Крымские ученые предложили властям автономии профинансировать подготовку и издание справочника с указанием фамилий всех жителей полуострова, сотрудничавших с оккупантами в годы Великой Отечественной войны. Такое предложение прозвучало сегодня на «круглом столе», посвященном конфликту вокруг выхода в свет «Книги памяти Восточного Крыма «Просили помнить», авторов которой – краеведов из Кировского района Владимира и Марию Ширшовых, крымско-татарский меджлис (нелегальный этнический «парламент») обвинил в ксенофобии и разжигании анти-татарских настроений.
По словам директора Центрального музея Тавриды Андрея Мальгина, сегодняшняя дискуссия была организована для того, чтобы попытаться без эмоций в кругу профессионалов разобраться в ситуации. Однако, кроме историков без приглашения на мероприятие пришли некоторые политики и общественники, поэтому острого столкновения точек зрения, временами переходящего в оскорбления, избежать не удалось.
Возмущение меджлисовцев вызывает единственная глава в почти 500-страничном издании, посвященная коллаборационизму крымских татар. Поэтому они требуют либо не допустить распространения тиража, либо переиздать его, изъяв из текста 11-страничную главу.
«Эта книга издавалась, в том числе, за бюджетные средства (Кировская райгосадминистрация оплатила издание около 400 экземпляров из 1200, – прим. «НР»). Одно дело, если бы уважаемые авторы за свои деньги выпустили пасквиль на крымских татар. Но почему крымско-татарский народ оскорбляют в книге, изданной за счет бюджета? Кто заказчик этих 11 страниц? Крымские татары тоже являются налогоплательщиками. Если авторы претендуют на историческую правду, то почему они не приводят сведения о зверствах казаков и прочих русских во времена оккупации? Как можно доверять межнациональные отношения людям, которые не имеют понятия об этих отношениях!» – возмутился член меджлиса Заир Смедляев.
В свою очередь, социолог Наталья Киселева отметила, что в главе «Крымско-татарский вопрос» приведены давно находящиеся в научном обороте документы и факты, которые никто, в том числе, меджлисовцы, не оспаривает.
«На полуострове уже много лет на бюджетные деньги выходит газета «Голос Крыма», которая не единожды публиковала материалы о русских коллаборационистах, при этом смещая акценты или просто умалчивая о фактах сотрудничества крымских татар с оккупантами. И никто никогда не обвинял издание в разжигании межнациональной вражды. Коллаборационизм был разный, и то, что он был в немалой степени связан с крымско-татарским национализмом, это данность. Поэтому то, что происходит сейчас, это обыкновенная травля авторов и узурпация истории», – заявила Киселева.
В ответ доцент Крымского индустриально-педагогического университета Рефик Куртсеитов попытался доказать, что использовать в исследованиях немецкие архивные документы безнравственно: «Мы сегодня поднимаем на щит Манштейна – человека, чья армия сравняла с землей Севастополь».
Политолог Виктор Харабуга предложил для того, чтобы сузить простор для манипуляций и взаимных обвинений, меджлису публично отмежеваться от коллаборационистов, а властям Крыма профинансировать издание единого справочника, с указанием фамилий всех, без оглядки на национальность, установленных жителей полуострова, сотрудничавших с оккупационными властями.
«Я в свое время предлагал этой организации отмежеваться от коллаборационистов. Реакция была обратной: Ильми Умеров (член меджлиса, – прим. «НР») подал в прокуратуру жалобу, обвинив меня в разжигании межнациональной розни. Прокуратура пришла к выводу, что никакого разжигания в этом нет. Поэтому мое предложение остается актуальным. Мы ни в коем случае не можем обвинять весь народ в предательстве. Но если мы уважаем демократические, европейские ценности, то должны признавать коллаборационистами власовцев, националистов всех мастей, и, в том числе, крымских татар, служивших оккупантам. Более того, я предлагаю правительству Крыма издать за бюджетный счет сборник по крымскому коллаборационизму, с публикацией фамилий и званий. Это позволит избежать дальнейших фальсификаций», – заявил Харабуга.
