Севастополь

30
Аватар пользователя Служба новостей ForPost
Служба новостей ForPost

Реплика. Ангел, спорящий до пены на губах: несколько слов о севастопольских экспертах

Интеллигенты нарастили зубы и голосовые связки, но в процессе эволюции потеряли умение слышать визави и видеть цель обсуждения.

Обсуждение (30)

Аватар пользователя Тина Севастополь
постов:
3730
Тина Севастополь
- 30/11/2019 в 13:45

К сожалению, при обсуждении благоустройства - реставрации -реконструкции (называйте как хотите) улицы Б.Морской, слышу хор голосов:-Пусть уберут кондиционеры, а не хотят, пусть продают свои квартиры и переезжают на окраины.
Типа, не фиг таким ....  жить в центре.
Могу в ответ сказать: - Почему на окраинах не убрать те же кондиционеры со стен? Какая разница?
Они нигде не являются украшением.
    С пристройками то же самое.
Все сносить или...?
Что нам закон об этом говорит?
Или будем жить по понятиям?

Аватар пользователя Александр Коломинов
постов:
456
Александр Коломинов (Севастополь)
- 30/11/2019 в 14:10

" Севастополь и севастопольцы 20 лет сохраняли свою идентичность, особость. Сохранили. Но замкнулись на себе, и теперь никому неважно, что предлагается."

Вранье. Очередной наезд  вновь приехавших..Поживете здесь лет трилцать-сорок и все поймете. Обьяснять бесполезно. Сам таким был когда приехал в город ещё в СССР.

Аватар пользователя Misha
постов:
815
Misha (Севастополь)
- 30/11/2019 в 14:10

to Тина Севастополь:  убрать кондиционеры нужно, т.к. в центре в основном - объекты культурного наследия. А ещё потому, что центр - лицо города. И определенные ограничения ( как и повышенная налоговая ставка в будущем) - это "плата" за жизнь в центре.  

Аватар пользователя Veteran
постов:
2078
Veteran (Севастополь)
- 30/11/2019 в 14:24

есть «понаехавшие» Нахимов, Лазарев и  им подобные, составившие славу Севастополя.

Адмиралы Нахимов, Лазарев... имели честь и достоинство. А что имели Меняйло, Овсянников?

Аватар пользователя vladimir1964
постов:
619
vladimir1964 (Севастополь)
- 30/11/2019 в 14:50

В одном готов согласиться с  автором заметки. Уровень компетентности должен определяться в первую очередь не по принципу свой-чужой, а по профессиональным качествам.  К сожалению, порой создается впечатление, что в Севастополь слетаются, словно  пчелы на мед, люди,в силу ряда причин не проявившие себя на прежнем месте работы . А вот почему они не смогли реализовать свой потенциал дома-вопрос отдельного разговора. Кто-то оказался негодным специалистом. За кем-то тянется шлейф темных делишеке. Кто-то  в силу личностных качеств( неуживчивость, беспринципность, принципиальность). Пришлые губернаторы словно вернули нас во времена Петра Первого-так привечавшего всех иностранцев, хоть многие из них на поверку оказались авантюристами, шарлатанами и прохиндеями.

Аватар пользователя Марина Р.
постов:
655
Марина Р. (Севастополь)
- 30/11/2019 в 15:27

Кондиционеры,это не красиво,но можно оставить,людям надо как то жить(сразу скажу,живу в центре,кондицеонера нет и не планирую).Больше уродует центр ,да и весь город всяческие пристройки,лесницы которых не было и огромная куча рекламы,от вывесок магазинов до просто размещенной вдоль дороги-в глазах рябит...

Аватар пользователя Borman
постов:
835
Borman (Севастополь)
- 30/11/2019 в 15:40

Не может выносить решение или суждение по важным строительным проектам архитектор, в портфолио которого есть точечная застройка. Вернее  - обсуждать он, конечно, может, но утверждать, что к его мнению должны прислушаться - вряд ли.

Утверждение настолько же странное, насколько и категоричное.
 

Экспе́рт (от лат. expertus — опытный) — специалист, приглашаемый или нанимаемый за вознаграждение для выдачи квалифицированного заключения или суждения по вопросу, рассматриваемому или решаемому другими людьми, менее компетентными в этой области, то есть человек, проводящий экспертизу.

Эксперт - это, в первую очередь, лицо приглашаемое или нанимаемое ДРУГИМИ. То есть, решают "прислушиваться" или нет к суждению эксперта ТЕ, кто его ПРИГЛАСИЛ... 

