Лужкова хотят сделать почетным севастопольцем

андрея забанить, админ - народ севастополя с тобой!

СНБО: Заявления Лужкова поставили под сомнение Большой договорЗаявления мэра Москвы Юрия Лужкова относительно сомнений в правомерности принадлежности города Севастополь к Украинскому государству не только не способствуют решению отдельных проблем, существующих между Украиной и Россией, но и создают дополнительные.

Об этом заявила секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Раиса Богатырева, сообщает пресс-служба главы государства. "Это только создаст почву для всевозможных спекуляций со стороны политических сил, которые скептически относятся к перспективам налаживания дружественного межгосударственного диалога Украины и России", - сказала она. По словам Богатыревой, обнародованная позиция Лужкова не имеет объяснений с точки зрения расширения стратегического партнерства и развития дружеских отношений. "Фактически, под сомнение поставлены не только традиционные добрососедские отношения между Украиной и Россией, но и базис отношений между нашими странами - Договор о дружбе и сотрудничестве. Подобные заявления можно списать на эмоции, однако невозможно их оправдать с позиций национальных интересов ни Украины, ни России. Это искажает общие ценности наших народов, искусственно формирует образ врага, отвлекает от поисков ответов на общие вызовы. Сегодня уже становится опасностью для наших народов постоянное использование адвокатов из прошлого. Нужно более ответственно планировать и творить предполагаемое и мирное будущее", - сказала она.

Богатырева выразила убеждение, что неосмотрительные высказывания мэра Москвы не отображают официальную позицию руководства Российской Федерации. Она также надеется, что эти заявления не найдут поддержки среди политиков и граждан соседского государства, которое является одним из гарантов государственного суверенитета и территориальной целостности Украины в соответствии с международным Договором о ядерном разоружении Украины. По убеждению Богатыревой, на реальное состояние отношений между двумя государствами будет влиять работа Украинско-российской межгосударственной комиссии, "а не громкие заявления отдельных политиков с обеих сторон". "Нам нужно преодолеть сначала врага, который живет в нас самих. Остальное сделает история. Нет таких сил и отдельных людей, которые могли бы поссорить наши большие народы", - сказала Богатырева.

Лужкову и остальным российским нацикам запретить въезд на Украину. В ближайшее время вступим в НАТО и проблема рассосётся. Будут гавкать из москвы.

Недалекий старикашка, почти ровесник Маккейна, а какой дебил. И все потому, что в армии не служил.

При всех недостатках Лужкова-политика, озвучивает он чаянья абсолютного большинства жителей Севастополя и Крыма, чуждых и галицкого национализма, и стремления западенцев в НАТО и всякие ЕС.
Наивно думать, что с втягиванием страны в НАТО, против чего выступает 23 населения, а также наращивание темпов украинизации, сползания украинской власти к этногеноциду, "проблема рассосется". Напротив, это будет способствовать расколу страны, росту сопротивления на востоке и юге.

Объясните, откуда в славянской стране Украина берется "этногеноцид"? У нас почти все население принадлежит к одному этносу.

Осталось у меня много друзей в России, в ближнем и дальнем зарубежье. Со многими по инету переписываюсь иногда по телефону разговариваем. Естественно спрашивают о Севастополе. Равнодушных нет. Естественно спорим. Но никто в этих спорах даже не допускает мысли о том, что Севастополь принадлежит Украине. Все считают это временным недоразумением. Это так, наблюдения для наблюдателя. Что же касается Юрия Лужкова и его высказываний, то он свою позицию аргументирует. Чем же ему отвечает другая сторона? Да ничем. Хоть бы послушать аргументы второй стороны. Только без обвинений и оскорблений. Если есть аргументы, то может выскажет кто? Что мне говорить своим друзьям из России? Или тоже не пускать их в Севастополь? Они ведь тоже думают также как Лужков.

" Конституция УССР", Беловежские соглашения, признание мировым сообществом государства Украина в нынешних границах в том числе и Россией, гарантии целостности границ Украины со стороны ядерных держав в обмен на ядерное оружие-первое, что приходит в обычную обывательскую голову. Друзей своих жалей почаще, видать в школе плохо учились.

