Лента новостей

Севастополь

4577
129

Гербовое дело

ForPost - Новости : Гербовое дело

В Севастополе продолжается активное обсуждение: какое именно изображение должно стать гербом города? Дискуссия разделила жителей города на две части - одни выступают за привычную глазу советскую эмблему, другие - за исторический герб Севастополя, просуществовавший с 1893 по 1969 год. Однако это не значит, что город должен отказаться от одного из этих символов.

У каждого города может быть герб, который используется в официальных случаях, и эмблема, которая может быть неформальным символом города. Они не конкурируют между собой, а наоборот, дополняют друг друга. Гербом города может стать только изображение, разработанное по строгим геральдическим правилам, языку символов, которому уже более тысячи лет и который известен во всех странах. Депутат Законодательного собрания Севастополя Александр Викторович Караваев напомнил, что эмблема советского периода была принята в качестве герба депутатами Севастопольского городского совета. По его мнению, это решение было ошибочным.
АЛЕКСАНДР КАРАВАЕВ, депутат Законодательного собрания Севастополя
«Он не имеет права, ни городской совет, ни Законодательное собрание, изменять правила геральдики. Для этого есть узкие специалисты, которые составляют эти правила, пользуются ими - это историческая дисциплина»

Согласно официальным документам, исторический герб города используется с 1868 года, но севастопольские специалисты по геральдике предполагают, что его использовали и раньше, еще до Первой обороны города.
ВАЛЕРИЙ ДОРОШКО, художник-герольдмейстер, почетный член Всероссийского геральдического общества
«Там сакральная сущность, именно в нем, наши духовные корни. Первые люди, которые основывали Севастополь, грамотные люди, просвещенные, офицеры, они использовали символы Древнего Херсонеса при создании герба, который использовался практически с основания города, южного форпоста России».

В отличие от советской эмблемы, исторический герб включает в себя символы всех эпох. Золотой щиток напоминает о принятии князем Владимиром православия. Все награды всех эпох объединяет георгиевская лента. Грифон - элемент родового герба Романовых и символ успеха во всех сферах жизни. Славянская письменность - в вензелях на штандартах императоров: Николая Первого и Александра Второго, в годы правления которых севастопольцы совершили подвиг беспримерной героической обороны. К слову, сейчас многие другие города России тоже возвращаются к своим историческим гербам.
ВАЛЕРИЙ ДОРОШКО, художник-герольдмейстер, почетный член Всероссийского геральдического общества
«Все, практически, кто имел исторические гербы, их использовали, или в неизменном виде или чуть-чуть видоизмененные. Наш герб был даже в общем гербовнике, общем своде законов по геральдике городов-посадов в качестве образца, как строится городской герб. Это один из самых красивых гербов был».

Более современная, советская, эмблема также признана одной из лучших среди городов Советского Союза. Она разрабатывалась по совершенно новым правилам, без использования символов царского времени.
АЛЕКСАНДР КАРАВАЕВ, депутат Законодательного собрания Севастополя
«Эмблема очень красивая, узнаваемая, лаконичная, великолепная просто эмблема. Но она по правилам геральдики, к сожалению, гербом не является».

Вопрос определения официального герба города-героя стал актуален весной прошлого года, после воссоединения Севастополя с Россией. Тогда государственный герольдмейстер, председатель профильного совета при Президенте Российской Федерации Георгий Вадимович Вилинбахов в письме на имя Губернатора очень лестно отозвался об историческом гербе Севастополя: «Старинный герб (с учётом вышеописанных дополнений) - безупречен с точки зрения геральдической грамотности и представляет один из блестящих образцов городской геральдики не только российского, но и международного масштаба».

Геральдический совет предложил внести два изменения в классическое изображение: отказаться от византийского орла в левой части герба и добавить золотую звезду города-героя. Окончательный вид исторического герба сейчас обсуждается. Какое изображение выбрать в качестве официального герба, определит Законодательное Собрание. Если депутаты предпочтут советский вариант, скорее всего Геральдический совет России сможет утвердить его лишь в качестве эмблемы. И тогда город может вовсе остаться без герба.


