За 21 год независимости Украины показала, что в такой форме государственного и административно-территориального устройства она не может должным образом развиваться, двигаться вперед без взаимной борьбы своих половин.
Нужен ответ - что сможет остановить борьбу? Какая идея, какой механизм?
Есть предложение к обсуждению: федерализация.
Объясню, почему.
Когда-то День Независимости Украины был моим любимым праздником. В последние годы отношение к нему несколько остыло. И, как видно, не только у меня. Ведь наша независимость - очень условная, а главное - Украина становится все меньше. Украинская Украина.
Надо признать, что этот откат продлится.
Оппозиция, вместе со всеми национально-демократическими и национал-патриотическими силами, уже сейчас фактически признает поражение на этих парламентских выборах.
Антиукраинская по своему содержанию Партия регионов путем применения как тонких технологий, так и подкупа, ломового админресурса и фальсификаций, вероятно, получит в Верховной Раде значительно более существенное большинство, чем имеет сейчас.
После рекрутирования всех потенциальных "тушек" - возможно, это будет даже 300 + голосов, что открывает дорогу для изменений Конституции и избрания абсолютно безрейтингового повелителя "Межигорья" и владельца страусиных туфель на второй срок в парламенте.
Возможно, я слишком пессимистично настроен, но украинцам вряд ли стоит надеяться на президентские выборы-2015, если они с таким треском продувают (не сказать хуже) выборы-2012.
По этому сценарию, янучарський авторитаризм 2010-2012 годов покажется "цветочками", если сравнивать его с картиной следующей пятилетки.
Так было и в Беларуси - Лукашенко не сразу стал вечным Лукашенко, хотя задатки, конечно, были еще в середине 90-х.
Украина уверенно прокладывает путь независимой Беларуси - со свертыванием всего национального, с разгонами митингов и посадкой оппозиционеров, с разгулом спецслужб, спецназов и марионеточных судов, с притеснениями независимых СМИ, с пением осанны застойной «стабильности», с изоляцией от Европы, с унижения себя такой, казалось бы, братской и стратегически партнерской Россией.
Как и в Беларуси, наша власть видит главным праздником страны победу над фашистами, а День Независимости - это уже дело десятое. Как и в Беларуси, власти механизмами пропаганды и гуманитарной политики лепят из общества то, что когда-то называлось "советским народом". И общество дает себя лепить этим Колесниченко и Табачникам, Януковичам и Азаровым, Клюевым и Колесниковым, Ахметовым и Фирташам, Бенкендорфам и другим Чаленко.
Мои друзья в интернете и реале скажут: нет, ты гонишь, половина Украины вполне сознанательная, патриотическая и обычно даже украиноязычная. А на 9 мая водят помпезные хороводы и писают кипятком на ноги от имплементации закона об основах государственной языковой политики не у нас, а в Донецке, Крыму, Одессе и Харькове.
Но в том-то и дело, господа, что мы говорим о двух разных половины Украины.
Одну - нашу - еще можно спасти, пока ее окончательно не поглотила другая.
Вот в этом региональном распределении и этом шансе - наше отличие от Беларуси. У нас национальное имеет четкие территориальные форпосты. И эти форпосты нужно защитить.
Все выборы в XXI веке показывали, что соревнуются, душат друг друга две половины страны, и каждый раз преимущество одной из них исчисляется каким-то мизером, каждый раз вторая половина оказывается смертельно оскорбленной, заявляет об ограничении своих прав и попрании своего самолюбия (сравните нынешнюю деукраинизацию и "обнос вагон колючей проволокой и свертывания бульдозером" 2005 года).
Считаю, что несколько удалиться, изолироваться друг от друга было бы полезно обеим частям - и Юго-Восточной, и Западной & Центральной.
Федерализм - вот выход из перманентного идеологического конфликта, который разрывает Украину все годы независимости, мешает двигаться вперед, загоняет на задворки Европы. Соседи уже давно в ЕС - а мы толчем ту же воду в ступе.