Аватар пользователя Линьков
постов:
21757
Линьков (Севастополь)
- 30/11/2019 в 15:46

Реплика.

Каждый мечтает сыграть Короля Лир, причём, чего бы это не стоило ему и нам..

Тема, поднятая автором, нужна и актуальна. Несколько слов о внешнем облике 

центра города, на который не раз обращают внимание пользователи новостного.

Он определяется не кондиционерами, развешенными, как флаги расцветки, на

фасадах зданий- убрать их с глаз долой сегодня- дело не только не благодарное,

но и невозможное, по разным причинам. Начинать благоустройство нужно с простых,

на первый взгляд, и понятных каждому вещей. Например, с рекламы и самостроя.

После чего, переходить к решению более сложных задач. Для  того, чтобы все было

по уму, нужен градостроительный документ местного (регионального) значения, который

определял, что можно, а что нельзя (своими словами). Этот порядок должен быть подкреплён

административной ответственностью в отношении любителей сушки нижнего и верхнего

белья в центровых местах (правонарушителей)

https://m.youtube.com/watch?v=kUGz6603vKA

Аватар пользователя AKTEON
постов:
592
AKTEON
- 30/11/2019 в 15:59

Да еще и аргументирует: не за то наши деды воевали, чтобы мы не могли на автомобиле ездить по центральной улице!
 

Кстати он прав .На 100%. Город - он для тех , кто там живет. А историческая память .. Достаточно посмотреть ,  как ремонтируют Панораму,  поглядеть  на матросский клуб, на то, что творится в Херсонесе, чтобы понять, - что всем плевать на историческую память с  высокой башне на белой горе. А кондиционеры , проемы , пристройки  - это просто повод , чтобы выжить местных с козырного места.

Аватар пользователя Borman
постов:
835
Borman (Севастополь)
- 30/11/2019 в 16:13

to Тина Севастополь, to Misha, to Марина Р., Линьков:  разве реплика Людмилы Смирновой про кондиционеры и пр.? Мне показалось, что предмет заметки другой - про то, что "не всё то эксперт, что выносит собственное суждение", особенно если "в портфолио есть точечная застройка"...

;

Аватар пользователя Линьков
постов:
21757
Линьков (Севастополь)
- 30/11/2019 в 16:20

to Borman:  
Не может выносить решение или суждение по важным строительным проектам архитектор, в портфолио которого есть точечная застройка. Вернее  - обсуждать он, конечно, может, но утверждать, что к его мнению должны прислушаться - вряд ли. Утверждение настолько же странное, насколько и категоричное.   Экспе́рт (от лат. expertus — опытный) — специалист, приглашаемый или нанимаемый за вознаграждение для выдачи квалифицированного заключения или суждения по вопросу, рассматриваемому или решаемому другими людьми, менее компетентными в этой области, то есть человек, проводящий экспертизу. Эксперт - это, в первую очередь, лицо приглашаемое или нанимаемое ДРУГИМИ. То есть, решают "прислушиваться" или нет к суждению эксперта ТЕ, кто его ПРИГЛАСИЛ... 

Между экспертом и специалистом огромная пропасть.

Если заключение специалиста- это отдельное мнение,

которое «не пришьёшь к делу», то экспертное заключение

эксперта- это доказательство по делу. Разница между ними

такая, как между стоматологом и гинекологом. Господи, прости

https://m.youtube.com/watch?v=CX-vUBtligI

Аватар пользователя settt
постов:
197
settt (Sevastopol, Russia)
- 30/11/2019 в 16:21

to Borman:  
  Экспе́рт (от лат. expertus — опытный) — специалист, приглашаемый или нанимаемый за вознаграждение для выдачи квалифицированного заключения или суждения по вопросу, рассматриваемому или решаемому другими людьми, менее компетентными в этой области, то есть человек, проводящий экспертизу. Эксперт - это, в первую очередь, лицо приглашаемое или нанимаемое ДРУГИМИ. То есть, решают "прислушиваться" или нет к суждению эксперта ТЕ, кто его ПРИГЛАСИЛ... 