 

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Оцените статью: 
Средняя оценка: 0 (1 голос)

Обсуждение (129)

Аватар пользователя Леонид Волесский
постов:
385
Леонид Волесский ()
- 08/04/2015 в 21:01

Оба герба устраивают, неужели нужно что-то менять? Пусть остаются оба и нет проблемы!

Аватар пользователя змей
постов:
2330
змей (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 08/04/2015 в 21:13

to Леонид Волесский

Оба герба устраивают, неужели нужно что-то менять? Пусть остаются оба и нет проблемы!

Аватар пользователя narumbol
постов:
16398
narumbol (Севастополь)
- 08/04/2015 в 21:14

Опять 24?

Аватар пользователя змей
постов:
2330
змей (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 08/04/2015 в 21:14

Правильно,не изобретайте велосипед он уже создан.

Аватар пользователя 1965
постов:
7808
1965 (Североморск - Севастополь)
- 08/04/2015 в 21:17

Снова здорово!.. "У каждого города может быть герб, который используется в официальных случаях, и эмблема, которая может быть неформальным символом города. Они не конкурируют между собой, а наоборот, дополняют друг друга. Гербом города может стать только изображение, разработанное по строгим геральдическим правилам, языку символов, которому уже более тысячи лет и который известен во всех странах..." Сказано же всё в очередной раз. Зачем толочь воду в ступе, возбуждая "народные массы"? Это тот случай, когда решение просто принимается. И всё... ...Нечего обсуждать.

Аватар пользователя aquila
постов:
7787
aquila (Севастополь)
- 08/04/2015 в 21:17

Предлагали же: герб использовать как герб, а советский - как эмблему. Оба хороши и понятны. Какие проблемы?

Аватар пользователя Директор грузчиков
постов:
389
Директор грузчиков ((Севастополь))
- 08/04/2015 в 21:20

Да уж, депутаты эта именно те люди, которые смогут принять правильное решение. Прости им Господи... если что.

Аватар пользователя erinik
постов:
2248
erinik (Sevastopol)
- 08/04/2015 в 21:20

Советский герб (именно герб, не эмблема) утверждался дважды в 1969 г. и в 2000 г., зачем переутверждать что-то еще, тем более, что старый герб в оригинале не актуален (там тоже с геральдикой не подружили, впихивать имена в гербы не принято), а придумывать на его основе новый тоже не правильно, раз принятое не переделывается! Так что однозначно, нужно оставить советский герб!

Аватар пользователя Александр Неменко
постов:
28
Александр Неменко ()
- 08/04/2015 в 21:24

Корона, монограммы Александра и Николая уже давно не актуальны. Не трогайте лаконичный и понятный советский герб, тем паче, что он полностью вписывается в контекст. Лавровая ветвь-слава связывает две обороны просто, понятно, логично

Аватар пользователя crimeariver
постов:
6638
crimeariver (Москва )
- 08/04/2015 в 21:38

Я за исторический. Но вообще, это не самая важная проблема на сегодня.

Аватар пользователя Дмитрий_Кузнецов
постов:
313
Дмитрий_Кузнецов (Севастополь)
- 08/04/2015 в 21:38

По-моему, утверждения Дорошко о том, что герб образца 1969 года "не дружит с геральдикой" -- проблема только Дорошко и нескольких его единомышленников. Для них правила геральдики — догма, хотя геральдика даже не является наукой.

Аватар пользователя crimeariver
постов:
6638
crimeariver (Москва )
- 08/04/2015 в 21:40

to Александр Неменко


Посмотрите на герб Москвы или России.

Аватар пользователя Turn
постов:
35228
Turn ()
- 08/04/2015 в 21:40

выходит тогда были все тупые а сегодня умные то то и видно что 23 года в гавне барахтаемся от этого избытка ума

Аватар пользователя narumbol
постов:
16398
narumbol (Севастополь)
- 08/04/2015 в 21:41

to Дмитрий_Кузнецов (Севастополь)

По-моему, утверждения Дорошко о том, что герб образца 1969 года не дружит с геральдикой -- проблема только Дорошко и нескольких его единомышленников. Для них правила геральдики — догма, хотя геральдика даже не является наукой.
Знатные окуляры!