Боже упаси - я не призываю к отделению "проукраинских" областей от "пророссийских". Не призываю к нарушению территориальной целостности. Просто стоит попробовать несколько изменить государственный и административно-территориальное устройство - конечно, путем общественного консенсуса и соответствующих новаций в Конституции. Не отрывая ни пяди украинской земли, но модифицировав отношения между ее частями.
Наш шанс - в федеративном устройстве Украины по принципу, скажем, Швейцарии, где кантоны имеют широкие права и возможности.
Читаем хотя бы Википедию: "Основные принципы швейцарской конституции - федерализм и демократия.
Принцип федерализма. Статья третья конституции гарантирует 20 кантонам и 6 полукантоны, на которые разделена Швейцария, все права самоуправления, за исключением тех, которые являются прерогативой федерального правительства. К ним относятся объявление войны и заключение мира, подписание международных договоров и вступление в союзы, учебная подготовка, материальное обеспечение вооруженных сил и руководство ими, регулирование внешней торговли. Федеральное правительство и власти кантонов имеют право устанавливать налоги. Кроме того, федеральное правительство осуществляет контроль над средствами связи, высшим образованием и трудом.
Принятие принципа федерализма сыграло существенную роль в соединении весьма разнородных государств-кантонов в первую загальношвейцарську союзное государство в 1848. Впоследствии федеральное правительство стало активно влиять на все аспекты жизни страны. Однако швейцарцы прежнему чувствуют сильную привязанность к родным кантонов и их традиций " .
Надо признать, что Украина федерализована де-факто, и когда в Киеве сидит власть, выражающая интересы одной части страны, она имеет очень незначительное влияние на управление остальной частью. Вспомните хотя бы вес глав областных госадминистраций времен Ющенко-Тимошенко на Донбассе. Статус Партии регионов на том же Донбассе или в Крыму, когда в Киеве большинство имели "оранжевые". Роль националистов в областных советах Западной Украины сейчас. Фактическое применение двух языков. Наконец, отношение к героям - тому же Бандере или Судоплатову сотоварищи.
При этом "баланс по умолчанию" нарушается. Давление "донецкого Центра", который является носителем идей антидемократичности и если не "Русского", то "Советского мира", на украинской Украине растет. Уже и в западных областях есть влиятельные фракции ПР, количество выбранных там "тушек"-нардепов поражает, а местные элиты гнутся перед януковичами. Считаю, федерализация и усиление роли местного самоуправления должны затормозить этот процесс.
"Обратно-пропорционально" могут воспринимать предохранитель федерализации и патриоты Востока и Юга - на случай, когда их власть в Киеве закончится и придется отражать новые атаки идеологических противников.
Понимаю, что этот вопрос очень дискуссионный, и в 2004 году мы смеялись над писсуаром и требовали привлечь организаторов северодонецкого съезда к ответственности. Никого так и не привлекли. Может, не только потому, что не было политической воли, а потому, что призыв к федерализации не является посягательством на территориальную целостность?
Так вот.
Многие говорят о необходимости найти общую идею, общий механизм, который объединил бы и успокоил две части страны , борющиеся друг против друга. (Я не говорю - "две Украины", потому что вторая по своим настроениям и самосознанию - это не совсем Украина, или вовсе не Украина, а какая-то Украинская ССР).
Разве не стоит большую Украину, федерализованную де-факто, сделать такой где -юре и наконец пойти вперед, миновав эту горячую полосу, которая затянулась на десятилетия?
Понимаю возмущение патриотов, поддерживаю призывы к борьбе, к установлению и на Востоке украинской Украины. Да, это праведная цель, которой надо стремиться в будущем.
Но, господа, будем реалистами. Силой мы не насадим украинскую Украину. Это доказывает опыт бесполезного битья головой о стену. И за спиной у восточных - Россия со всеми ее воздействиями. Украинизировать же Восток, изменить его политическую настроенность можно своим, лучшим, примером. Своей успешностью. Отдельной успешностью. Потому что с общей, как видим, ничего не получается. И вряд ли получится.