Большинство участников дискуссии положительно восприняли это предложение, однако, член меджлиса Али Хамзин выступил против.
«Мы не будем отмежевываться от крымских татар, которые якобы, как вы говорите, были коллаборационистами. Мы не будем отмежевываться от власовцев и считать их предателями. Потому что это была та система преступная, которую нужно было бы осудить и организовать над ней Нюрнберг-2. Сейчас, когда вы говорите о коллаборационистах, господа, вы так или иначе защищаете коммунистические ценности вот этого преступного режима. Те люди, которые, к сожалению, пострадали от этой системы, имели право ей отомстить», – настаивает Хамзин.
Тем не менее, в финале встречи политолог Анатолий Форманчук поддержал коллегу и предложил организовать серию «круглых столов» историков, которые могли бы заняться подготовкой сборника, посвященного коллаборационизму.
При этом он выразил убеждение, что такая работа должна вестись исключительно специалистами без участия политиков. Форманчук также подверг критике слова Хамзина, который, по его мнению, вредит, в первую очередь, собственным соплеменникам.
«Али, вы оправдываете то, что оправданию не подлежит – нацизм. Вы не имеете права на такую точку зрения, потому что подставляете свой народ», – подчеркнул политолог
Обсуждение (73)
Задрали уже ковырянием в Истории! Почитайте Мигунова: "Красный террор в России".
Сам Ленин призывал брать заложников, расстреливать их, организовывать концентрационные лагеря...
Была страна. Была война.
Какого лешего СЕЙЧАС выхватывать и ОБЩЕЙ истории фрагменты и их муссировать?
Если уж писать Книгу - то за всю страну и с 1700 годов...
Хватит заниматься душевным анонизмом: думать надо о БУДУЩЕМ, о том,как нам жить всем вместе!
Только провокаторы от ПР сейчас мутят воду для того, чтобы разделить и рассорить народ, чтобы легче было обирать и грабить этот самый народ БЕЗ РАЗДЕЛЕНИЯ НА РАСЫ, НАЦИОНАЛЬНОСТИ, ЯЗЫКИ и ВЕРПОИСПОЛВЕДАНИЯ.
to Кук (Севастополь)
Кук, расслабьтесь! А кому интересно ознакомиться с этой самой "пресловутой" главой книги Владимира Фёдоровича Ширшова загляните по ссылке
Все перед потомками хотят быть в белом. Но для истории надо фотографироваться только с женой, а не с оккупантами.
Кстати, упомянутая в статье газетка "Голос Крыма" также выходила в годы немецкой оккупации полуострова. И нехилым, заметьте, тиражом, славила фюрера, доблестную германскую армию и татарских коллаборционистов.
Поддерживаю издание за бюджетный счет сборника по крымскому (и не только крымскому) коллаборационизму, с публикацией фамилий и званий. Это было бы справедливо.
to Кук (Севастополь)
Вы о каком народе речь ведете?
Всё этим татарам не так. Приводишь немецкие источники - "поднимаете на щит разрушителя Севастополя" (ай-ай, какая забота) А советские источники применять тоже нельзя - "коммунистический режим", ему верить нельзя ну никак. Какие источники их устроят? Татарские и только татарские?
Будь то вояки из Армии Власова, бандеровецы из дивизии СС " галичина", крымско- татарские национальные полицейские формирования при немецкой жандармерии, прибалтийские "лесные братья" при зондеркомандах войск СС ... - ВСЕ, КТО НОСИЛ ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ НЕМЕЦК0 - ФАШИСТКУЮ ФОРМУ В СОЧЕТАНИИ ( ИЛИ БЕЗ) СО СВОЕЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ АТРИБУТИКОЙ - ВСЕ ОНИ ПРЕДАТЕЛИ, ПОДОНКИ И ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПНИКИ...