В наше время рызмывается много понятий, вот и опять....
Нет, любезный, эксперт - это не про деньги, а про "квалифицированное заключение"

Так что не плодите сущности yak

Аватар пользователя Gekon
постов:
745
Gekon (Севастополь)
- 30/11/2019 в 16:24

to Borman:  
to Тина Севастополь, to Misha, to Марина Р., Линьков:  разве реплика Людмилы Смирновой про кондиционеры и пр.? Мне показалось, что предмет заметки другой - про то, что "не всё то эксперт, что выносит собственное суждение", особенно если "в портфолио есть точечная застройка"... ;

 Просто с языка сняли)) Интересно, от темы ушли, т.к. увидели только самое больное для себя лично или просто не дочитали текст?

Аватар пользователя strelec
постов:
18007
strelec (Севастополь)
- 30/11/2019 в 16:25

"Интеллигенты нарастили зубы и голосовые связки, но в процессе эволюции потеряли умение слышать визави и видеть цель обсуждения."

       Хамское отношение понаехов к историческим святыням Севастополя ,естественно,встречает сопротивление коренных севастопольцев.Понаехи и экспертов приглашают типа симферопольских "экспертов" ,проводящих фиктивные экспертизы в интересах заказчика.Т.е., "кто платит,тот и заказывает музыку".Пример - псевдо-экспертиза на м.Хрустальный. Среди севастопольцев есть профессиональные архитекторы с академическим образованием и археологи-реставраторы высшей категории,которым больно видеть результаты "экспертиз" и проекты,убивающие объекты культурного наследия. Вот и приходится сопротивляться хамскому разграблению истории Севастополя и наших рекреационных парковых,лесных и прибрежных территорий. Как получается.

    Скажите спасибо, что севастопольцы еще не последовали примеру екатеринбуржцев,массово сопротивляющихся незаконной застройке.

Аватар пользователя sevhrom
постов:
742
sevhrom (NorthSide)
- 30/11/2019 в 16:29

Очередной понаех учит жизни севастопольцев...

Аватар пользователя Taisy
постов:
857
Taisy (Севастополь)
- 30/11/2019 в 16:38

Интеллигент, нарастивший зубы и приобретший грозный рык, перестает быть интеллигентом.

Аватар пользователя strelec
постов:
18007
strelec (Севастополь)
- 30/11/2019 в 18:10

Вот пример вандализма с ОКН,о чем написал сайт "Примечания".И как прикажете к этому относиться ?

Реконструкцию центра Севастополя оспорят через прокуратуру

Реставратор Анатолий Туманов просит правоохранителей помешать разрушению памятников культурного наследия, пока власти лишают центр такого статуса

Нина Авдеенко

ВО ВТОРНИК, В 19:25

Реконструктор памятников каменного зодчества, член Общественного совета при департаменте архитектуры Анатолий Туманов написал заявление в адрес прокурора Севастополя.

В своей жалобе он перечисляет нарушения, которые допускают строители при выполнении реконструкции улицы Большой Морской. По его словам, рабочие уничтожают объект культурного наследия регионального значения «Таврическая лестница» рядом с кинотеатром «Победа» — в историческом центре Севастополя.

Фото Анатолия Туманова

По его словам, происходит нарушение законодательства и порча памятников исторического центра, а также перепланировка, запрещенная законодательством.

Предметом охраны являются: объемно-пространственное решение территории со смотровой площадкой и подпорными стенками (в том числе исторические ландшафт, рельеф крутого западного склона Центрального городского холма), панорамное раскрытие со смотровой площадки в верхней части лестницы, объемно-пространственная композиция лестницы и так далее.

Сейчас лестница фактически разрушена строителями.

Экскаваторами сняты ступени: Туманов пишет, что демонтировано три пролета Таврической лестницы по четыре ступени в каждой (итого 12 ступеней, материал – диабаз). При демонтаже механическим способом часть ступеней поломана.

При этом на сайте Управления охраны объектов культурного наследия города Севастополя нет историко-культурной экспертизы ни по работам у Таврической лестницы, ни по работам на площади Ушакова (имеющей охранные зоны), ни по другим участкам, где проходит благоустройство. 

«На участках проведения земляных работ мы не видим ни историков, ни археологов, которые обязаны проводить археологические наблюдения», — пишет в заявлении Туманов.

«В итоге под ногами горожан на площади Ушакова валяется брусчатка, керамика XIX века, блоки крымбальского камня, того самого, из которого строился Севастополь, вскрыт культурный слой и у кинотеатра «Победа», — особо подчеркнул реставратор. — Потом все это грузится на самосвалы и вывозится на свалку».

По словам Туманова, эти строительные работы подпадают под действие ст.243, п.1 Уголовного кодекса Российской Федерации («Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия).