Аватар пользователя narumbol
постов:
16398
narumbol (Севастополь)
- 08/04/2015 в 21:44

...А вообще - все прекрасно в королевстве! Дело за малым - с геральдикой порешать вопросы...

Аватар пользователя gevic
постов:
6530
gevic (Sevastopol)
- 08/04/2015 в 21:45

to narumbol (Севастополь)

Опять 24?
to 1965 (Североморск - Севастополь)
Снова здорово...Нечего обсуждать.
Да, вот исчо раз для упёртых наштатных патриозо. «…Увлеченность историей в ущерб планированию будущего нас погубит. Россию не назовешь цивилизацией развития, это континент традиционалистского уклада и консервативных устоев. О прошлом мы ведем нескончаемые споры, и самыми громкими событиями становятся те, что обращены во времени назад. Мы упоенно ведем диспуты об исторических символах (Мавзолей, звезды на Кремле, советский гимн, великодержавный герб), занимаемся перезахоронением останков деятелей русской истории, бесконечно уточняем историю Древней Руси, а теперь еще и Новороссии с Малороссией, ищем корни православия в Крыму и укрепляем духовные скрепы и осуждаем попрание основ. В истории России были периоды, когда страна была устремлена в будущее. Только бурное развитие делает государство сильным. Охранительные тенденции, как случилось с опричниной при Иване Грозном, изматывают государство. Последний пример развития — эпоха индустриализации……..» Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2015/04/02/1384169.html

Аватар пользователя Turn
постов:
35228
Turn ()
- 08/04/2015 в 21:49

to crimeariver (Москва )

Я за исторический. Советский вариант не является гербом. Потом столько изменений произошло, нужно возвращаться к истокам.
Посмотри еще раз на наш герб и скажи погромче что это не история

Аватар пользователя msm08
постов:
52
msm08 (Москва)
- 08/04/2015 в 22:04

crimeariver (Москва ) Посмотрите на герб Москвы или России. Посмотрел. Мне очень не нравится двухголовая курица.

Аватар пользователя Филипп_Филиппович
постов:
1474
Филипп_Филиппович ()
- 08/04/2015 в 22:16

Гербовое дело
Прав на все 100% Александр Викторович Караваев. Хотя нам больше нравится советская эмблема, подменявшая официальный герб, тем не менее герб - с двуглавым орлом и короной. А советское творение пусть остается в качестве узнаваемого символа. По крайней мере до тех пор, пока мы, родившиеся в СССР и помнящие своих дедов, сражавшихся за Родину и за Севастополь, живы. Герб узнаваем севастопольцами, а эмблема Севастополя, узнаваема во всем мире! И мы ценим и любим эту эмблему!

Аватар пользователя crimeariver
постов:
6638
crimeariver (Москва )
- 08/04/2015 в 22:20

to Turn

to crimeariver (Москва ) Я за исторический. Советский вариант не является гербом. Посмотри еще раз на наш герб и скажи погромче что это не история
Какой герб ваш? А вы мне оружием угрожаете? Мне к модераторам обратиться или сразу в ФСБ, у них тоже двуглавый орел на эмблеме. Почитайте статью еще раз, если не понятно какой герб называется историческим.

Аватар пользователя Геннадий Весёлкин
постов:
3707
Геннадий Весёлкин ()
- 08/04/2015 в 22:24

В городе проблем по смое не хочу!!!ну нафига эти танцы и пляски с гербом???Отложить все эти танцы и пляски в ящик и пару лет не трогать!!! Это все равно что еще не залили фуедамент а уже штукатуры стоят и спорят какую штукатурку лепить!Абзац товарищи!

Аватар пользователя Анатолий Туманов
постов:
74
Анатолий Туманов ()
- 08/04/2015 в 22:46

Чтобы отобразить все вехи нашего исторического бытия, можно на старом гербе добавить штандарты Иосифа Виссарионовича, Никиты Сергеевича, Леонида Ильича, Юрия Владимировича, Константина Устиновича, Михаила Сергеевича, Бориса Николаевича, Дмитрия Анатольевича, ну и конечно, самый большой - Владимира Владимировича...
А если серьёзно, то старый герб пусть останется нашим историческим достоянием. Делать на нём всякие изменения - это просто варварство по отношению к данному историческому объекту. Существующий сейчас вполне приличен. Если быть точнее, то сейчас действует изображение без георгиевских лент и надписи "Севастополь" сверху. Если кто-то хочет что-то изменить - то пусть официально добавят эти детали к советскому гербу. Это и будет достойным новшеством в свете наших последних событий. Георгиевская лента - как символ сплочения нашего народа и роста патриотического сознания, а надпись "Севастополь" - то место, откуда всё это началось в нынешней действительности.
Поэтому, я голосую за изображение СПРАВА!!!

