличивать до смертной казни включительно.
5. Восставшие вновь деревни ликвидировать с удвоенной строгостью, вплоть до уничтожения всей деревни.
1919 год, методы колчаковцев. Но это другое.
Вплоть до уничтожения всей деревни.
Дубль 6
to Сергей Кожаев:
В ссылке, которую даёт Дачник - откровенная ложь. Поэтому даже спорить нет смысла. Ленину приписываются слова, которые он якобы написал Троцкому о "расстреле десяти тысяч буржуев", да ещё со ссылкой на ПСС Ленина. Чего в цитируемом письме Ленина Троцкому нет вообще.
Если Дачник пользуется подобными "аргументами", то говорить вообще не о чем.
to olga-smirnova2006:
to Gubka Bob:
to olga-smirnova2006:
И всё же извольте ознакомиться с "неогоньковой" версией событий:
Мы-то на вашу "игру в одни ворота" время потратили. Хотя тоже, вроде, 90-е не прогуливали и всё это знаем.