Дмитрий Лиховой
Обсуждение (37)
Сумбурная статья с массой ошибок, в том числе, и орфографических
История ничему не учит людей , или не изучали .
Потому с общей, как видим, ничего не получается. И вряд ли получится. В "общей" Укрии, действительно НИЧЕГО не получится.. доходит и до свидомых..
to полундра! (Севастополь)
Просто, видимо, переводили "РУТОЙ"..
Федеральная страна имеет все шансы очень быстро превратиться в феодальную...
И тогда беспредел и беззаконие на местах возрастут в разы.
to Дмитренкус (Севастополь)
К этому и стремятся партии народные . Только в голове без царя не укладывается как друг друга потом жрать будут .
Унитарная или унифицированная Украина...., 21 год прошёл, наконец-то дошло ?
А нужна ли укро-федерация
СЕЙЧАС ЮГУ и ЮГО-Востоку Украины ?
Похоже Нарзан пить поздно.....
Не жили хорошо -нечего и начинать!
И чем, интересно, автору Лукашенко не нравится? Наверное тем, что он действительно развивает промышленность и с/х в своей стране и сажает западных холуёв.
Стране, правительство которой занято одной заботой, как одурачить собственный народ, выхода нет. Она идет к своему развалу. А каким путем, безразлично.
Какая федерализация? С такими долгами -только хунта. Или доминион России.
а при чем здесь центральная Украина к западной?...
если с западной украины(не имея там ни работы -ни собственных возможностей к развитию) массово переселяются в Киев-это не значит, что центр поддерживает западную часть... Киев -Мать городов РУССКИХ!!!! и таким останется!!! пусть валят в эуропу без Киева...а то захотели еще и Киев...хо-хо-ни ху-ху?
Но, господа, будем реалистами. Силой мы не насадим украинскую Украину. Это доказывает опыт бесполезного битья головой о стену. И за спиной у восточных - Россия со всеми ее воздействиями. Украинизировать же Восток, изменить его политическую настроенность можно своим, лучшим, примером. Своей успешностью. Отдельной успешностью. Потому что с общей, как видим, ничего не получается. И вряд ли получится.
Ты ж наша свидомая умница.Дошло наконец.Особенно умилила вера в свою успешность.Причем "отдельной".
Чисто заказная статья, чтобы убедить "биомассу" не голосовать за ПР. А если не за них, тогда за кого? Да за Юлю же!
Дмитрий Лиховой, вы ДЕБИЛ?
вам уже давно на форуме все рассказали.
рецепт спасения Украины - федерализация? - уже вчерашний день. Еще можно подумать о союзном государстве,но скорее всего и тут будет поздно.
Фуйло какое-то недоношенное и неизвестное, даже не дочитал, а ФорПост назвал его "украинским украинцем". Это как? Это кто ФорПост? Сформулируйте пожалуйста, что такое "украинский украинец" коль за умных себя выдаёте. За одно и "Руссистый русский" или "таджикский таджик" объясните кто и это.
Украина унитарна - Виктор Фёдорович Янукович.
to синий иней (Дед Мороз)
"Все пройдет. пройдет и это"
"Ничто не вечно под луной"
И называться будет страна СРУ - Соединенные РЕГИОНЫ Украины!!!
Прошу ЗАПАТЕНТОВАТЬ!!!!
to сева (севастополь) И называться будет страна СРУ - Соединенные РЕГИОНЫ Украины!!! Прошу ЗАПАТЕНТОВАТЬ!!!!
Вот не можете вы без говна.
to синий иней (Дед Мороз)
-Ото ж "дед",меньше надо было всем навязывать националистическую волю с западенским замесом.Глядишь сейчас и разговоров не было про федерализацию...)