Аватар пользователя chesma
постов:
3222
chesma (sevastopol)
- 08/04/2015 в 22:47

Исторический герб Севастополя безупречен. Никаких изменений не требуется. Принять и закрыть дебаты. Малограмотным и упёртым читать хорошие книги по истории. Равнение на Москву.Ни звезды, ни памятника Юрию Долгорукому нет. И неплохо живут, и нам помогают.

Аватар пользователя erinik
постов:
2248
erinik (Sevastopol)
- 08/04/2015 в 22:50

to chesma (sevastopol)

Извините, но в РФ как федеративном государстве обязаловки ровнять гербы под кого-то нет, каждый город ваяет так ка считает нужным в рамках геральдического приличия конечно же. Еще раз для тех, кто путает теплое и мягкое, герб у нас есть, он утвержден уже дважды, это советский герб (ни какая не эмблема) и нечего его трогать!

Аватар пользователя delfin14
постов:
120
delfin14 (Севастополь Город Русской боевой Славы)
- 08/04/2015 в 22:51

Да, самое время подумать о гербе, лучше бы о дорогах подумали т.д. Ощущение такое, что более не о чем думать(

Аватар пользователя crimeariver
постов:
6638
crimeariver (Москва )
- 08/04/2015 в 22:52

to msm08 (Москва)

crimeariver (Москва ) Посмотрите на герб Москвы или России. Посмотрел. Мне очень не нравится двухголовая курица.
Такое всегда можно прочитать на цензоре, а исторический герб Севастополя был создан по всем законам геральдики как города-защитника. Этот вопрос уже обсуждался здесь много раз, но важно ли это именно сейчас?

Аватар пользователя narumbol
постов:
16398
narumbol (Севастополь)
- 08/04/2015 в 23:05

to gevic (Sevastopol)

Да, вот исчо раз для
Про сугуболичные ИМХО трандеть будем?

Аватар пользователя German Litovkin
постов:
31
German Litovkin ()
- 08/04/2015 в 23:07

Екатериненский герб, однозначно, советский, эмблема пусть 2 символа будет...

Аватар пользователя джим
постов:
13447
джим (севастополь-очёр)
- 08/04/2015 в 23:07

не.реально.тут город пилят на глазах,а депутаты в эмпиреях витают... то их партитура гимна не устраивает,то в геральдических дебрях заблудились (

Аватар пользователя gevic
постов:
6530
gevic (Sevastopol)
- 08/04/2015 в 23:13

to narumbol (Севастополь)

to gevic (Sevastopol) Да, вот исчо раз для Про сугуболичные ИМХО трандеть будем?
Да вроде как при полной солидарности по теме "Опять и снова"...

Аватар пользователя strelec
постов:
22326
strelec (Севастополь)
- 08/04/2015 в 23:20

Ну вот,местные монархисты уже опустились до вранья:
стали приплетать к авторству старого герба основателей города.Севастополь основан в 1783 году,а предлагаемый герб появился в 1893,через 110 лет.
Грифон-мифическое животное,уносящее души мертвых с земли.Да,он был символом Херсонеса.И что случилось с
Херсонесом?Лежит в развалинах после войны и пожара,часть его ушла под воду после землетрясения.Зачем нам такой символ?С этим гербом Севастополь сотрясали войны и революции.

Многие российские города имеют зарегистрированные
гербы без царских прибамбасов и с диагональным делением.Наш герб,утвержденный в 1969 году ,лаконично
отражает главные символы города-Памятник затопленным
кораблям и Звезду города-героя.
Если уж вопрос о гербе навязывается городу,решать его
надо не междусобойчиком,а на референдуме.
.

