Лента новостей

Россия

5677
23

«Против» и «за» вакцину: доктора медицинских наук выдвинули жесткие требования к властям РФ

По мнению элиты сообщества антиваксеров, рост смертности связан с агрессивной вакцинацией.
ForPost - Новости : «Против» и «за» вакцину: доктора медицинских наук выдвинули жесткие требования к властям РФ
Фото: Сергей Котов

В пандемию коронавируса в России продолжает бушевать война мнений, знаний и верований. Общество кардинально разошлось во взглядах на COVID-19 и вакцину от этого вируса. Граждане на всех уровнях — от обывателей до представителей власти, от простых медиков до кандидатов медицинских наук — говорят прямо противоположные вещи.

Новый виток противостояния в конце октября запустил целый пул именитых представителей медицинского сообщества на конференции «Медицинские, организационные и политические особенности вакцинопрофилактики от COVID-19 в России», в которой принял участие, например, доктор медицинских наук, потомственный врач, сын экс-министра здравоохранения РФ академика Андрея Воробьёва Павел Воробьёв, чьи заявления ещё в начале года развенчивала обозреватель «Новой газеты» Юлия Латынина.

Ещё одним участником конференции был доктор медицинских наук, профессор Александр Редько, который в июне 2021 года участвовал в дебатах на YouTube-канале Ксении Собчак и доказывал вредность вакцинации.

По итогам конференции участники сделали ряд заявлений и требований. В частности, эксперты заявили, что вакцинация детей — это «посягательство на самое святое» и что ни одна вакцина не прошла положенных фаз клинических испытаний. Этот тезис оспаривал оппонент Редько на дебатах Собчак — кандидат биологических наук, старший научный сотрудник сектора молекулярной эволюции ИППИ РАН Александр Панчин.

Кроме того, по мнению участников конференции, рост смертности в России в 2021 году связан непосредственно «c агрессивной и массовой "вакцинацией oт COVID-19"».

Также учёные утверждают, что естественный иммунитет, а не приобретённый в результате вакцинации, — это лучшая защита от коронавируса.

В связи с этим спикеры высказались против карантинных ограничений, массового тестирования «непроверенными тест-системами», массовой вакцинации и включения прививки в Национальный календарь вакцинации (к чему призывал глава Центра Гамалеи Александр Гинцбург).

Сверх того, эксперты высказались против сегрегации людей по вакцинному признаку и против введения QR-кодов.

Участники потребовали от властей диагностировать COVID-19 не с помощью ПЦР-теста, а нa основании клинической картины. Также эксперты призвали cфopмиpoвaть бaзу дaнныx осложнений и летальных исходов после вакцинации. Об этом ForPost писал летом 2021 года, анализируя причины противостояния вакцинации.

Заявления учёных тиражируются в соцсетях и спустя три недели после конференции, активно распространяясь противниками вакцинации.

В попытке рационально подойти к вопросу ForPost обратился к профессору кафедры «Вирусология» биологического факультета МГУ Алексею Аграновскому с просьбой прокомментировать заявления, которые были озвучены на конференции.

▪ Рост избыточной смертности в России в 2021 году связан непосредственно «c агрессивной и массовой "вакцинацией oт COVID-19"»

Аграновский объяснил, что неверность этого заявления доказывает статистика:

«Если не верите нашей статистике, которая свидетельствует о безопасности вакцины «Спутник V», то обратитесь к статистике Аргентины, Сан-Марино и других стран [где применяется этот препарат]. Там статистика поставлена действительно лучше, чем в Российской Федерации, и, по данным этой статистики, избыточная смертность на 9 млн привитых «Спутником» в Аргентине составляет ноль. Это самый достоверный критерий. Надо говорить, не сколько человек умерло из 9 млн. Конечно, сколько-то умерло в силу естественных причин. Нужно говорить об избыточной смертности в этой категории. А её нет».

Аргентина действительно часто публикует данные по вакцинации «Спутником V». Так, в июле сообщалось, что побочные эффекты наблюдаются у 0,5% привитых. При этом госпитализировать людей приходилось лишь в 0,002% случаев.

В августе группа учёных из Аргентины заявила, что защита от COVID-19 постепенно растёт в течение полугода после вакцинации. В сентябре Аргентина подтвердила высокую эффективность вакцины «Спутник Лайт» для пожилых.

