Авторы проекта реконструкции Большой Морской в Севастополе не представили никакой транспортной схемы, которая бы решала существующие сегодня проблемы автомобильного движения. Такое мнение высказала Елена Овсянникова, профессор кафедры истории советской и современной зарубежной архитектуры Московского архитектурного института, ознакомившись с презентацией коллег.
Профессор кафедры истории советской и современной зарубежной архитектуры МАИ Елена Овсянникова
Нет ни статистики, ни расчетов транспортной нагрузки. Без этих данных выносить на обсуждение такие вопросы нельзя, это не профессиональный подход. На мысе Хрустальный общедоступная и бесплатная парковка явно временная и она не вмещает всех желающих. На платных парковках вдоль всего центрального кольца невозможно найти свободных мест. Я это знаю, так как постоянно езжу в Севастополь на машине.
Никак не возражая против благоустройства всего города, а не только его центра, хочется высказать следующее. С архитектурной точки зрения проект представляет собой «дежурное блюдо». На мой взгляд, его авторы никак не заинтересованы сохранить специфику Севастополя с сохранением его малых форм послевоенного периода, хотя одна из страниц данной презентации посвящена копированию исторических осветительных опор.
Отмечу, что это только презентация, не проект. Возможно, поэтому пока нет чертежей с горизонталями, по результатам обмеров и сведениями о существующих скверах и деревьях.
При отсутствии профессиональных чертежей, на которых виден рельеф местности, при реализации такого проекта возможны всяческие ляпсусы. Например, такие, какой случился этим летом во дворе Московского архитектурного института (МАРХИ). Вернувшиеся из отпуска преподаватели увидели замощенный гранитом двор, похоже, частично с уклоном в сторону главного здания, у которого был к тому же сбит цоколь. А это здание XVIII века! Значит, его зальет водой, которая просочится в фундамент... Более неграмотное решение трудно и представить!
В этой презентации что-то неразборчивое в мелком масштабе показано у зданий по адресам: Б. Морская, 1 (ЦКБ "Черноморец") и Б. Морская, 3 и Спуск Шестакова, 1 (жилые дома). Там с начала 1950-х годов существуют скругленные скверики, подпорные стенки с шарами. Они были спроектированы высокопрофессиональными архитекторами, имена которых надо чтить севастопольцам. Сохранность таких малых форм - хорошая, они составляют по сути архитектурные ансамбли со зданиями-шедеврами послевоенной архитектуры. Но, судя по данной презентации, на их месте может возникнуть что-то новое и «мертвое", как пресловутый гранит в Москве. Аналогичная ситуация и на площади Ушакова. Там показаны новые малые формы, но неизвестно, что же будет с прежними подпорными стенками и балюстрадами (с юго-восточной стороны площади) выполненными выдающимися мастерами архитектуры при строительстве Матросского клуба. Все предложения по новым малым формам и павильонам в виде примитивных деревянных сооружений, показаны без точной привязки к месту и без какой-либо связи с существующей архитектурой. На мой взгляд, в данном случае, среди белокаменных домов, деревянные павильоны с такой прорисовкой будут смотреться дешевкой. Я за современную архитектуру, на самом деле, но при вдумчивом подходе и тщательной проработке на проектном уровне. С решениями по малым формам надо было бы еще потрудиться, сделать не один эскиз, найти единственные в своем роде решения. А не представлять уже бывшие в потреблении теми же авторами элементы, рассчитанные на любой город, лишенный такого своеобразия, какое есть в Севастополе.
И если деревянные поделки долго не простоят, то гранит делается на века. И поэтому меня смущает крупность рисунка мощения, сбивающего архитектурный масштаб застройки улицы с домами, украшенными тонко выполненными белокаменными деталями.
Такие крупные рисунки хороши для модернистской застройки, а не для исторического поселения, каковым является центр Севастополя.
В целом, могу сказать, что такие проекты делают во всем мире после профессионального конкурса, а не по приказу сверху, что сейчас происходит.
Елена Овсянникова
Обсуждение (44)
тенденция понятна - бабки срубить по быстрому . все что сейчас строится проживет не долго. яркий тому пример бордюры из газобетона .
Только бабло срубить, не важно на чем! Фонтаны, парки, теперь центр города,. Где хоть один доведенный до ума проэкт который приняли горожане?
Приятно слышать аргуметированное мнение.
Мне интересно, а где общественные слушания по поводу Большой Морской, или опять не понятно кто, с непонятно каким проектом, нарисованном на материке, будет нам рассказывать об острой необходимости раскурочивания главной улицы города?
Все же грамотные люди есть. Им и нужно давать деньги на реконструкции таких городов как Севастополь. Или хотя бы давать им проекты на экспертизу.
Ещё раз повторю! а то уже раз забанили....! Архитерто проекта мягко говоря слабоват!!!! в городе где 2/3 пенсионеры и предпенсионеры делать вело дорожки в ущерб транспорту это безрассудно и не важно за чьи деньги делать глупости...
П.С. Севастополь такого не прощает (вспомним лишь дерево с ладошками) и уважаемые главнокомандующие ФП не рпзменивайте свою репутацию поддерживая сомнительные проекты, Вы предаёте достижения 2014 года и Вашу роль в них!!
Полностью согласна . Проблема даже не в том, что эти грамотные люди эффективным мЕнЕджерам на фиг не нужны, а в том, что давать то на экспертизу нечего - это даже не проект, это лишь "весёлые картинки". Другого эти новые эффективные проектанты родить не могут, так как лучшего не то, что не видели, а не подозревают даже , что оно есть.
PS я не сталинист, но все к тому идёт
Короче,долой безвкусицу и разрушение исторического поселения федерального значения ! Данные проектанты откровенно "не тянут" на Севастополь.И,учитывая ,что в историческом поселении допустима не реконструкция,а реставрация,следует ограничиться реставрацией жилых домов и укладкой плитки спокойных тонов,гармонирующих с белокаменными объектами культурного наследия.
Площади,проезжая часть и тротуары должны быть сохранены в неизменных размерах и конфигураци,согласно Приказу Министерства культуры от 11.01.2016 №2 "О включении города Севастополя в перечень исторических поселений федерального значения".
ВРИО губернатора М.Развожаеву тоже следует сообщить ,что историческое поселение город Севастополь охраняется федеральным законом "Об объектах культурного наследия",чтобы погасить его порывы "осовременивать" то,что подлежит охране.
данный проект признать непригодным. провести конкурс и слушания с привлечением соответствующих МЕСТНЫХ экспертов и специалистов. всё согласно законодательству.
Вот это вот и есть уровень современной архитектуры в России? У нас таких архитекторов своих вагон и телега. Вон, на выселки в районе 5-км гляньте, там таких "шедевров" в виде конюшен с крышей и разных амбаров..., такое-же хотим и в историческом центре получить? Где Мастера? Где Авторы? Или их не допускают к бюджетной кормушке?
Господин Развожаев! Услышьте, наконец, профессионалов! Неужели ради освоения этих "подарочных" денег Вы пойдёте на разрушение истории Севастополя? Почему нельзя приостановить передачу этих денег, сделать качественный, профессионально просчитанный проект, и под него уже получать такие "подарки"? Или господин Собянин потом не даст? Почему надо непременно "до основанья, а уж затем"...?
Слишком много шума и внимания велодорожкам и переделу БМ. Тревожно. Обычно так делают фокусники и воры - отвлекают внимание. Нужно обернуться вокруг и внимательно оглядеться. И проверить карманы. Как бы ещё чего не пропало
to aquila: Да,наверное, чтобы уложить плитку на тротуарах,и проект не нужен.Выбрать плитку и подрядчика.Для реставрации домов нужен проект реставрации.
Москвичи замутили проект для внедрения велодорожек,пергол,сухих фонтанов и нарушения облика площадей в нарушение статуса исторического поселения,подлежащего не реконструкции,а охране и реставрации (восстановлению в первоначальном виде).
to гейзер: Точняк!
А,может,отвлекают от незаконной застройки м.Хрустальный 
После такого профессорского резюме прожекту, по меньшей мере, удивляет позиция власти,
которая любым путём стремится освоить московские деньги. Представить себе сложно, что
бы произошло, если бы в реконструкцию центра города не вмешался общественный контроль.
По моей оценке она сработала в этом вопросе на неудовлетворительную оценку. Как говорится,
»первый блин комом».
to Линьков: Видимо,М.Развожаев не в курсе,что историческое поселение надо охранять,а не модернизировать.
to strelec:
К городу нужно относиться, как к раритету.
Надо снести рынок на 5 км.и сделать там хорошую развязку, исчезнет дорожная пробка и грязь на тротуарах
to Tatiana Erodska: Нет, уважаемая Татьяна. К сожалению, никто ничего не петепутал. Деньги на реставрацию Большой Морской даёт Москва в лице Собянина, который обещал Путину лично посодействовать скорейшей реновации-реставрации Севастополя. А проект сделала московская фирма. Да Вы почитайте форум, всё же написано. Несколько веток за последнюю неделю о Большой Морской.
Если Вы думаете, что мы обвиняем Собянина и москвичей в чём-то, то Вы очень ошибаетесь. Мы все очень благодарны и москвичам и Собянину за то, что они отрывают от своего города деньги и отдают нам. Мы лишь хотим, чтобы они были потрачены с умом и не во вред, как сейчас намечается. Весь форум именно за это, Вы разве не поняли? А это уже зависит от наших севастопольских руководителей, какой вариант они выберут.
Москва выделяет - Москва осваивает , оставляя Севастополю кучу проблем в будущем. Почему столица выделяет деньги лишь на плитку-бордюры, "ремонт подъездов" и т.д. , а не на жизненно-необходимые городу объекты? Не надо сильно благодарить Собянина и аффилированные компании - они просто зарабатывают на нашем городе.
to Tatiana Erodska: Вы не поняли,что речь идет о московских проектировщиках .
Сталин восстановил город - герой и он стал неповторимым по красоте. Однако, тогда был социализм, а сейчас странная формация, при которой потребительство - смысл жизни. Как быстро распилить и урвать - основная задача временщиков. Почему нам хотят сделать "красиво"? Некие пронырливые молодые люди не знающие историю города русской морской славы решили освоить 2 миллиарда. Тенденция, однако. Как превратили Херсонес в странное поле для экспериментов? На очереди "культурный кластер" с Гранд-оперой...Парк победы с поросшими водорослями фонтанами и тоже роковая цифра - 2 млрд...
Видимо без прокурора Поклонской в качестве губернатора не обойтись...
Кому интересно - тут список всего, что снесено в Москве Собяниным: https://zen.yandex.ru/media/alexeynasedkin/chto-na-samom-dele-skryvaetsia-za-fasadom-pohoroshevshei-moskvy-5d764e9aa660d700b3b3de19?fbclid=IwAR0LiX_5n7i-OS2RZsBns7j8dHutAP5Kk8IUUwIT_dGiuqLPJB6ryZFajgU
и интересная концовка (практически то же самое, что и мы говорим): "Ну как, дорогие друзья, топящие за "город удобный для жизни"? Вы всё ещё продолжаете считать, что ничего страшного не происходит? Вы всё ещё продолжаете убеждать нас, закоренелых московских шовинистов, что снос "старья" необходим для блага горожан? Что ж, продолжайте радоваться "похорошевшей" Москве. Только это не ваш город, учтите."
Есть такая поговорка: «дареному коню в зубы не заглядывают», в том
смысле, что подарок не обсуждают, а с благодарностью принимают. Но,
если бы я знал, что деньги будут расходоваться во вред истории города,
я бы не задумываясь отказался от сомнительной реставрации центра
города. Даже, такой ценой, если бы это каким- то боком отразилось на
его благоустройстве, и был бы удовлетворён только тем, что чужие деньги
»не пошли по рукам, не «ушли на ветер». Кто- то скажет, что нету у нас пути
обратно. А, я знаю, пошли- покажу, в том смысле, что нужна экспертиза проекта
https://m.youtube.com/watch?v=EDTeTqCwfHE
То же самое сказали НАШИ АРХИТЕКТОРЫ В ОТКРЫТОМ ПИСЬМЕ.Но Развожаев писем не читает, а зря. Да и не надо быть архитектором, кроме неадекватных велосипедистов (ОНИЖЕДЕТИ) все ПРОТИВ и БЕЗ ДОРАБОТОК проекту на турбовыход.
ТОЛЬКО КОНКУРС. И по Хрустальному тоже!
И в заключение не о погоде. Севастопольцы высказались ясно, а ВРИО мутит. "Такой хоккей нам не нужен", ведь можно быть честным и перед Собяниным (по БМ), и перед Путиным (по Хрустальному), не стал. Неужели подключился к заезженной пластинке с названием "Мнение севастопольцев будет учтено"?
Нет, это не "дежурное блюдо"! Это диверсия ! Разводиловка!
Это придётя уничтожить чугунные фонарные столбы сталинского времени (кому -то перенести на дачу, как чугунную ограду "Днепровского моста" в своё время и брусчатые мостовые...)., которые единственные остались от комплекса городского кольца в стиле "сталинского ампира" и задают колорит времени.
Уничтожить все зелённые насаждения и старые (акации) и новые (орехи) - весь ряд деревьев, ради обустройства полос движения велокалек!
Передвинуть всю ливнёвку....всё освещение....коммуникации.....
Я уж не соизмеряю коллосальность затрат денег и терпения граждан ради крохотного уголка "отдыха" на пл. Лазарева и пёргол на Ушакова...
Резюме - эта затея по реновании БМ - сплошной идиотизм!
Даже, де- юре - преступление Развожаева! Просто он, как и Овсянка, думает, что непотопляемый.....думает, что ему можно нарушать закон! Выставлять напоказ уродцев - гуманоидов в бетоне, серых иноплапнетян ?
Если ему хочется быть губернатором в "современном городе", пусть линяет в Нью - Васюки!
У нас исторический город - крепость! Если ему это ещё Путин не рассказал - "расскажем мы" на пикетах и митингах!
Ой, нам тоже капец((( Вот почитайте. У нас то же самое уже есть, а что еще будет..... За деньги Собянина. Как страшно жить(((
Светлый
11 дней
Никакого лучше нет и в помине!! Уже 50 лет живу в этом городе! Всегда считал его родным, а жить было комфортно и уютно! То, во что превратил город этот ......., уму не постижимо. Ощущение, что ты теперь живешь в общежитии для гастробайтеров, причем это общежитие представляет из себя ПОСТОЯННУЮ стройплощадку!! Кроме немеренного воровства оленевод и Ко. превращает город в выставочную витрину для туристов, причем для живущих в этом городе места по ходу не остается!! Людей с транспортом, этот мерзавец, видимо решил ликвидировать как класс!! Человеку, чья работа связана с поездками на автомобиле, жизнь в двойне затруднительна. Парковки, пробки, перерытые улицы, камеры, идиотские штрафы. Ощущение, что человек к с автомобилем не гражданин страны платящий налоги и пошлины гораздо больше "безлошадного" человека, а враг города которого нужно держать в кандалах, а лучше уничтожить!!! Если не остановить это чудовище, то история Москвы будет начинаться с 2000 годов, а население будет состоять из одних туристов!!
Товарищи севастопольцы, дело не в велодорожках. И не в 3-х лярдах. И не в москвичах-собянинцах . Дело в спешке , которую продавливают со страшной силой. Центр города необходимо и обновлять и реставрировать , но делать это нужно комплексно, семь...100500 раз отмерив и только потом изготавливать конфетку. Один раз и на на ...минимум на 50 лет, как при Сталине.
Актерская реплика, в том смысле, что она последняя на эту тему.
До сих пор департамент правительства, ответственный за реализацию
того или иного градостроительного решения (проекта), как правило, это
Департамент архитектуры и градостроительства, назначал общественные
слушания, результатом которых было заключение об итогах, так называемого
голосования по обсуждаемому вопросу. На нем участники общественных слушаний
(ОС), из числа жителей муниципального округа выражали свою позицию путём
голосования. В заключении организатор ОС резюмировал решение таким образом:
большинством голосов присутствующие высказались «за» или «против» того
или иного вопроса. И, наконец, о главном. Такие исторические вопросы на голосование
не должны выноситься. По большому счёту, участниками обсуждения должны быть не
автомобилисты, велосипедисты и пешеходы, с их интересами ( их легче всего противопоставить),
как кому- то хотелось, а жители города (не улицы или микрорайона). Потому что затрагиваются
не их личные интересы, а интересы города, если хотите- истории. Это значит, что прежде чем решать
вопрос, связанный с реставрацией исторического места, нужно:
Во- первых, оценить проект на предмет соответствия его закону (Приказу Минкульта),
Во- вторых, оценить проект на предмет его соответствия ТУ и СНИП-ам.