Осталось у меня много друзей в России, в ближнем и дальнем зарубежье. Со многими по инету переписываюсь иногда по телефону разговариваем. Естественно спрашивают о Севастополе. Равнодушных нет. Естественно спорим. Но никто в этих спорах даже не допускает мысли о том, что Севастополь принадлежит Украине. Все считают это временным недоразумением. Это так, наблюдения для наблюдателя. Что же касается Юрия Лужкова и его высказываний, то он свою позицию аргументирует. Чем же ему отвечает другая сторона? Да ничем. Хоть бы послушать аргументы второй стороны. Только без обвинений и оскорблений. Если есть аргументы, то может выскажет кто? Что мне говорить своим друзьям из России? Или тоже не пускать их в Севастополь? Они ведь тоже думают также как Лужков.Бред! 18 лет признавать границы Украины и Севастополь е частью, а теперь резко оказывется, что он не Украинский. И доводы Лужкова и ваших "друзей" напоминают мне, приличной Симферопольской девушке, диагноз - шизофрения. А друзьям передайте, что "не допускать мысли" и жить в реалиях - две большие разницы.

to Игорь (Севастополь ). Наивно думать, что с втягиванием страны в НАТО, против чего выступает 23 населения, а также наращивание темпов украинизации, сползания украинской власти к этногеноциду, проблема рассосется . Напротив, это будет способствовать расколу страны, росту сопротивления на востоке и юге.Как только 23 человека против? Нужно срочно обрадовать Ющенко, если даже в Севастополе признают увеличившуюся поддкржку НАТО, значить Президент хорошо поработал, поагитировал.

Виктор (Севастополь)

Многоуважаемый Виктор. Я учился в России и прожил там немало лет. И друзей и родственников у меня предостаточно. Так вот, никого их них не интересует ни Севастополь, ни Крым с точки зрения политики. Некоторых только интересует с точки зрения отдыха. Хотя, нет один товарищ начал было поднимать этот вопрос. Так вот другой товарищ, чуть постарше задал ему вопрос, мол зачем тебе лично Севастополь и Крым. И первый товарищ не нашел чего ответить. Многоуважаемый Виктор. Как оказывается ни Крым ни Севастополь никогда не были и не будут ни моим ни Вашим. Они всегда были и будут Лужковскими-Батуринско-Ахметовско-Коломойскими. А мы у них в услужении. А все остальное - пыль, которую они поднимают, чтобы не так заметны были их деяния.
Хотя я могу ошибаться, вдруг Ваша фамилия Чубайс.

гарантии целостности границ Украины со стороны ядерных держав в обмен на ядерное оружие-первое, что приходит в обычную обывательскую голову.

Гарантии касаются ТОЛЬКО тех случаев, когда кто-то СИЛОЙ будет делить Украину. А её несиловой раздел мало кого будет волновать. Представьте, если сами жители незалежной захотят разделиться, по чехословацкому варианту. Так что, америкосы это запретят? Будут бомбить и Львов, и Симферополь, и Донецк, и Киев, обеспечивая "гарантии"? Возможны и другие варианты, панове теоретики. Кстати, Хельсинские соглашения 1975 года провозглашали нерушимость границ в Европе... И где они сейчас?
Так что не кипятитесь, панове, отдавайте то, что всё равно отдать придётся. то есть - вернуть законному хозяину. России.

Тут в статье про убогого Лужкова речь идет, а вы все о чешском пиве.

Артур (головка Лужкову и остальным российским нацикам запретить въезд на Украину. В ближайшее время вступим в НАТО и проблема рассосётся. Будут гавкать из москвы. А ты что это гавкаешь здесь без разрешеия, а щенок? Вступишь ты не в НАТО, а, как всегда, в ГАВНО. И Лужков приехал к себе в Севастополь! Запомни это, выб"ядок! Севастополь -это не украина. Хорошо все понял, болт украинский.

а вы все о чешском пиве.

Когда я писал о чешском пиве? Вы не перегрелись?

а вы все о чешском пиве. Когда я писал о чешском пиве? Вы не перегрелись?
Нет, где в Севастополе в скинхеды записывают?
Надоело с вами.

2050 (город-герой Севастополь)

Героические высказывания. И самое главное достойные. Правильным путем идете товарищи люмпены!

Спасибо за содержательные ответы. Друзьям обязательно передам Ваши аргументы. Не знаю только, убедят ли они их. Кстати товарищу из Хмельницкого. Я не имею привычки обманывать. Если спрашивают, я должен ответить. Что касаемо тех документов и соглашений, на которые Вы ссылаетесь, то конечно они имеют силу. Но если это так, то к чему такой шум подняли вокруг визита Лужкова и его высказываний? К чему эти предупреждения и объявления его невъездным? Может быть и не надо было тогда обращать на это внимания? Ведь по Вашим словам это все бредни, шизофрения и т.п.