В преддверии реконструкции, на которую из бюджета Москвы выделено 2 млрд рублей, произошло еще одно странное событие. Правительство Севастополя издало приказ, согласно которому объект культурного наследия «Градостроительный комплекс городского кольца» исключается из перечня соответствующих охранных объектов, расположенных на территории Севастополя.

До этого центральное городское кольцо, с которого начинался строиться город, подпадал под охрану именно в качестве целостного архитектурного ансамбля — здесь находятся старейшие дома Севастополя, которые строились по определенному типажу и являют собой полноценную «картину», которую необходимо защищать от изменений.

Приказ был принят 9 апреля 2019 года еще при экс-губернаторе Дмитрии Овсянникове, на что обращает внимание депутат заксобрания Екатерина Бубнова, комментируя данное постановление в Facebook. 

«С [реконструкцией — прим. ред.] Большой Морской это могло совпасть, — говорит депутат. — Удобство этой отмены — прежде всего для точечной застройки и надстроек/расширений под видом «реконструкции» зданий (мансарды, этажность, и так далее). Кстати, по отдельности большинство объектов центра остались ОКН со всеми охранными обязательствами».

При этом об отдельном переделывании зданий сейчас речи не идет — правительственное постановление, принятое Овсянниковым, но никак не отмененное новым губернатором Михаилом Развожаевым, позволяет менять всю картину целиком, что и происходит в рамках реконструкции.

Туманов также отмечает, что предложения по реконструкции улицы Большая Морская полностью меняют трассировку, размеры, исторические линии застройки улично-дорожной сети, систему градостроительных узлов-ансамблей, площадей, скверов и лестниц.

 

:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя iIiIlllya
постов:
81
iIiIlllya (Севастополь)
- 30/11/2019 в 18:46

Реконструктор памятников каменного зодчества, член Общественного совета при департаменте архитектуры Анатолий Туманов написал заявление в адрес прокурора Севастополя. «На участках проведения земляных работ мы не видим ни историков, ни археологов, которые обязаны проводить археологические наблюдения», — пишет в заявлении Туманов.

Прокурор перешлет заявление Туманова в Севнаследие. Севнаследие загодя подготовилось к подобным вопросам. Нет предмета охраны - с 9 апреля 2019:

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
2854
Алексей Макушин (Севастополь)
- 30/11/2019 в 19:01

Боже, 1,5 страницы формата А4 разглагольствования Людмилы Смирнова не о чем: эксперт, не эксперт, пена у рта, визги. Нет только бырызгов шампанского и конкретики!
Дорогие товарищи корреспонденты, читатели и комментаторы - Любая проблема имеет простое решение, которое, как раньше была передача, для незнающих кажется невероятной, а тех, кто немножко думает, оказывается очевидной.
Из того, что написано - единственной озвученной проблемой являются висящие на зданиях кондиционеры, порящие внешний вид исторических зданий! И это всё!!! Естественно, те, кто живет в этих домах не хотят лишаться комфорта, который в жаркие летние дни создает прохладный воздух, охлаждаемый кондиционерами. 
В тоже время принципиальные горожане и вместе с ними проектировщики настаивают на снятии кондиционеров со стен. И если помотреть глазами постороннего обе стороны по своему правы. Только одна проблема, никто не предлагает компромиссный вариант или не пытается его найти. А он есть! Извините, домашние дела требуют перерыва минимум на полчаса. Буду рад, если за это время кто-нибудь предложит решение.     

Аватар пользователя strelec
постов:
18007
strelec (Севастополь)
- 30/11/2019 в 19:33

to iIiIlllya:  Таврическая лестница является самостоятельным объектом культурного наследия.

Аватар пользователя strelec
постов:
18007
strelec (Севастополь)
- 30/11/2019 в 19:44

А вот о вандализме в Херсонесе,где   менеджер без исторического образования тупо превращает исторический заповедник в развлекаловку для извлечения доходов.

Аватар пользователя Линьков
постов:
21757
Линьков (Севастополь)
- 30/11/2019 в 19:56

to strelec:  
Спасибо.
Налицо нарушения при реконструкции.
Другой вопрос, какой будет реакция
надзорного органа. Полагаю, что итогом
проверки будет представление прокуратуры
в адрес Управления Севнаследия.

Аватар пользователя iIiIlllya
постов:
81
iIiIlllya (Севастополь)
- 30/11/2019 в 20:55

to strelec:  
to iIiIlllya:  Таврическая лестница является самостоятельным объектом культурного наследия.