ОСОБЕННО ЭТО КАСАЕТСЯ, ТОЙ МРАЗИ, КОТОРАЯ , СЛУЖИЛА В СС , КАК, НАПРИМЕР, ДИВИЗИЯ СС " ГАЛИЧИНА " ...
P.S. И Н Ф О Р М А Ц И Я К Р А З М Ы Ш Л Е Н И Ю :
В Решении Международного от 1946 г.Нюрнбергского Военного трибунала ( том № 40) четко было указано :
: " ... что, вся организация и части СС - являются преступной организацией и любые пропаганда и почитание таких лиц , а равно как и подразделений СС, независимо от национальной принадлежности, являются преступным посягательством на общепризнанные принципы и нормы международного права, как пропаганда идей национал - социализма, ограничивающих права и свободы одних граждан по отношению к другим по признакам расовой, национальной и языковой принадлежности..."
ДЖумаю Ширшовы попали в чёрный список современных коллаборационистов с вытекающими для них в скором будущем последствиями.
to иллюзионист (Севастополь)
СС-овцы на фестивале тяжёлой музыки во Львове
to Иценков (Севастополь) to Кук (Севастополь) Вы о каком народе речь ведете?
О том, который живет в Крыму, в частности... За Перекопом меня как-то не очень...
to Кук (Севастополь) to Иценков (Севастополь) to Кук (Севастополь) Вы о каком народе речь ведете? О том, который живет в Крыму, в частности... За Перекопом меня как-то не очень...
Вы точнее. Какой народ живет в Крыму. Крымские татары? Есть тако
Есть такой малочисленный народ. А еще какой?
to синий иней (Дед Мороз-правнук Троцкого)
Помолчал бы ты, не русь поганая.
Твоя биография исгажена давно и есть в соответствующем архиве.
Смерть твоя будет ужасной.
На ледоруб не надейся.
Скорее всего тебя повесят на мосту через Днепр,
но без протезов, а это будет унизительно.
to Кук (Севастополь) Почитайте Мигунова: "Красный террор в России". Мельгунов С.П. " Красный террор в России"
Национальный состав населения Крыма по результатам переписи 1989 года
Национальность----- Численность (чел.)----- %
Русские----------------1 629 542----------------67,3
Украинцы ?--------------625 919----------------25,8
Белорусы------------------50 054-----------------2,1
Крымские татары---------38 365-----------------1,7
Татары---------------------17 762-----------------0,7
Евреи-----------------------17 731-----------------0,7
Молдаване------------------6 609-----------------0,3
Поляки-----------------------6 157-----------------0,3
Чуваши----------------------4 621-----------------0,2
Мордва----------------------4 582-----------------0,2
Армяне----------------------2 794-----------------0,1
Греки------------------------2 684-----------------0,1
Корейцы--------------------2 423-----------------0,1
Азербайджанцы-----------2 415-----------------0,1
Немцы-----------------------2 356-----------------0,1
Болгары---------------------2 186
Марийцы--------------------1 906
Грузины---------------------1 789
Цыгане----------------------1 698
Удмурты--------------------1 601
Башкиры--------------------1 139
Литовцы--------------------1 065
Караимы----------------------882
Чехи--------------------------864
Крымчаки--------------------604
Карелы-----------------------372
Румыны----------------------343
Венгры-----------------------260
Итальянцы--------------------88
Чеченцы----------------------38
Другие национальности--1 660
Все население-------------2 430 495------100
По данным Всеукраинской переписи 2001 года, на территории АРК проживают представители более 125 национальностей и народностей, из которых русские составляют 58,5 %, украинцы- 24,3%, крымские татары – 12,1%, белорусы – 1,4%, татары – 0,5%, армяне – 0,4%, по 0,2% поляков, молдаван, евреев, азербайджанцев, по 0,1% греков, немцев, узбеков, корейцев, мордвы, болгар, чувашей, цыган, грузин и марийцев, а также крымчаки, караимы и другие. Все население Крыма составляет около 2 млн. человек.