▪ Естественный иммунитет, а не приобретённый в результате вакцинации, — это лучшая защита от коронавируса

Вирусолог отметил, что естественного иммунитета недостаточно для защиты:

«Если естественный иммунитет даёт высокую степень защиты, то пускай эти люди объяснят, почему мы теряем больше тысячи человек в день? Что, у нас столько людей без естественного иммунитета? Уровень естественного иммунитета примерно один и тот же в популяции, и он не спасает от коронавируса, к сожалению».

▪ Людей нужно диагностировать не с помощью ПЦР-теста, а нa ocнoвaнии клиничecкoй кapтины зaбoлeвшиx

«Этот тезис также не выдерживает критики. ПЦР-тест даёт достаточно быстрый и точный ответ: происходит ли репликация вируса в данном человеке или нет. Клиническая картина — это, безусловно, важно и, может, даёт более исчерпывающие сведения о том, скажем, какой процент лёгких поражен, но следует иметь в виду, что массово это невозможно проводить.

Это совершенно разные вещи. ПЦР-тест может показывать, что, возможно, протекает лёгкая форма инфекции и человеку надо обратить на это внимание, самоизолироваться и обратиться к медикам. 

А клиническая картина по КТ, например, возможна, когда человек уже лежит в больнице. Когда он уже обратился к врачам. А до этого достаточно массовый и надёжный метод — это ПЦР-тест. Одно не исключает другого, а дополняет — так же, как умение хорошо лечить коронавирус не отменяет необходимость вакцинации.

В материалах этой группы кандидатов и докторов медицинских наук часто упоминается тезис о том, что надо уметь хорошо лечить, но это никак не противоречит вакцинации. Надо уметь хорошо лечить, но лучше не заболевать».

Аграновский отметил, что ложные суждения, которые появляются во время пандемии о коронавирусе, имеют ряд причин. Среди них, по мнению собеседника ForPost, и тяга человека к «страшным сказкам», и недобросовестность некоторых спикеров:

«Когда случается кризис — такой, как сейчас, — то воздействие этих «рассказчиков» становится сильней. Вера людей в эти истории — это просто отражение страха смерти и страха перед болезнью, перед непонятым.

Они [«эксперты»] это эксплуатируют. Некоторые делают это искренне, а некоторые неискренне. Эта деятельность крайне вредная. А мы должны просто спокойно убеждать людей».

Семён Гринберг, иллюстрация Сергей Котов

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Тэги:

Обсуждение (23)

Аватар пользователя ElenaDanilova991
постов:
253
ElenaDanilova991 (Севастополь)
- 15/11/2021 в 17:40

Почему интервью берут только у Агроновского? Других ученых- вирусологов в Крыму и Севастополе нет?

На конференции было много именитых ученых и они высказали свое мнение, прислушается ли Правительство к ним?

Аватар пользователя Банщик
постов:
23050
Банщик
- 15/11/2021 в 17:55

Граждане на всех уровнях — от обывателей до представителей власти, от простых медиков до кандидатов медицинских наук — говорят прямо противоположные вещи

Это просто позор какой-то...biggrin

Аватар пользователя DaddyCool
постов:
375
DaddyCool (Севастополь)
- 15/11/2021 в 18:24

Во втором абзаце Гринберг (а кто это?) ссылается на Юлию Латынину из Новой Газеты. Вот уж эту либерастку мы хорошо знаем. И что по ссылке? Профессионально острым (но, как мы знаем, не всегда чистым) языком пересказала мнение директора центра Глобальной вирусологической сети и адъюнкт-профессора Университета Джорджа Вашингтона. Это авторитет? Канал Собчак вообще помойка. Между тем, нетрудно найти подборку статей более авторитетных медиков, чем перечисленные. И, по-всякому, вычленить политическую составляющую из этой "пандемии", оставив более достоверные сведения, нежели по ссылке от анонимных ученых Минздрава Аргентины, публикуемых на Радио Свобода (тоже те еще русофобские грантоеды).

Аватар пользователя Paganel
постов:
4898
Paganel (Севастополь)
- 15/11/2021 в 19:14

... спикеры высказались против ...включения прививки в Национальный календарь вакцинации (к чему призывал глава Центра Гамалеи Александр Гинцбург).