Аватар пользователя crimeariver
постов:
6638
crimeariver (Москва )
- 08/04/2015 в 23:25


Зря я в этот спор ввязываюсь, но не могу пройти мимо глупого утверждения.

старый герб в оригинале не актуален (там тоже с геральдикой не подружили, впихивать имена в гербы не принято)

Какие имена!? Вензеля Николая первого и Александра второго? Вензеля всегда использовались при создании гербов. Возможно, исторический герб и кажется не актуальным, но его создатели не могли предвидеть будущее, а советский герб/эмблема не отражает всю историю города с момента создания (возможно только в воображении товарища Turn).
Советский герб (именно герб, не эмблема) утверждался дважды в 1969 г. и в 2000 г.

Интересно, кто бы позволил Севастополю в 2000г. использовать исторический герб, который тесно связан с Российской империей?

Аватар пользователя Patriot1
постов:
474
Patriot1 ()
- 08/04/2015 в 23:31

Вставить советский вариант в центр исторического .
Геральдику до ума доведут специалисты.
Необходимость совмещения двух вариантов очевидна.

Аватар пользователя джим
постов:
13447
джим (севастополь-очёр)
- 08/04/2015 в 23:54

безо всякого...геральдического....все полицейские машины в Севастополе украшены советским гербом.
не будет полиция его переклеивать (((.такшта ,заксобр,напрасно время тратит (

Аватар пользователя crimeariver
постов:
6638
crimeariver (Москва )
- 09/04/2015 в 0:14

to джим (севастополь-очёр)

не.реально.тут город пилят на глазах,а депутаты в эмпиреях витают... то их партитура гимна не устраивает,то в геральдических дебрях заблудились (
Согласна с тобой 100%

Аватар пользователя crimeariver
постов:
6638
crimeariver (Москва )
- 09/04/2015 в 0:16

Просто для исторической справедливости.
Грифон издавна считался символом античного Херсонеса, который является основой возведения Севастополя. Уже с древних времен он признан символом оберега. Главная задача Херсонеса – охранять границы страны.
Красный щит с королевской короной обозначает статус города, а двуглавый орел символизирует город-крепость. Герб Таврической губернии, в вольной части разместился не спроста. Он обозначает принадлежность города по территориальному критерию. Красные знамена обрамленные золотой бахромой, Георгиевской ленточкой и императорскими вензелями являются символикой славы защитников, подвиги которых были отмечены в жесточайших боях за город-крепость. Золотые якоря – символ великого портового города. Герб Севастополя 1893 года был признан геральдически безукоризненным творением и входил с состав красивейших работ в герботворчистве. Данное творение просуществовало вплоть до 1968 года, после чего изменено.

Аватар пользователя джим
постов:
13447
джим (севастополь-очёр)
- 09/04/2015 в 0:25

to crimeariver (Москва )

) я,кста,за исторический герб.а советский-это эмблема.но,это не важно,на самом деле ...жизненно-важных вопросов города,это не решает

Аватар пользователя Хамчик
постов:
86
Хамчик (Севастополь)
- 09/04/2015 в 0:26

как-будто больше заняться нечем в городе, устроили цирк шапито твою дивизию... если б люди понимали и знали сакральность символьную, то мнения свои поменяли бы... а так будет половина за тот, половина за этот кричать...
Кого интересовала сия геральдика, тот давно просвещен. Я например лет в десять уже просветился по этому поводу. А кому неинтересно, тот вообще в эти дебаты не должон лезть. Однозначно исторический имперский герб!!!

Аватар пользователя crimeariver
постов:
6638
crimeariver (Москва )
- 09/04/2015 в 0:31

to джим (севастополь-очёр)

Конечно, этот вопрос поднимался месяцев шесть-восемь назад? Но сегодня Севастополе столько серьезных проблем!!!

Аватар пользователя джим
постов:
13447
джим (севастополь-очёр)
- 09/04/2015 в 0:31

вот он,истинный герб Севастополя.был.есть .и будет.

Аватар пользователя Хамчик
постов:
86
Хамчик (Севастополь)
- 09/04/2015 в 0:34

вот он,истинный герб Севастополя.был.есть .и будет.
Вот именно!!! Цепляетесь за эти пережитки коммунистического прошлого...

Аватар пользователя crimeariver
постов:
6638
crimeariver (Москва )
- 09/04/2015 в 0:43

to джим (севастополь-очёр)

вот он,истинный герб Севастополя.был.есть .и будет.
В настоящее время уникальное и оригинальное изображение первого герба 1893 года города Севастополь сохранен и украшает Драконий мост, который соединяет Приморский бульвар с набережной. Это тот?

Аватар пользователя джим
постов:
13447
джим (севастополь-очёр)
- 09/04/2015 в 0:53

to crimeariver (Москва )

он самый )

Аватар пользователя КРЫМЧАК
постов:
13081
КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 09/04/2015 в 0:54

Достаточно надоело уже, что-либо путное и рациональное доказывать совершенно не сведущим, а просто "хотящим" гражданам, ошибочность их хотения. Иногда они напоминают "древних укров", без родства и Отечества, которые так до сих пор и роют руками Чёрное море, а из отвалов, пытаются соорудить вторые Кавказские горы. О чём-то спорить просто с "хотенчиками" - бессмысленно, а объяснять лишний раз то, что лежит прямо на поверхности, но не переваривается чьим-то умом, в силу его эгоистического мышления, - глупость не меньшая. Историческому гербу Севастополя быть!

Аватар пользователя strelec
постов:
22326
strelec (Севастополь)
- 09/04/2015 в 0:54

Хотя грифона и считали символом оберега Херсонеса,,он его не уберег
и судьба Херсонеса плачевна-он уже много веков лежит в развалинах,что подтверждает мифологическое значение
грифона-уносящий души мертвых с земли.

Аватар пользователя strelec
постов:
22326
strelec (Севастополь)
- 09/04/2015 в 0:57

Крымчаку Унизительно бросать Звезду города-героя к лапам мифического животного,уносящего души мертвых с земли.

Аватар пользователя crimeariver
постов:
6638
crimeariver (Москва )
- 09/04/2015 в 1:00

to джим (севастополь-очёр)

Надо у Фимы поинтересоваться по этому поводу. не видно тебя в личке

Аватар пользователя Хамчик
постов:
86
Хамчик (Севастополь)
- 09/04/2015 в 1:01

to crimeariver (Москва )

to джим (севастополь-очёр) вот он,истинный герб Севастополя.был.есть .и будет. В настоящее время уникальное и оригинальное изображение первого герба 1893 года города Севастополь сохранен и украшает Драконий мост, который соединяет Приморский бульвар с набережной. Это тот?
Именно он самый! Нравится?

Аватар пользователя Мудрый
постов:
686
Мудрый (Севастополь)
- 09/04/2015 в 1:04

Караваев сам ошибка... Наш герб с Памятником затонувшим кораблям! И хватит нам пихать всякие заблуждения с потусторонними птичками-грифонами, которые не поймёт ни один человек на Земле! Их никогда не было, нет и не будет в городе-герое Севастополе! Наш Герб узнаваем во всём Мире!

Аватар пользователя джим
постов:
13447
джим (севастополь-очёр)
- 09/04/2015 в 1:05

to strelec (Севастополь)

Грифон — мифическое существо с головой, когтями и крыльями орла и телом льва. Он символизирует господство над двумя сферами бытия: землей (лев) и воздухом (орел). Сочетание двух главнейших солнечных животных указывает на общий благоприятный характер существа — грифон олицетворяет Солнце, силу, бдительность, возмездие.

герб Города-Героя Керчи.... на всякий случай.и грифон.
и никто не парится и головы друг другу не морочит

Страницы

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

Какие тайны крымской медицины хранит немецкая кирха в Симферополе

Уникальные документы пылятся за ненадобностью и постепенно исчезают.
18:21
1097
2

Не всем в Севастополе в радость обилие воды

СНТ «Нива-2006» страдает от обилия осадков и забитых ливневок.
18:07
2347
5

Развожаев решил спасать браки севастопольцев листовками / Опрос ForPost

Насколько эффективна правительственная инициатива?
16:33
1877
26

ТОП 5

Частные объявления