Ха а у КУКа на Аве ....офицер Кригсмарине (нем. Kriegsmarine, военно-морской флот) — официальное название германских военно-морских сил в эпоху Третьего рейха.
Россия давно подтвердила, что власовцы были предателями! Россия от этого не рухнула! А правда в Крыму колет глаза "коренному населению", давайте-ка вспомним его в годы Крымской войны!
Али Хамзин :« Сейчас, когда вы говорите о коллаборационистах, господа, вы так или иначе защищаете коммунистические ценности вот этого преступного режима. Те люди, которые, к сожалению, пострадали от этой системы, имели право ей отомстить», – настаивает Хамзин. Так и обнародуй фамилии этих страдальцев , и КАК они мстили!
Авторов книги травят и угрожают их жизни крымские татары. А где же наши казаки. АУ...
Авторов книги травят и угрожают их жизни крымские татары. А где же наши казаки. АУ... под Бахчисараем ..на сборах
Помню, грозились как в России, так и на Украине опубликовать списки стукачей КГБ. Опубликовали? Черта с два. Зато эти стукачи в ВР, в городских советах, среди чиновничества. Так и списки коллаборационистов вряд ли опубликуют. Пошумят, пошумят и забудут.
Хорошая идея! Особенно по всем регионам. Не забудьте включить в списки всех, кто сотрудничал с немецко-фашисткой Германией с 1933 года, туда должны войти Сталин, многие советские военачальники, красноармейцы, например эти:
http://discussiya.com/2010/04/20/stalin-hitler2/
Предлагаю симферопольский аэропорт назвать в честь Ахмета Хана Султана. Красиво будет звучать.
В Крыму предлагают издать единый реестр коллаборационистовА Мешков там будет? А остальная шушара со всяких блоков?
Выделил этим летом комнатку в своем столетнем домике загорелому 45-ти летнему мужчине . Оказалось - татарин ( паспорт показал ) . Живет в селе в Джанкойском районе, работает учителем ( в двух школах в разных селах, в одной английский преподает , в другой физрук , до 1-го сентября он и подрабатывает у нас ) . На День Флота приезжала его жена ( прибалтийских кровей ) с младшим сыном.Скромный , аккуратный , чистюля, очень тактичный , немногословный.С утра до поздней ночи на работе ( в баре поваром ), т.как работа рядышком , забегает иногда( вещи в стиралку закинуть, ополоснуться в душе и т. п. ) Показал ему эту тему. Если коротко - да, он из семьи депортированных, но никаких обид. Как сказал ему отец - никакое правительство не даст тебе того , что ты сделаешь своими руками и головой . Насчет меджлиса ( я даже не ожидал ) сказал - вы на Раду посмотрите ))), а меджлис - это маленькая рада , только в ней , если обратишься ( а по пустякам не обращаются - иначе , что ж ты за мужик, в жилетку плачешся ) -реально помогут - юристы; работу найти помогут, если немощный; старикам , если бедствуют и т. п. , причем без всякой шумихи. Вот так как то.
to NikOll (Севастополь) ...-реально помогут - юристы; работу найти помогут, если немощный; старикам , если бедствуют и т. п. , причем без всякой шумихи. Вот так как то.
А от русских в Севастополе такого не дождешься. Сначала обида брала, а потом понял, что их просто мало в Севастополе. К сожалению.
А севастопольский аэропорт Бульбек я назову именем прославленного русского атамана и генерала Петра Николаевича Краснова, а ялтинский назовем в честь Султана Хана Клыч Гирея, он тоже прославился.
Иценков, ты за Краснова или против?
to Душа команды (Харьков) Иценков, ты за Краснова или против?