Потому шо это ж ваши тупорылые радикал- националисты создали для жителей Юго-Востока нестерпные условия для проживания.Вот и возжелал народ хоть как то отмежеваться от прейсенга яйцеголовых маразматиков.
были уже и ГДР с ФРГ и Северный с Южным Вьетнамом. Время рассудит, чьи ценности для страны оптимальнее - национальные или "интернациональные"
to Тимур (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз) -Ото ж дед ,меньше надо было всем навязывать националистическую волю с западенским замесом.Глядишь сейчас и разговоров не было про федерализацию...) Потому шо это ж ваши тупорылые радикал- националисты создали для жителей Юго-Востока нестерпные условия для проживания.Вот и возжелал народ хоть как то отмежеваться от прейсенга яйцеголовых маразматиков.
На иди ты на фуй со своими нестерпимымы условиями. Учи мову, ты на Украине.
to синий иней (Дед Мороз) На иди ты на фуй со своими нестерпимымы условиями. Учи мову, ты на Украине.
Вот именно об этом тебе, быдлу селюковому, Тимур и говорит.
Нах ты пойдешь сам, облезлая бандеровская мразь- и мову возьмешь с собой.
Будешь жрать ее по-дороге.
А Севастополь говорит по-русски и будет говорить. И ни одна крыса не будет учить его, что делать.
Усек, многовекторный?
Ребята! Да причем здесь МОВА?!
Беда не в том, на каком языке говорим, а в том, живем ХРЕНОВО! Без Конституции, без Законов, без Президента! Кругом одно ворье и коррупция. Власти практически нет, судов, милиции, образования, здравоохранения - всего этого НЕТ!
А хотелось бы, чтобы БЫЛО...
Украинцы русским НЕ ВРАГИ. Как и наоборот. Как и другим нациям и народностям.
Нас всех (народ), вне зависимости от какой-либо принадлежности, ЧМУРЯТ и КОШМАРЯТ те, кого МЫ (как бы...) выбрали управлять нами.
Причем здесь ХОХОЛ, МОСКАЛЬ, ЖИД, ЧУРКА и прочее?
Мы - народ! И нам хочется (каждому!) нормально жить!
Я за Россию и переход Севастополя и Крыма к России вовсе не потому, что НЕНАВИЖУ Украину, мову, культуру и проч., а потому, что ЖИТЬ В ЭТОЙ БАНДИТСКОЙ НЕДОСТРАНЕ под названием СРУ - НЕВОЗМОЖНО!!!!
А язык, флаг и гимн мне пофиг. Точнее - это вторичное. Язык, как язык. Это лишь СРЕДСТВО ОБЩЕНИЯ ЛЮДЕЙ.
"Федерализм - вот выход из перманентного идеологического конфликта, который разрывает Украину все годы независимости, мешает двигаться вперед, загоняет на задворки Европы. Соседи уже давно в ЕС - а мы толчем ту же воду в ступе."
Никакой федерации! Развод должен быть сделан по русски. Запад пусть живет самостийно, посмотрим через 5 лет, что от них останется. Остальная территория думает по русски и не хочет жить с потомками бандитов УПА. Пускай забирают своего Ющенко, холуя ЦРУ.если его раньше не посадят
to дедушка (Севастополь)
А не кажется ли Вам, что ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ конфликт, как Вы изволили выразиться, НАВЯЗАН нам для того, чтобы отвести внимание от ЭКОНОМИЧЕСКОГО?
Для федерального устройства, я извиняюсь, у нас культуры не хватает.
to sapun Стране, правительство которой занято одной заботой, как одурачить собственный народ, выхода нет. Она идет к своему развалу. А каким путем, безразлично.
Вот ведь никак не утешает, что прибаливают этим чуть ли не все нации, иногда даже богоизбранные. И аж с «до рождества Христова».
На этом сломался даже «Вечный Рейх» при всех традициях хвалёной немецкой целесообразности.. Везде, где появляется пунктик «дурачить свой народ» , такой финал неизбежен. Не надо далеко оглядываться. Физика Социума не терпит «законов личного пользования».
Жаль вот - не учимся от поколения к поколению мы в наших палестинах. Жива туземная вера в величие и особливости родного бантустана. Есть, кому надобно растить да поливать эту святую веру. И вовсе не святой водой. А значит всюду , где должно бы вырасти что-то плодоносное и общеполезное, вырастает некое «Его Быдлочество» со всеми феодальными причудами. Мы где-то внутри себя плодим и множим тех . кто ревностно исповедует пещерный «Социальный каннибализм».
С нашими чернозёмами всё это надолго.
…
to gevic (Sevastopol) to sapun Стране, правительство которой занято одной заботой, как одурачить собственный народ, выхода нет. Она идет к своему развалу. А каким путем, безразлично. Вот ведь никак не утешает, что прибаливают этим чуть ли не все нации, иногда даже богоизбранные. И аж с «до рождества Христова». На этом сломался даже «Вечный Рейх» при всех традициях хвалёной немецкой целесообразности.. Везде, где появляется пунктик «дурачить свой народ» , такой финал неизбежен. Не надо далеко оглядываться. Физика Социума не терпит «законов личного пользования». Жаль вот - не учимся от поколения к поколению мы в наших палестинах. Жива туземная вера в величие и особливости родного бантустана. Есть, кому надобно растить да поливать эту святую веру. И вовсе не святой водой. А значит всюду , где должно бы вырасти что-то плодоносное и общеполезное, вырастает некое «Его Быдлочество» со всеми феодальными причудами. Мы где-то внутри себя плодим и множим тех . кто ревностно исповедует пещерный «Социальный каннибализм». С нашими чернозёмами всё это надолго. …
Молодец! Очень красиво сказано! Сам бы так сказал, но не смог.... А думал.
бред. какая федерализация? нам не по пути с каклами. разные менталитеты, разные ценности, разные люди, разные государства.
to gevic (Sevastopol) На этом сломался даже «Вечный Рейх» при всех традициях хвалёной немецкой целесообразности..
Интересная мысль...
Если применить к 22-му июня 1941 года, конечно...
to синий иней (Дед Мороз) Фуйло какое-то недоношенное и неизвестное, даже не дочитал, а ФорПост назвал его украинским украинцем . Это как?
Украинский украинец - это синий иней в квадрате, или ещё проще объясню, для тебя дэбила, - это маразм умноженный на маразм
to zhnat были уже и ГДР с ФРГ и Северный с Южным Вьетнамом. Время рассудит, чьи ценности для страны оптимальнее - национальные или интернациональные И до сих пор существует Севарная и Южная Корея.
в дополнение к вами сказанному...
to полундра! (Севастополь)
Статья никудышняя, согласен.
Идея хорошая.
Конфедерация - ещё лучше, но... ...обе нереальные, к сожалению.
По крайней мере - в ближайшем обозримом будущем, ИМХО.
to Филипп Филиппович обе нереальные, к сожалению.
По крайней мере - в ближайшем обозримом будущем, ИМХО.
А другого выхода особо-то и нет.
Если, конечно не считать выходом гражданскую войну.
А мне статья понравилась, и идея очень хорошая. И посмОтрите, западная Украина будет очень даже неплохо жить. Просто они совсем другие, пусть и варятся в своем котле со всеми своими героями. Но лично я хочу, что бы и Донбасс отвалил от нас со своими пришлыми парнями. Пусть отдельно свою донбасскую республику строят-флаг им!
to Лабрадор (Санкт-Петербург) ...А другого выхода особо-то и нет. Если, конечно не считать выходом гражданскую войну.
Есть еще один выход!!! Самый РЕАЛИСТИЧЕСКИЙ по сравнению с названными фантастическими! Нужно дождаться, пока к нам прилетят инопланетяне и все обустроят!