Ответ Лужкова Украине : «Я не хотел что-то особенное говорить, просто севастопольцы и крымчане хотели услышать правду в этот исторический день (225 годовщина Черноморского флота России). Правду о Севастополе и Крыме», - пояснил Лужков в эфире ТВЦ.
Московский градоначальник подчеркнул, что «сказал то, что есть на самом деле». «Я хочу, чтобы москвичи и россияне послушали все это. Украина считает Крым своей автономной республикой и областью. Украина считает Севастополь тоже городом украинским. Есть ли для этого основания? Оснований для этого никаких нет», - заверил мэр Москвы.
Он особо подчеркнул, что объясняет это «не на эмоциях и не на пальцах, а на фактах». «В 1948 году после войны Севастополь был выделен из Крымской области как военная база со своим режимом. Туда пускали только по пропускам, и у города был статус республики, подчиненной Российской Федерации», - рассказал мэр Столицы.

Мэр также отметил, что этот статус до сих пор остается незыблемым, и он не изменен никакими другими решениями и постановлениями. Так что «никакие действия Украины и ее Службы безопасности» мэра не запугают, не смогут «закрыть ему рот».

«Они боятся, как та кошка, которая мясо съела чужое», - заключил Лужков.

Спасибо за содержательные ответы. Друзьям обязательно передам Ваши аргументы. Не знаю только, убедят ли они их. Кстати товарищу из Хмельницкого. Я не имею привычки обманывать. Если спрашивают, я должен ответить. Что касаемо тех документов и соглашений, на которые Вы ссылаетесь, то конечно они имеют силу. Но если это так, то к чему такой шум подняли вокруг визита Лужкова и его высказываний? К чему эти предупреждения и объявления его невъездным? Может быть и не надо было тогда обращать на это внимания? Ведь по Вашим словам это все бредни, шизофрения и т.п.
На сайте высказываются простые люди. При чем критика Лужкова ведется достаточно толерантно. Руководство Украины на всю эту блажь реагирует сдержанно. Ну видимо дело Риббентропа-Молотова еще живет.

дело Риббентропа-Молотова еще живет.
Конечно, раз Львов ещё полякам не вернули, который коварный Молотов по договору с коварным Риббентропом отхватил от несчастной Польши. Панове, верните пшекам Лемберг! Или уж тогда пакт всуе не поминайте.

Вообще то прикольны посты свидомобредящих мол отделение крыма это бред,живите в реальном мире и т.д. Лбопытно кто из России стал бы комментировать например высказывание Лукашенко о претензиях на территорию Москвы да посмеялись бы и все.Чего же вы свидомиты из поста в пост нас успокаивете ну если отделение крыма и Севастополя бред так не обращайте на нас убогих внимания.Нет же комментируете потому что знаете проблемы есть и отделение крыма дело времени.

Виктор (Севастополь)
Я не пытался уличить Вас обмане. Это Ваше мнение, основанное на Вашем жизненном опыте. Обращаю внимание, на Вашем жизненном опыте. Я показал Вам, что существует и другой жизненный опыт, отличающийся от Вашего.
А теперь по сути предупреждений. Когда то, где то в конце семидесятых между СССР и Великобританией был очень большой конфликт. Тогда Великобритания выгнала из страны сразу 107 или 109 советских дипломатов. У Суворова в "Аквариуме" есть подтверждение этого эпизода. Но я это читал сам в советской прессе. Скажите, это признак слабости Великобритании ( напомню у власти тогда была Маргарет Тетчер, к которой у меня огромное уважение и респект )?
На мой взгляд, действия власти должны должны адекватно отражать покушения на нее. А г-н Лужков сознательно пошел на провокацию. Обратите внимание, его предупредили заранее, официально. Значит СБУ владело информацией о том, что намечается провокация и приняло меры по ее недопущению. Но.... Давайте переведем на бытовой язык. Не знаю, как в Крыму, а у нас водители предупреждают друг друга о засевших в кустах ГАИшниках перемигиванием фар. Представьте себе, что вы едете с превышением скорости по трассе и Вас предупреждает друг водитель - внимание впереди ГАИшники. Во-первых, как приличный водитель Вы поблагодарите брата-водителя за предупреждение. А дальше есть два варианта: Вы снижаете скорость до нормы и двигаетесь дальше, улыбаясь работникам ГАИ; или второй вариант - Вы игнорируете предупреждение, двигаетесь дальше с превышением, Вас останавливают и штрафуют. Неужели Вы будете в этом винить водителя, предупредившего Вас? Попрошу только не воспринимать данный рассказ, как рецепт для нарушения. Ездить надо изначально по правилам. Но даже если едешь по правилам, предупреждение не излишне.
А вообще, я благодарен Вам за интеллигентный характер нашей беседы.