Я за Путина. А вам с президентами фатально не везло и не везет. Ничего, приползете а ТС, мы вас пожалеем и примем.
to seva sto pol (Sevastopol) Кому сдавать деньги на издание книги. Так-это экземпляров на 50 000!
Деньги сдавать мне.
Свидетельствует немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн:"...Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских… Татары сразу же встали на нашу сторону."В декабре 1941 года в Крыму были созданы мусульманские татарские комитеты, поддерживающие немецкую оккупационную администрацию. В Симферополе начал работу центральный «Крымский мусульманский комитет». Их организация и деятельность проходила под непосредственным руководством "СС". Впоследствии руководство комитетами перешло к штабу "СД". В сентябре 1942 немецкая оккупационная администрация запретила использовать в названии слово «крымский», и комитет начал именоваться «Симферопольским мусульманским комитетом», а с 1943 — «Симферопольским татарским комитетом». Комитет состоял из 6 отделов: по борьбе с советскими партизанами; по комплектованию добровольческих формирований; по предоставлению помощи семьям добровольцев; по культуре и пропаганде; по религии; административно-хозяйственный отдел и канцелярия. Местные комитеты по своей структуре дублировали центральный. Их деятельность была прекращена в конце 1943 года.
Иценков, мы уже ползем, раскрывай мешки.
Первоначальная программа комитета предусматривала создание в Крыму государства крымских татар под протекторатом Германии, создание собственного парламента и армии, возобновление деятельности запрещённой в 1920 году большевиками партии Милли Фирка (крымскотат. Milliy F?rqa — национальная партия). Однако уже зимой 1941—42 годов немецкое командование дало понять, что не намерено допускать создания какого бы то ни было государственного образования в Крыму. В декабре 1941 года представители крымскотатарской общины Турции Мустафа Эдиге Кырымал и Мюстеджип Улькюсал посетили Берлин в надежде убедить Гитлера в необходимости создания крымскотатарского государства, но им было отказано. Долгосрочные планы нацистов предусматривали присоединение Крыма непосредственно к Рейху в качестве имперской земли Готенланд и заселение территории немецкими колонистами.
С октября 1941 года было начато создание добровольческих формирований из представителей крымских татар — рот самообороны, главной задачей которых была борьба с партизанами. До января 1942 года этот процесс шёл стихийно, но после того, как вербовка добровольцев из числа крымских татар была официально санкционирована Гитлером, решение этой проблемы перешло к руководству айнзатцгруппы «D». В течение января 1942 года было завербовано более 8600 добровольцев, из числа которых было отобрано 1632 человека для службы в ротах самообороны (было сформировано 14 рот). Татарские добровольческие отряды являлись исполнителями массовых расстрелов советских граждан, в вопросах карательной деятельности им была предоставлена большая самостоятельность. Во многих случаях, отряды самообороны в жестокости и активной деятельности превосходили регулярные части "СД".Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям - и находили у них защиту! В марте 1942 года в ротах самообороны служило уже 4 тыс. человек, а ещё 5 тыс. человек находились в составе резерва. В дальнейшем на основе созданных рот были развернуты батальоны вспомогательной полиции, число которых к ноябрю 1942 года достигло восьми (с 147-го по 154-й). В 1943 году было создано ещё два батальона.Согласно данным одного из наиболее известных защитников репрессированных народов - Н.Ф. Бугая:"В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар" (Бугай Н. Ф. Л. Берия - И. Сталину: Согласно Вашему указанию... c. 146).
Крымскотатарские формирования использовались при охране военных и гражданских объектов, принимали активное участие в борьбе с партизанами, в 1944 году оказали активное сопротивление освобождавшим Крым соединениям Красной Армии. Остатки крымскотатарских частей вместе с германскими и румынскими войсками были эвакуированы из Крыма морем. Летом 1944 года из остатков крымскотатарских частей в Венгрии был сформирован Татарский горно-егерский полк СС, который вскоре был переформирован в 1-ю Татарскую горно-егерскую бригаду СС, которая была расформирована 31 декабря 1944 и преобразована в боевую группу «Крым», влившуюся в Восточно-тюркское соединение СС. Крымскотатарские добровольцы, не вошедшие в состав Татарского горно-егерского полка СС, были переброшены во Францию и включены в состав запасного батальона Волжско-татарского легиона или (в основном необученная молодёжь) были зачислены в состав вспомогательной службы противовоздушной обороны.