Учитывая, что у главы Центра Гамалеи Александра Гинцбурга имеется ОЧЕНЬ сильная финансовая заинтересованность в как можно более частой и как можно более массовой вакцинации - его мнение в расчёт вообще не должно приниматься

Аватар пользователя А.А.
постов:
580
А.А. (Уже не наш)
- 15/11/2021 в 19:18

Короче, вместо того, что бы сесть за круглый стол всем светилам вирусологии и выработать общую позицию, взвесить все ЗА и ПРОТИВ, движетели вакцинации опять тупо и агрессивно продолжают стоять на своём

Аватар пользователя Elsa lebn
постов:
1111
Elsa lebn (Севастополь)
- 15/11/2021 в 19:20

Гринберг (а кто это?)

СЕМЁН ГРИНБЕРГ

Семён Бенционович Гринберг родился в 1938 г. в Одессе. Жил в Москве. С 1990 г. в Иерусалиме. Книги стихов «Разговоры и сонеты» (Иерусалим, 1992), «Иерусалимский автобус» (Иерусалим,
1996), «За столом на улице» (Иерусалим, 1996), «Разные вещи» (Иерусалим, 1998),
«Стихотворения: Из двенадцати книжек» (М., 2003), публикации в журналах «Новый мир»,
«Иерусалимский журнал» и др.

... других не нашлось. Однако, если учесть тот факт, что "Новая газета" по его поводу от радости *** кипятком в потолок, плюс компашка Ксюши и Ю.Латыниной, то сразу видно, что перд нами "великий вирусолог" с мнением в виде "истины в последней инстанции".

crazycrazycrazy

Аватар пользователя И снова здравствуйте
постов:
2868
И снова здравствуйте (Легендарный)
- 15/11/2021 в 19:29

«Этот тезис также не выдерживает критики. ПЦР-тест даёт достаточно быстрый и точный ответ: происходит ли репликация вируса в данном человеке или нет. 

 Мне этого утверждения достаточно, что бы дать оценку данному специалисту. Перед госпитадизацией в Изумруд, мне сделали 3 (ТРИ) теста ПЦР (приехавший врач, в девятке и в самом Изумруде) и ВСЕ (!!!) тесты оказались отрицательными. Только КТ показала поражение легких. Перед выпиской еще один тест оказался отрицательным (находился вдвоем в маленькой палате с человеком с дважды подтвержденным положительным тестом). После выписки несколько рентгенов на протяжении продолжительного времени показали последствия заболевания.

Аватар пользователя И снова здравствуйте
постов:
2868
И снова здравствуйте (Легендарный)
- 15/11/2021 в 19:35

Сверх того, эксперты высказались против сегрегации людей по вакцинному признаку и против введения QR-кодов.

 Вот факт реально очень важный!!! Создаётся впечатление что вместе с вакциной (тем, кто реально вакцинировался) вкалывают какой -то ген ненависти к непривитым. Обратите внимание на выступления в прессе и в различных чатах - как только "ваксеры" не оскорбляют тех, кто не считает нужным вводить в организм препарат до сих пор не прошедший все стадии испытания.... "Разделяй и влавствуй" - ничего нового... 

Аватар пользователя _walker
постов:
150
_walker ()
- 15/11/2021 в 21:02

 

Сверх того, эксперты высказались против сегрегации людей по вакцинному признаку и против введения QR-кодов. Вот факт реально очень важный!!! Создаётся впечатление что вместе с вакциной (тем, кто реально вакцинировался) вкалывают какой -то ген ненависти к непривитым. Обратите внимание на выступления в прессе и в различных чатах - как только "ваксеры" не оскорбляют тех, кто не считает нужным вводить в организм препарат до сих пор не прошедший все стадии испытания.... "Разделяй и влавствуй" - ничего нового... 

Какие стадии испытания не прошли вакцины от коронавируса?

Аватар пользователя Svetovod
постов:
634
Svetovod (РУСЬ)
- 15/11/2021 в 21:26

Глядишь, завтра мир поделится пополам в споре о круглой и плоской земле.

Вакцинация всегда была "меньшим злом", всегда была вредна, всегда была заражением организма(прививанием).   Для этого нужны съезды профессоров?

Другое дело, что вся эта мировая "погремушка" нужна как лучший повод для вездесущей цифровизации - общей единой базе людского населения в одном центре. 