Вы весь крым сделайте персонами нон-грата.Какие вы каклы трусливые.У страха глаза велики

У Суворова в Аквариуме есть подтверждение этого эпизода. Но я это читал сам в советской прессе.
Второй источник - принимается. Первый - нет. Это типа утверждения о говорящих котах со ссылкой на книги Шарля Перро. Фальсификациям Резуна Вам верить - вроде как уже не по возрасту. Или Вы ещё школу не окончили?.
Теперь о "перемигивании фарами". Шановный, сия славная традиция широко распространена на одной шестой части планеты ещё со времён СССР. Надеюсь, что вы слышали или читали что-нибудь об этой стране, раз уж сами, в силу возраста, не застали многих наших общих традиций, в том числе - и Вами описанной.

Александр3 (Севастополь)
Уважаемый, давайте поговорим не фразами из истории КПСС, благо, как я понял, Вы тоже ее изучали. Если мы говорим фальсификация - в приличных домах обязательно принято приводить пример, аргумент или источник. Приводится факт изгнания советских дипломатов у Суворова в "Аквариуме":
"Остается последний вопрос: куда бежать? Вопрос легкий: в Британию.
Британия выгнала однажды 105 советских дипломатов. Резидентуры КГБ и ГРУ
в полном составе. На такое никто, кроме Британии, не отважился. Раз они
свои интересы могут защищать, может, они и мои смогут защитить. " Извините, писал по памяти цифру, ошибся на 2 единицы.
"Пожалуй, самым громким дипломатическим скандалом стало выдворение из Великобритании в 1971 году 105 советских дипломатов, сотрудников других загранучреждений и журналистов. Кремль ответил высылкой 18 британцев.
Когда в 1985 г. англичане выслали из страны 31 советского гражданина, СССР отправил домой 25 британских граждан. В 1994 г. дипломатический пинг-понг закончился со счётом 1:1.
В 1996 г. из России выставили 9 сотрудников британского посольства. В ответ Великобритания выслала четырёх.
Летом 2007 г. Лондон отправил на родину четырёх работников российского дипкорпуса. В январе список депортированных пополнили ещё 34 сотрудника посольства РФ."
http://focus.in.ua/article/27720.html
"За последние 40 лет самым впечатляющим негативным событием советско-британских отношений было выдворение из Великобритании в 1971 году 105 советских дипломатов, сотрудников других загранучреждений и журналистов (это крупнейший прецедент мирного времени вообще). Москва ответила высылкой 18 британцев."
http://grani.ru/dossier/m.125068.html
Я специально процитировал другие источники, чтобы Вы не пытались искажать события. Так что, думаю, что пора за парту Вам, сэр. А еще лучше, давайте попробуем поговорить предметно.

to LA-7 (Хмельницкий) Для справкиMy Webpage

Мужчины не ссортесь! Севастополь был, есть и будет городом русских! И чтоб там хохлы не "лопотали" и не придумывали, они со страной разобраться не могут, только и умеют что России завидовать, как те шавки. А сколько "щирих укров" понаехало в наш "непреступный для врагов", видимо "крылатый ветер" слишком много наболтал про "любимый город мой". Просто очень больно видеть как от былого города остаються лишь одни воспоминания. От этого просто хочеться рыдать. По улицам бродят "укры" лапочут на ридной мове, и решают как нам жить в родном городе. Мерзко. Почему домохозяйки из Ровенской или Львовской областей в состоянии указывать как нам жить в городе-герое, быть тут Российскому флоту или нет. Ведь они зачастую не знают где находиться наш славный город, но зато свои "пятаки засовывают" в дела наши. Укры, распродали уже все что только можно, вернее что им досталось от СССР. Вот и кризис начался, все разворовали, распродали и разрушили, но ведь ничего нового не построили, кроме кучи уродцев супермаркетов и торговельных центров. У нас столько покупателей нет. Укры деньги тратить не любят. А Лужков большой молодец что выступил и дал "хохлам" тему для грызни. Он ведь правду сказал. А на правду обижаться грех. Ведь Украина действительно прихватила наш город не понятно с какого перепуга. А теперь еще и глумиться над жителями Севастополя заставляя получать информацию (по телевидению, радио ит.д) на укр.мове. Лично я считаю что укры оккупировали наш город, а следовательно мы живем в оккупации, следовательно нужно начинать движение

to Горожанка (Севастополь) Укры, распродали уже все что только можно, вернее что им досталось от СССР. ................ А Лужков большой молодец что выступил и дал хохлам тему для грызни. Он ведь правду сказал. ....
Весь город распродали - это правда. Но около половины жилого фонда скуплено русскими. От этого у Вас в городе цены на жилье немерянные. квартиру купить не реально, особенно молодым семьям. По улице идешь - одни агенства недвижимости и адвокатские конторы. Квартиры стоят пустые. Хозяйва приезжают только летом на отдых, а Севастопольцы ютяться по сарайчикам да хрущевкам. А Лужков, безусловно, самый большой молодец. Зафигачил при Кучме в бизнес много денег, теперь оставлять все это жалко. Вот и защищает свое добро :) Конечно, при уходе флота русским прийдется все продавать. Массовая продажа сильно снизит цену на недвижимость. Продавать прийдется дешево, да и не охота. Вот и начинают политизировать вопрос, чтобы капиталовложения не пропали. В основе любого процесса, как базис, стоит экономика. Политика, как надстройка - вторична.

Севастопольцы, ай-да на митинг в поддержку Лужкова! Сегодня, 16 мая в 17.00 на Нахимова!

прийду

Лужков больше заслужил быть почетным севастопольцем, чем Кучма, которого имя выбито в списке почетных чуть ли не первым! Кучма для города никто, Лужков - наше ВСЕ :))

Доброжелатель (Севастополь)

Ознакомился с вашей ссылкой. Достаточно интересно. Есть поле для работы. Могу таких ссылок добавить немеряно. Если имеется желание подискутировать на тему "Ледокола" - без проблем. Г-н Веремеев, на которого Вы посылаетесь достаточно серьезный оппонент, чтобы так с ходу в комменте его развенчивать. Однако, если есть желание. Можем и это. тем более, что есть в чем. Основной принцип данных статей по "Ледоколу" - находим неточность, на основании этого отвергаем факт на корню, а потом и всю концепцию Резуна. Кстати, некий Чобиток даже не считает возможным для себя писать фамилию Резун с большой буквы. Видимо задело.
Теперь о факте. ""... приводимое в "трудах" В.Суворова соотношение в 23 тысячи советских танков на 3350 немецких не выдерживает никакой критики. Оно получено с помощью очевидной подтасовки - для одной стороны взято общее списочное число машин, для другой - количество танков первой линии".
(стр. 868 книги Б.Лиддел Гарт. Вторая Мировая война. АСТ.Москва 1999г. Terra Fantastica. Санкт-Петербург)." Цитата из г-на Веремеева. Ну что ж, приступим. На броне сайте Чобитка находим данные о выпуске с 1931 по 1940 г танков Т-26 - около 11000 шт. (это только серийные машины ), кстати непонятно, это относится только к пушечным танкам, или к пулеметным тоже. Плавающих танков Т-37,40 - примерно 1800 шт ( я сознательно уменьшаю цифирь) в период с 1936 по 1940 г., БТ-2 всего было выпущено 350, БТ-5 выпускался до 1934г., всего произведено 1884 мaшин,БТ-7 всeгo было произведено более 5 328 машин, Т-28 - всего было произведено 503 танка, причем последние 13 танков были произведены в 1940 г., Т-35 всего за период 1933—1939 гг. выпущена 61 серийная машина,Т-34 К 22 июня 1941 было выпущено 1225 танков Т-34, в приграничных военных округах в составе механизированных корпусов насчитывалось 967 Т-34 (в т.ч. в Прибалтийском военном округе - 50 шт., в Западном Особом военном округе - 266 шт. и в Киевском Особом военном округе - 494 шт.), КВ-1 Всего в 1940 году было построено 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 года — 393, бронеавтомобилей БА- 20 -Выпускался с 1936 до 1941 года, всего произведено 4800 мaшин. Это количество вполне оправдывает цифири, которые приводятся в "Ледоколе". Да, танки разные, но...
Теперь о Германии: с 1934 танков Т-1 произведено всех модификаций - 1493 до начала войны, Т-II - 1256 всех модификаций до начала войны, Т-III - всех модификаций - 1514 ( в т.ч. в 1941 г.), Т- IV - 626, Panzerkampfwagen 35(t)- 244, Pz Kpfw 38(t)[1"> 600.
ИТОГО: СССР - 22787, Германия -5733. Соотношение 1:4. И это без бронеавтомобилей СССР. Это цифры производства за идентичный период, с 1934 по 1941 гг. Так что г-н Веремеев брешет, как сивый мерин. Даже без разговоров о первой линии, только через производство можно не продолжать. А ведь за каждым танком труд наших людей. Распорядиться им не смогли. А жаль. Интересно было бы посмотрель на империю от Тихого до Тихого океана.