Крымские татары это наши союзники.
После занятия немецкими войсками Крыма в конце октября 1941 года было убито около пяти тысяч крымчаков и около восемнадцати тысяч евреев. Оккупационные власти не были уверены относительно принадлежности крымчаков к «еврейской расе», поэтому сделали запрос в Берлин, где им ответили, что крымчаки также должны уничтожаться. Согласно отчёту, айнзацгруппой СС D, с 16 ноября по 15 декабря 1941 года в Западном Крыму было уничтожено 2504 крымчака. 11 декабря немцы расстреляли близ деревни Мазанка крымчаков из Симферополя, 4 декабря — крымчаков в Феодосии и Керчи. 18 января 1942 года в Карасу-Базаре около двух тысяч крымчаков было отравлено газом в «душегубках».
---Как военный преступник Эрих фон Манштейн в 1950 году был приговорён британским трибуналом к 18 годам тюрьмы за «недостаточное внимание к защите жизни гражданского населения» и применение тактики выжженной земли, позднее срок был снижен до 12 лет. Освобождён в 1953 году по состоянию здоровья. Был военным советником западногерманского правительства.
Канцлер Конрад Аденауэр пригласил Манштейна в правительство ФРГ в качестве советника по вопросам обороны и председателя военного подкомитета парламента для организации бундесвера и разработки военной доктрины ФРГ.
Пользовался уважением властей ФРГ, на его днях рождения часто присутствовали с поздравлениями высшие чины НАТО и бундесвера.
Автор мемуаров «Утерянные победы» (1955) и «Из солдатской жизни 1887—1939» (1958). До своей смерти жил с семьёй в городе Иршенхаузен в Баварии. Умер от инсульта ночью 9 июня 1973 года. Похоронен с военными почестями в Дорфмарке.
«Times» опубликовала некролог по поводу смерти фельдмаршала
В Крымскую войну коммунистического режима не было! Почитайте книгу Ченныка Альма.
to Душа команды (Харьков) Крымские татары это наши союзники.
Даже не сомневаюсь!
to Русский (рождён в СССР) to Душа команды (Харьков) Крымские татары это наши союзники. Даже не сомневаюсь!
А я очень сильно сомневаюсь. татары уже поняли всю лживую сущность укроидов.
....крымско-татарский меджлис (нелегальный этнический «парламент») обвинил в ксенофобии и разжигании анти-татарских настроений.
Еще одни уроды за ксенофобию уцепились Это жидовская выдумка придумали бы что нибудь свое Как Сталина хаить так кому не лень ......отвечайте за поступки своих предателей Боятся потому что 95% татар были на службе у фашистов и были беспощадными и кровожадными холуями
to Душа команды (Харьков) Крымские татары это наши союзники.
Экстремистское крыло -меньшинство а остальные хотят жить в мире с Россией и РУССКИМИ а не с вашей вонючей мовой
to Кук (Севастополь) to Иценков (Севастополь) to Кук (Севастополь) Вы о каком народе речь ведете? О том, который живет в Крыму, в частности... За Перекопом меня как-то не очень...
Ты меня удивляешь Историю не знать себя не помнить самого забудут
Ничто не должно быть забыто и плохое и хорошее И вещи надо называть своими именами Были и среди русских предатели и палачи и других национальностей но татары переплюнули всех взятых вместе в процентном отношении на душу населения То есть поголовное предательство поголовное служение Гитлеру
По жизни и в крови они такие и остались такими же
to Иценков (Севастополь) to Русский (рождён в СССР) to Душа команды (Харьков) Крымские татары это наши союзники. Даже не сомневаюсь! А я очень сильно сомневаюсь. татары уже поняли всю лживую сущность укроидов.
В этом соглашусь, но они укров используют, но цель у них - Крымско-татарское хенство.
Информация к размышлению
Население Крыма перед войной 1941 года составляло боле 1 млн. человек.Через 4 года (к июлю 1945 года) в Крыму осталось чуть больше двухсот тысяч человек.
Три года Крым был пустынным.
В конце 1948-49 г.г. полуостров стал заселяться, но
уже не аборигенами.
Была нарушена (разрушена) преемственность поколений в передаче информации.
Что касается архивов и др. документов, то в первые месяцы войны события развивались так динамично, что не всегда составлялись нужные историкам документы, многие документы были утеряны или уничтожены, а некоторые и не составлялись вовсе.
Душа команды (Харьков)
Предлагаю симферопольский аэропорт назвать в честь Ахмета Хана Султана. Красиво будет звучать. АМЕТ Хан Султан. А то вдруг прислушаются и назовут )))
Терн Саня, ты за Петра Краснова или совсем наоборот?
to Душа команды (Харьков) Крымские татары это наши союзники.
Это ты неподумавши брякнул...
Тренд сменился, а ты не всосал изменение тенденции.
Стареешь, "разрушитель" херов... Прекращай бухать.
КСТА.
Много информации для человека, знающего местность, дают фотографии.
НО работа с немецкими фото и реконструкция событий на местности историками почти не производилась.
Да и свидетельства местных жителей, даже записанные на бумагу, не признаны историческими документами.
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем) Информация к размышлению Население Крыма перед войной 1941 года составляло боле 1 млн. человек.Через 4 года (к июлю 1945 года) в Крыму осталось чуть больше двухсот тысяч человек. Три года Крым был пустынным. В конце 1948-49 г.г. полуостров стал заселяться, но уже не аборигенами. Была нарушена (разрушена) преемственность поколений в передаче информации.
Ну так я и говорю постоянно - понаехало из глухих дыр российских, а теперь орут - русская земля.
to NikOll (Севастополь)
Наивный какой то татарин, меджлису по фигу простые татары, слышал это от татар более умных, вот на таком наивняке их немцы в войну и развели!
Обиженные мля........
МОЖЕТ БЫТЬ прежде чем заняться подготовкой сборника, посвященного коллаборационизму,
авторы ОТВЕТЯТ НА ВОПРОС: "Почему советские войска не смогли "удержать" перешеек, который вел в Крым, от противника, который был втрое слабее?" ...
to rol (Севастополь) Хорошая идея! Особенно по всем регионам. Не забудьте включить в списки всех, кто сотрудничал с немецко-фашисткой Германией с 1933 года, туда должны войти Сталин, многие советские военачальники, красноармейцы, например эти:
Ага Англию туда в свой список поляков и т д Сколько тебе лет Да не забудь ЖИДОВ или ты не знаешь почему
Цитата: "... советские войска стали насчитывать 12 стрелковых и 4 кавалерийские дивизии.
Вместе с тем, немцы смогли выделить для захвата Крыма 11-ю армию в составе 7 пехотных дивизий и румынского горного корпуса из двух бригад."
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем) Цитата: ... советские войска стали насчитывать 12 стрелковых и 4 кавалерийские дивизии. Вместе с тем, немцы смогли выделить для захвата Крыма 11-ю армию в составе 7 пехотных дивизий и румынского горного корпуса из двух бригад. Бред Я совсем недавно читал другие цифры
Татары это наши извечные союзники, они с нами стояли на Майдане (причем около самой сцены), а Крым защищала кроме всех прочих еще и дивизия или бригадда имени наиба Байсангура (Беноевского)
Саня Терн, хорош наезжать на ЖИДОВ, ты что холокостник чтоле?
Назвать всех подлецов поимённо, и проклять. Поддерживаю!
to erinik (Sevastopol)
to NikOll (Севастополь) Наивный какой то татарин, меджлису по фигу простые татары, слышал это от татар более умных, вот на таком наивняке их немцы в войну и развели! Далеко не наивный! Тема не та , что бы здесь обсуждать.
Посметный
многих - проклясть посмертно. Тока во неизвестно кто будет проклинать, одиночно, группово или массссссово ну и по-какому канону (?), христианский-то им пох, они-же Мили Фирта.
to Turn Я совсем недавно читал другие цифры
Буду признателен, если Вы дадите ссылку или приведете их здесь на ФП.
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем) to Turn Я совсем недавно читал другие цифры Буду признателен, если Вы дадите ссылку или приведете их здесь на ФП.
Вспомнил Жуков Воспоминания и размышления Это уж я больше верю чем интернету Она лежит у меня в каюте сегодня пороюсь и постараюсь найти
Всем утро Доброе !
to Turn Вспомнил Жуков Воспоминания и размышления Это уж я больше верю чем интернету
УГУ !
Там особо правдиво как ОН с полковником Боежневым
типа советовался !
to rol (Севастополь) Хорошая идея! Особенно по всем регионам. Не забудьте включить в списки всех, кто сотрудничал с немецко-фашисткой Германией с 1933 года, туда должны войти Сталин, многие советские военачальники, красноармейцы, например эти: Ага Англию туда в свой список поляков и т д Сколько тебе лет Да не забудь ЖИДОВ или ты не знаешь почему
Есть такая военно-морская база Западная Лица - уверен, что очень многие знают. А вот также уверен, что мало кто знает, что в 1940 и начале 1941 года там находилась база нацистских подводных лодок "Нордис"- любезно предоставленная Сталиным своему на то время лучшему другу Адольфу Гитлеру. И именно оттуда Гюнтер Прин совершил самое беспримерное действие в истории подводной войны - прорыв в Скапа-Флоу и потопление "Ройял Оука". Да и мало кто знает, что обладатель "Голубой ленты Атлантики" немецкий огромный лайнер "Бремен" и с ним еще много десятков германских судов бежали от англичан в братский Мурманск, там же базировался какое-то время линкор "Дейчланд"
Надо список сегодняшних коллаборационистов составить.
Пятой колоны выступающей против Неньки. Предателей нынешних готовых сдать врагу и Севастополь и Крым.
to Душа команды (Харьков) Татары это наши извечные союзники, они с нами стояли на Майдане (причем около самой сцены), а Крым защищала кроме всех прочих еще и дивизия или бригадда имени наиба Байсангура (Беноевского)
Татары с нами против русских. Русские притесняли одинаково и украинцев и татар. Историческая вина русских .
to Иценков (Севастополь) to Русский (рождён в СССР) to Душа команды (Харьков) Крымские татары это наши союзники. Даже не сомневаюсь! А я очень сильно сомневаюсь. татары уже поняли всю лживую сущность укроидов. В этом соглашусь, но они укров используют, но цель у них - Крымско-татарское хенство.
Это цель у любого народа. Предлагаю в Севастополе создать Севастопольское Ханство. Для начала избрать Хана.
Предлогаю Комелова избрать Ханом и поручить ему проводить работу.
опять этот черный бред несет. А вы и уши растопырили. Ещё и отвечаете этому...
Совет классика:"Никогда не спорьте с идиотами. вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом", - Марк Твен.
to morpeh_su@mail.ru (Севастополь) Совет классика: Никогда не спорьте с идиотами. вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас своим опытом , - Марк Твен.
Сейчас бы Марк Твен просто воспользовался услугой ФП "ИГНОРИРОВАТЬ"
Книга нужная и своевременная. Естественная реакция на постоянно муссируемые утверждения о якобы несправедливо обиженных крымских татарах. Виктор Харабуга - молодец.