И те кто уверен что ВСЕМ и КАЖДОМУ нужно завтра же сделать прививку(ведь люди мрут)..

И те кто точно знает что этого делать нельзя, и тут пахнет стерилизацией и рептилоидами...

...пусть  вспомнят МММ и прочие массовые затеи над населением. Есть те кто лично перебьёт гору людей, чтоб преподнести это как повод для остальных не оказаться в той куче.

Люди вроде умные животные, должны размышлять над морковкой перед носом - "откуда она там?", "почему раньше так близко не вешали?", "странная забота о поголовии народа при экономическом геноциде?".  

Аватар пользователя PT-unit
постов:
99
PT-unit (PutinTeam)
- 15/11/2021 в 21:48

я последнее время вобще не узнаю севастопольцев здесь... мало того что уже начали забывать историю русской весны так еще и почти все против всего нового что делается для БЛАГА города, его жителей и гостей. 

Вакцину сделали - привеваться не хотим

Блокпосты изза вас поставили - это нарушение конституции...

А чего вы хотели? Еще и оказывается деньги у когото есть на фальшивые сертификаты а здесь жалуються что работы нет или зарплаты маленькие...

Какойто дух противоречия навис над городом...

Аватар пользователя Mir vsem
постов:
4034
Mir vsem (Севастополь)
- 15/11/2021 в 22:16

to PT-unit:  у Вас есть шанс подтянуть свой русский яз проверяя уроки у своих детей, может попросить у них помощи в занятиях. Протирая штаны на лавках ЕР, вряд-ли получится узнать что-то новое, доброе, вечное!

Аватар пользователя мерцание
постов:
4484
мерцание (У самого лучшего моря)
- 15/11/2021 в 22:19

Нечистая сила съест ужаленных ею.Скай нэт.Хроники Сары О"Коннор.

Аватар пользователя Николай Орлов
постов:
1224
Николай Орлов (Ялта)
- 15/11/2021 в 22:19

Аватар пользователя Город русских моряков
постов:
887
Город русских моряков (Севастополь)
- 15/11/2021 в 22:25

 

я последнее время вобще не узнаю севастопольцев здесь... мало того что уже начали забывать историю русской весны так еще и почти все против всего нового что делается для БЛАГА города, его жителей и гостей. Вакцину сделали - привеваться не хотимБлокпосты изза вас поставили - это нарушение конституции...А чего вы хотели? Еще и оказывается деньги у когото есть на фальшивые сертификаты а здесь жалуються что работы нет или зарплаты маленькие...Какойто дух противоречия навис над городом...

 Спасибо уже третьей волне понаехов на Ленина 2 и их крышевателям в Москве, благодаря действиям которых опошлилась история русской весны, убивается дух русского Севастополя и теряется вера севастопольцев в справедливость, патриотичность, русскость, величие России. Не ту страну назвали Гондурасом...

Аватар пользователя Mir vsem
постов:
4034
Mir vsem (Севастополь)
- 15/11/2021 в 22:27

"В августе группа учёных из Аргентины заявила..."

После того, как в Аргентине наладили бизнес по выпуску вакцины от "Гамалеи", то от чего им теперь не хвалить свой товар! Наверное у них на серванте у каждого стоит по бюсту Гинсбурга... такой гешефт!

Аватар пользователя И снова здравствуйте
постов:
2868
И снова здравствуйте (Легендарный)
- 16/11/2021 в 0:42

to PT-unit:  
я последнее время вобще не узнаю севастопольцев здесь... мало того что уже начали забывать историю русской весны так еще и почти все против всего нового что делается для БЛАГА города, его жителей и гостей. Вакцину сделали - привеваться не хотимБлокпосты изза вас поставили - это нарушение конституции...А чего вы хотели? Еще и оказывается деньги у когото есть на фальшивые сертификаты а здесь жалуються что работы нет или зарплаты маленькие...Какойто дух противоречия навис над городом...

 У Вас успехи: "ДелаеТСя" уже написали без мягкого знака в отличии от "жалуюТЬСя") Теперь хотелось бы, что бы Вы ещё поняли, что не хотим "привИваться"hysterical С удивлением узнал, что из-за нас посты поставили, но рад, что член Putin'sTeam понимает, что это было нарушение конституции. Все таки пусть директор Вашей "team" подарит Вам учебник русского языка или на какие-нибудь курсы в начальные классы средней школы пошлёт hysterical

Аватар пользователя dl77
постов:
2137
dl77 (Первопрестольная)
- 16/11/2021 в 7:27

Увы, опасения небеспочвенны. Ошибочность ПЦР теста доходит до 70%. Если человек съест, к примеру, колбасу из магазина, а потом сделает ПЦР тест, то совершенно точно там найдется "посторонняя РНК". Это проверено. Есть также другая правда: эффективность вакцин быстро снижается, поскольку множатся устойчивые к ним расы вируса. "Вечную вакцину" создать могут исключительно генетики, возможности РФ в этой области сильно ограничены. Увы, слишком долго советские физики считали Генетику "лженаукой".

Лично я не прививался, но это только потому, что я часто бываю в ковидных больницах, у меня давным-давно сформировался супер-иммунитет, и я обладаю навыками очень ранней диагностики и лечения Ковида. Человеческий организм обладает способностью формировать иммунитет к любому вирусу. В Африке у некоторых племен уже сформировался устойчивый иммунитет, к примеру, против СПИДа. Но это данные науки. Не каждый человек и даже не каждый врач обладает квалификацией хорошего биолога - вирусолога. Вирусами занимаются квалифицированные биологи, а не врачи. А сейчас, обычному человеку, тем более, в возрасте 35+, лучше привиться. 

Аватар пользователя Tigor
постов:
1228
Tigor (Севастополь)
- 16/11/2021 в 7:58

В Твери губернатор отменил qr коды.

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
1111
Nik Nik (Севастополь)
- 16/11/2021 в 8:03

      to dl77 (Первопрестольная): 

Не каждый человек и даже не каждый врач обладает квалификацией хорошего биолога - вирусолога. Вирусами занимаются квалифицированные биологи, а не врачи. Обычному человеку, тем более, в возрасте 35+, лучше привиться. 

  Сейчас 30% обычных людей в возрасте 35+ страдают различными видами аллергий или хроническими  различными аутоиммунными заболеваниями.

 Естественно людям, имеющим слабое здоровье, не хочется рисковать остатками своего здоровья и жизнью и участвовать в эксперименте с непроверенными вакцинами.

 Неужели это нужно объяснять хорошему биологу- вирусологу?

Аватар пользователя Serggio
постов:
17588
Serggio (Севастополь)
- 16/11/2021 в 12:54

По мнению элиты сообщества антиваксеров, рост смертности связан с агрессивной вакцинацией.

Рост смертности связан прежде всего с "оптимизацией" медицины. Агрессивная вакцинация может только вносить свой вклад. 

Аватар пользователя мерцание
постов:
4484
мерцание (У самого лучшего моря)
- 16/11/2021 в 13:00

За фразу "Лично я не прививался, но это только потому, что я часто бываю в ковидных больницах, у меня давным-давно сформировался супер-иммунитет, и я обладаю навыками очень ранней диагностики и лечения Ковида." вы вы уже почти достойны памятника.Постамента точно.Для полной завершённости нужны расшифровки на личном примере,и,тогда вас никто ни в чём не обвинит,а благодарность севастопольцев будет беЗгранична. Я,лично, назло жене уколюсь,но многие хотели бы поступить как вы.biggrin

to dl77:  

;

Аватар пользователя Наталья Тропинкина
постов:
1
Наталья Тропинкина (Севастополь)
- 21/11/2021 в 12:51

Я Валяюсь. "Когда случается кризис,вера людей в "Расказчиков" увеличивается ....из страха смерти. "Некоторые используют недобросовестно..."

Вот он хотя бы понимает,что эти слова могут быть применимы к нему самому.

Он ВИРУСОЛОГ, А некто они-( целая конференция специалистов) - это расказчики!!! Во как! И нежелание  антипрививочников колоться это детский страх перед уколом. " Почему стою у стенки?...у меня дрожат коленки..."

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

Севастополь законно жертвует частнику по полмиллиарда рублей в год

Как расторгнуть феерически убыточный контракт, неясно.
10:04
2735
16
ForPost - Байдарскую долину в Севастополе хотят «освоить» глэмпингом

Байдарскую долину в Севастополе хотят «освоить» глэмпингом

Магазины, ярмарки, зоопарк, парковку и жилую зону планируют разместить на сельхозземле.
09:01
2051
24

ТОП 5