Только после этого проект можно и нужно предлагать нашему вниманию. Если подытожить
сказанное одним предложением: нельзя выносить такие градостроительные вопросы на суд зрителя,
а значит на голосование до тех пор, пока не будут даны юридическое и техническое заключения по
проекту. Нужно учитывать, что для нас такие работы в диковинку, поэтому к ним нужно подходить очень
осторожно и взвешенно. Понимаю, что наскучил, поэтому медленно встаю и ухожу:))
https://m.youtube.com/watch?v=UNE5TLFtPiQ
То есть такой титулованный специалист повторил то, что уже сотни раз сказали простые севастопольцы без специального образования и рассмотрения каких то документов, только баранам затеявшим это вредительство, плевать на все доводы, когда видят цель в виде выделенного бюджета. Их сможет остановить только прокуратура.
Ребятки нарисовали нам РЯБИНЫ. Хочу задать им вопрос, а что же они в Москве своей не сажают апельсиновые деревца?
Красиво же - аккуратное деревце и большие оранжевые шары?
Что, не приживётся и это очевидно? А с чего решили, что московский опыт, полученный в других исходных условиях будет полезен здесь?
Городу необходимо решить транспортную проблему, а не усугублять её.
Надо строить Гераклейскую рокаду, но не в том тупом кастрированном виде, котогрый предлагал Овсянников.
Только когда рна будет готова и начнёт работать мы сможем увидеть, как мы можем поступить с центром.
А пока - ремонт фосадов и их подсветка.
В этих эскизах нет любви к Севастополю.
to КОТ МАТРОССКИН:
На Пятом достаточно поднять на мост ДВЕ полосы, чтобы они без светофорров постоянно выпускали и запускали два встречных потока.
Для этого никакую землю отчуждать не придётся или почти не придётся.
to К-5: Вы все правильно говорите, только кого из затеявших этот бедлам интересует "правильность" или то, что нужно Севастополю и его жителям. Бордюры, плитка и их количество - это предел мозговой деятельности "реконструкторов". Они даже украсть грамотно не могут......
По ходу, велосипеды в Москве не прижились как транспорт. Их решили спихнуть нам - вот для чего надо протолкнуть проект с велодорожками.
Велодорожки на Большой Морской будут выглядеть по-селюковски. Это не то место, где можно строить всякую хрень.
Не устану повторять: почему один проект? Почему нет конкурса?
Севастополь-город-крепость,база ЧФ России! Пора прекращать пресловутую затею с Севастополем как туристской меккой . Севастопольцы уже задыхаются от наплыва туристов и болеют от сонма вирусов,которые они привозят с собой ... Не хватало ещё туристов из Поднебесной...Севастополь -севастопольцам! Хватит уродовать исторический облик Севастополя всякими попсовыми новоделами !
to Регина Матвеева(Верещагина): Туризм необходим, он создаёт рабочие места для малого бизнеса. Патриотический туризм необходим России.
Но надо понимать, что если наши город потеряет самобытность, потеряет тот вид, который он получил под руководством АРХИТЕКТОРОВ сталинской эпохи,
если здесь станет так же, как на каждом углу в Москве, то зачем россиянину сюда ехать?
to Врачий Обезбаливающий: Ну, я - вчера и что?
to К-5:
Вопрос к модераторам: а куда и почему пропадают бесследно некоторые комментарии? У. вас что, только завсегдатаи могут задержаться? (соблюдайте правила сайта!!!)
+1000%
Вот совсем не хочется видеть дешёвку вместо центра любимого города ... и всё равно, сколько эта дешёвка стОит..
to mila710:
нам хрени не надо! хватит свозить со всей страны пласт
массовые бусы...тю, тюльпаны...
Почему на картинках нарисовали рябину - дерево средней полосы вдоль улицы? Где крымские деревья? Где проекты севастопольских специалистов??? Которые знают специфику города, его архитектуру, запросы горожан! Почему надо засадить город рябиной, покрыть дорожки плиткой и ходить по ним, ожидая какой очередной балкон свалится на голову. Еще пугает на этих картинках крашенный!!!! низ зданий! Покушаются на центр города уже.