Если линейно-ярусная конфигурация планировки, система градостроительных узлов - ансамблей, площадей, скверов и лестниц.

В том числе: Таврическая лестница;
никуда не денется - не переносят же ее и не закрывают,

то номером 160 Приложения N 2
Приказа Министерства культуры Российской Федерации от 11 января 2016 г. N 2

Таврическая лестница является ПРЕДМЕТОМ
ОХРАНЫ исторического поселения федерального значения города Севастополь.


Это обойти сложно. Но, если постараться (а стараться в таких ситуациях у них получается: кабинеты, документы, юристы, ресурсы - все оплачено) - то можно. Нарушение надо доказывать, наказание за нарушение может быть весьма скромным.

Через несколько минут продолжу - по нарушениям Рязанцева, зафиксированным Министерством культуры.

Аватар пользователя Anton Konstantinov
постов:
100
Anton Konstantinov (Севастополь)
- 30/11/2019 в 21:41

ст. 307 Уголовного кодекса Российской Федерации от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 04.11.2019) УК РФ «Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод»

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
2854
Алексей Макушин (Севастополь)
- 30/11/2019 в 22:06

Однако не густо, за 2,5 часа всего одно "драп" предложение  to Линьков:  
to Алексей Макушин:   Для большей убедительности комментарий нужно было  закончить словами: Макушин- ваш будущий губернатор. На Ваш вопрос: чтобы кондиционеры не бросались в глаза, их нужно задрапировать. 

Аркадий, за губернатора спасибо! Однако повторяю, "компромиссный вариант", устраивающий все стороны - есть!
Даже стало интересно, почему никто из комментаторов и "почитателей", поставивших 4 минуса не может назвать это элементарное решение? Даю ещё время для мозгового штурма до 9 утра! Кто догадается, получит подарок - Севастопольское шампанское - принесу в редакцию для вручения сотрудниками Форпоста. 

Аватар пользователя iIiIlllya
постов:
81
iIiIlllya (Севастополь)
- 30/11/2019 в 22:09

Для Собянина, Овсянникова,  Развожаева и Рязанцева  и прокуратуры невыполнимых задач нет.
Если прокуратура прислушается к Туманову, значит она встанет против Развожаева, Собянина и Путина. Зачем это прокуратуре? Большедворский, если и найдет нарушения, то такие, которые не помешают осваиванию Собянинских миллиардов Севастополем.
А нарушения уже есть, последняя плановая проверка Минкульта нашего Севнаследия  выявила такие грехи - разгром какой-то, само Севнаследие, наверное, придумали застройщики и разрушители.

Справка об итогах проведённой проверки*. Управление Минкультуры России по ЮФО и СКФО. Акт № 40 от «25» апреля 2019 года

За такие нарушения положены в наше время какие-нибудь наказания?

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
2854
Алексей Макушин (Севастополь)
- 30/11/2019 в 23:41

Как интересно получается! За неполный час после размещения "загадки" в соцсетях Фейсбука поступило 3 правильных ответа, но никто почему-то здесь не опубликовал. Нужен совет. Будем ждать публикацию или засчитаем первого настоящего эксперта - Константина Белокурова, написавшего правильный ответ? Полагаю Форпосту будет интересно встретиться и вручить приз. Можно голосовать Vote up! или Vote down!

 

Аватар пользователя SIY
постов:
46
SIY (Севастополь)
- 01/12/2019 в 2:35

А что вы скажете о реконструкции лестницы от ул. Володарского в районе Диалога до ул. Суворова? Мне сложно представить, что её могут осуществлять севастопольцы в таком виде. Это так, один из примеров.

Аватар пользователя Линьков
постов:
21757
Линьков (Севастополь)
- 01/12/2019 в 8:24

Споры «с пеной у рта»- от незнания.
 

Аватар пользователя Злюка
постов:
1515
Злюка (Севастополь)
- 01/12/2019 в 16:09

to Veteran:  
есть «понаехавшие» Нахимов, Лазарев и  им подобные, составившие славу Севастополя.
Адмиралы Нахимов, Лазарев... имели честь и достоинство. ..

 ... и потому не были понаехавшими.  Понаехам этого не понять. Они уверены. что их ненавидят только за  то, что они приехали. Не замечая, что к другим приезжим "почему-то" местные относятся нормально. Многих даже любят и уважают за отличный характер и высокий професионализм. 

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта