Лукин отказался подписать проект соглашения оппозиции с Януковичем

Первый пинок в задницу Европы.

Интересно бы услышать мотивировку его отказа.
Она многое может сказать о соотношении сил и намерениях всех сторон.

оппозиции в украине никогда не було.
а с уголовниками подписывать любые соглашения нет никакого смысла.
уложили ребят молодых а теперь соглашение. странно как-то.

И правильно!Тянем время, ...для решительного наступления по всем фронтам

Первый тузлук в памперсах у Януковича и Яценюка

Крым и Севастополь поплыл в Россию. УРА.......

А НАФИГА КОЗЕ БАЯН ? и кто такой Лукин у него и права подписи нет ? его и в России никто не считает за авторитет . И России выгоднее когда в Украине раздор... Вот если бы - Шойгу приехал или хотя - бы Лавров .
Но Россия сильно вмешиваться не будет Путин не дурак и ведёт себя правильно - выжидает когда Крым , Донбас и Харьков сами к нему прибегут . Бабки в Украинской казне закончились ... Всё кина не будет .

Интересно бы услышать мотивировку его отказа.
Она многое может сказать о соотношении сил и намерениях всех сторон.Часть ответов Ссылка

Добровольно-принудительно "инициировал?
Интересно,получается,что вооруженная толпа,может от имени всего населения страны, понудить Гаранта идти у нее на поводу,положив на бОльшую часть населения.Народ безмолвствует? Прецедент уже есть,значит это будет всегда.Безнаказанность, порождает беззаконие,подкрепленное "пирровой победой" и смертью пацанов,верных присяге,положивших жизни за Конституцию этой страны,которая оказалась разменной шлюшкой в этих политических бойнях . Да,как у классика-Русский бунт — бессмысленный и беспощадный?

to матюха5300 (Севастополь)

ушла читать, но перед этим скажу, что я бы не радовалась: отказ Лукина фиксировать соглашения может рассматриваться не как позиция затягивания, а как позиция принципиального несогласия. и действий.

п.с. прочла, пасибо. что и требовалось доказать.

Президент Украины Виктор Янукович уже объявил о готовности провести досрочные выборы.

Майдауны отказались от такого предложения.

to матюха5300 (Севастополь) Интересно бы услышать мотивировку его отказа. Она многое может сказать о соотношении сил и намерениях всех сторон.Часть ответов Ссылка

и часть здесь Franklin Templeton скупил более трети всех украинских евробондов

На данный момент, задолженность Киева перед компанией является большей, нежели чем перед МВФ или МБРР.

Ранее Америка скупает Украину.

Напомню лишь одну фразу, сказанную Виктором Януковичем Виктору Ющенко во время подготовки Универсала: «Ты думаешь, это ты – патриот? Это я – патриот: у меня в Донецкой области, когда я был губернатором, не было ни одного российского бизнеса».(с)

to visit (liinahamari)

ничего страшного: им щас что ни скажи, они в нигилизм яростно впадут.
это - нормально. для неЗемлян.

Сейчас по ТВ выдвинули версию, что Беркут, которого предал и президент, и народ, может уйти в отставку. Кто вас тогда защищать-то будет? А мы этих ребят, думаю, заберем к себе, нам такие бойцы не помешают. Вон, орут по телевизору: Слава Украине! Туговато вам придется с такими "героями".

В Киеве студенты сформировали колонну и идут по бульвару Шевченко в сторону университета им. Т. Шевченко.

Стадо баранов ведут на заклание.

Господа-товарищи,а если усранистую конституцию можно пялить как хотят,то,хотелось бы спросить о Конституции Крымской Автономии..Если в усрании все "льзя",то,почему в Крыму нельзя?

Янукович своим Предательством и злодеяниями заслужил народный суд!

Ну, что ж, коли так, значит Россия на сговор не пошла. И это радует.

to Лёпсик (Севастополь -лучший город на земле!)

Его уже все проклинают.

нужно выдвигать добкина на выборы в президенты.
Реального кандидата Кушнарева замочили а среди остальных нет претендентов.
яныку хана. он сам себя слил.

..... хватит отсылать крымские деньги в киевское казначейство, которое отдаст их бандерлогам...они нас кормить не будут...

to ОМ. (столица) «Ты думаешь, это ты – патриот? Это я – патриот: СВЕРХЗАДАЧА ЯНУКОВИЧАНам же всего не сообщают, у нас только предположения и догадки )).

to Русский Гoрод (СЕВАСТОПОЛЬ) В Киеве студенты сформировали колонну и идут по бульвару Шевченко в сторону университета им. Т. Шевченко.

Идиеты,он еще в ноябре скакали,весь сыр-бор ,в ноябре ,спровоцирован был из-за эти восторженных придурков."Детей били,студентов....."

А НАФИГА КОЗЕ БАЯН ? и кто такой Лукин у него и права подписи нет ? его и в России никто не считает за авторитет . И России выгоднее когда в Украине раздор... Вот если бы - Шойгу приехал или хотя - бы Лавров . Но Россия сильно вмешиваться не будет Путин не дурак и ведёт себя правильно - выжидает когда Крым , Донбас и Харьков сами к нему прибегут . Бабки в Украинской казне закончились ... Всё кина не будет .

Крым , Донбас и Харьков... ГДЕ ВЫ? АУ-У-У...

to anatoliy (--) ... Всё кина не будет . Крым , Донбас и Харьков... ГДЕ ВЫ? АУ-У-У...

Схороны роют-бабки с оффшоров выводят

нужно выдвигать добкина на выборы в президенты.
Ну да традиция такая - жиды возглавляют.

to Антон К Ну, что ж, коли так, значит Россия на сговор не пошла. И это радует.

Ничего уже не радует...
Каждый соблюдает только свои интересы,
прежде всего меркантильные...
А как людям живётся-всем пофиг...

to матюха5300 (Севастополь) to ОМ. (столица) «Ты думаешь, это ты – патриот? Это я – патриот: СВЕРХЗАДАЧА ЯНУКОВИЧАНам же всего не сообщают, у нас только предположения и догадки )).

Зависание над пропастью...

А ведь профукала Россия майдан, пока Путин на Олимпиаде праздновал да фигуристок поздравлял...

to ОМ. (столица) to Зависание над пропастью...

Над пропастью во лжи..Интересно,а "Обком звонит в колокола"?

пока майдан шумел, юго-восток ровно на попе сидел, " работал" , вот и получили, что заслужили. Это не Россия, а вы сами своё будущее профукали.

to Юрий Шевцов А ведь профукала Россия майдан, пока Путин на Олимпиаде праздновал да фигуристок поздравлял...

Мелко мыслите!

to goodsword (Севастополь) to ОМ. (столица) to Зависание над пропастью... Над пропастью во лжи..Интересно,а Обком звонит в колокола ?

Тишина, как в гробу...

to 1965 (Североморск) to Юрий Шевцов А ведь профукала Россия майдан, пока Путин на Олимпиаде праздновал да фигуристок поздравлял...

Мелко мыслите!

Конечно,понятно:У России более насущны ее интересы и,ее, мировой авторитет,но Украину она не отдаст,даже,извините,из ,этих же, соображений.

to ОМ. (столица) Тишина, как в гробу...

А че,надо :Что за шум, коли драки нет? Теперь:затишье перед бурей. Будем посмотрет,главное,что бы- збруя не поржавела...

to goodsword (Севастополь) to ОМ. (столица) главное,что бы- збруя не поржавела...

ну-да, и в песок не ушло...

to ОМ. (столица) главное,что бы- збруя не поржавела... ну-да, и в песок не ушло...

Ну,да,как в том длинном анекдоте о караване верблюдов:а где же суть?а суть- в песок.Песок,правда,за всю эту незалежность,на зубах скрипит,а от верблюдов,все-равно вся суть -в песок.

to матюха5300 (Севастополь) СВЕРХЗАДАЧА ЯНУКОВИЧА Нам же всего не сообщают, у нас только предположения и догадки )).Огромное спасибо за ссылку: Евромайдан как прикрытие геополитического сражения
Очень похоже на правду. Нужно немного успокоиться. Если что-то пойдет не так, то Крым и Севастополь поднимется по-любому. Но трупов в ближайшее время будет ещё много, поскольку народ, сочувствующий майдану, почувствовал запах крови (не дай, Бог, конечно).

Поддерживаю действия и позицию России. Все ещё впереди.

От яныка, Россия ожидала, что все таки он не сдаст, своих избирателей и власть, а он обосрался, и сдался троице манданутых, и это пинок в сторону России а не запада, по этому Лукин и не подписал это дебелизм, так же понял что для яныка важнее деньги, чем люди.

Подписать соглашение- это формально, но взять на себя ответственность. Лукин так и сказал, что сейчас важно время, чтобы определиться с субъектом межгосударственных отношений.

А,в принципе "европейских миротворцев" радовала ситуация в Киеве.Они прекрасно видели"мирных демонстрантов" майдана.Картинка радовала.Немножко не дотянули, по масштабности и количеству жертв, до Сирии и Ливии.Первый гвоздь в го-во Украина вбит.Майданы сами ,в гордом порыве,пляшут на крышке гроба незалежности своей нэньки.Это война,господа,за мировое господство,а Украина,превратилась,благодаря усилиям всех политиков,начиная с Кравчука, в разменную монету,причем низкого номинала.

депутаты из Партии регионов делают громкие заявления по поводу возможности вернуться к вопросу о принадлежности Крыма. На мой взгляд, это лукавство. Российское руководство отдает себе отчет в том, что повторить абхазский или югоосетинский сценарий вряд ли получится. Я имею в виду взять Крым под свою защиту. Поскольку это совершенно другая геополитическая категория. Если Янукович не начнет в самое ближайшее время выполнять свои обязанности гаранта Конституции и не наведет порядок в Киеве, Меркель, Обама и европейские политики возьмутся за Крым. А это все равно, что выдернуть чеку из гранаты. В Крыму давно существует мобильная и вооруженная русофобская «пятая колонна». Это крымские татары со своим Меджлисом. Они в любой момент могут взорвать ситуацию.

Как только было сделано заявление о том, что Крым не будет подчиняться Киеву, если к власти придут радикалы, прокуратура стала инкриминировать сепаратизм. Налицо двойная игра с целью ввести общественность в заблуждение.

Необходимо прочитать это http://svpressa.ru/society/article/82540/?regnum=1Вряд ли Россия пойдет на пересмотр принадлежности Крыма – это чревато серьезным конфликтом с США, ЕС и Турцией. Последняя, как бы невзначай, напомнила о своем договоре с Россией, подписанном 230 лет тому назад. Согласно этому договору Турция оставляла за собой право претендовать на Крым в случае утраты определенности с его статусом. Естественно, что Россия будет вынуждена участвовать в конфликте. Учитывая, что ее Черноморский флот дислоцирован на полуострове. Крым нужно сохранить как «мост», который со временем объединит Россию и Украину.
Если Украина утратит территориальное единство, это будет означать, что Запад добился главного. После чего он переключится на подрыв единства России.

Как считает историк и обществовед Андрей Фурсов, в повестке российской внешней политики сегодня стоит не только Крым, а вся Украина.

– Идет схватка за геополитическую ориентацию нашего соседа. Не стоит отвлекать внимание российской общественности от ключевого процесса. Тем более, когда на Украине происходит такая заваруха.

В советское время в Украину вошли территории, которые никогда не имели к ней отношения (Харьков, Одесса, Донбасс). УССР - это достаточно искусственная конструкция. Так что, если поднимать тему принадлежности Крыма, это повлечет за собой массу других территориальных вопросов. Как только в Киеве к власти придет новое правительство, действующее под диктовку ЕС и США, соглашение об ассоциации будет подписано. А заодно появится прекрасная возможность убрать «бельмо» хирургическим путем. Например, денонсировать Харьковские соглашения, подписанные в 2010 году Виктором Януковичем и тогдашним российским президентом Дмитрием Медведевым.

Напомним: этот документ продлевает сроки пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины на 25 лет (с 2017 по 2042 год) в обмен на снижение цен на российский газ (примерно на 100 долларов за тысячу кубометров). Харьковские соглашения сразу стали объектом критики сторонников евроинтеграции – они расценили договор, как попытку вмешательства России во внутренние дела Украины. «За» документ в Верховной раде проголосовали лишь представители Партии регионов и Коммунистической партии Украины.

Теперь, в случае прихода к власти, сторонники евроинтеграции вполне могут взять реванш – выставить российский флот из Севастополя. Да, этот шаг неминуемо повлечет пересмотр цен на газ в сторону увеличения. Но он же позволит Киеву набрать политические очки в глазах доброй половины украинского общества, плюс, возможно, получить преференции на Западе.

Как сложится судьба Черноморского флота РФ, и есть ли опасность, что его место в Севастополе займут военные корабли НАТО?

– Соединение Черного моря со Средиземным придает Крыму особое геополитическое значение, – уверен контр-адмирал в отставке, военный историк Юрий Кириллов. – Как вы помните, более чем 300-летней мечтой России, российской национальной идеей, было овладение Черноморскими проливами – чтобы страна стала средиземноморской державой. Мы ею де-факто и были, пока владели Черноморским бассейном. А владеть им можно, только базируясь в Севастополе: Крымский полуостров является, по сути, стационарным авианосцем.

«СП»: – Но ведь Черноморские проливы держат турки, а Турция – член НАТО?

– У нас есть особые права на Черноморские проливы, как у черноморской державы – они зафиксированы в конвенции Монтрё 1936 года. Мы имеем при прохождении проливов режим наибольшего благоприятствования – которого, кстати, нет у США.

Российский император мечтал иметь не какие-то особые права, а полные права на Черноморские проливы – ходить по ним как, скажем, по Мойке или Фонтанке. И, кстати, в Первой мировой у России была единственная стратегическая цель – овладеть этими проливами. В остальном, считайте, мы на дядю работали.

«СП»: – Могут ли новые украинские власти денонсировать Харьковские соглашения, попытаться убрать наш флот из Севастополя?

– Даже не хочется на эту тему высказываться из простого чувства суеверия. Но ситуация очень тяжелая и сложная. И складывается она не в нашу пользу.

Могу только отметить, что Янукович идет по абсолютно гибельному пути. И мы, к сожалению, зависим в вопросе с Черноморским флотом от развития ситуации на Украине. Она осложняется и тем, что сейчас в Черном море находятся два американских военных корабля, один из них набит морской пехотой под самую завязку.

«СП»: – Вы считаете, американцы могут пустить корабли в ход?

– Нет, конечно – это означает развязывание войны. Но есть такое выражение – косвенное воздействие на политику. В буквальном переводе с английского – «флот есть». Когда «флот есть», он ничего не делает, но одним своим присутствием давит на политику, и позволяет имеющей флот стороне принимать продуктивные для себя решения и получать дивиденды.

«СП»: – Если – чисто гипотетически – предположить, что американцы получат возможность развернуть в Севастополе базу, они ее развернут?

– С удовольствием, это их основная политика – базы, базы, базы, где бы они ни находились. А Севастополь – просто Богом создан как место для военно-морской базы.

«СП»: – В этом случае американцы тоже получат режим наибольшего благоприятствования при проходе Черноморских проливов?

– Да. Если они получат базу в Севастополе, договор 1936 года будет пересмотрен.

«СП»: – Есть мнение, что сейчас ресурсы у всех стран ограничены, в том числе у Штатов. А стратегическими в плане геополитики становятся зоны Индийского и Тихого океанов. Может, американцы не будут при таком раскладе тратить силы на базу в Севастополе?

– Американцы давно, уже 20 лет, активно используют блоковые возможности – объединяются с союзниками по НАТО для решения собственных задач. Скажем, у Турции сегодня очень большой военный флот, он входит, наверное, в шестерку первых флотов мира – по количественному составу. Турция – это очень серьезно, и Турция – член НАТО. Поэтому под эгидой американцев в Севастополь могут зайти турецкие корабли. Будет в Крыму стоять какой-нибудь американский тральщик и десяток турецких кораблей. При этом будет считаться, что стоит американская эскадра – натовская, во всяком случае.

Натовскими межнациональными военно-морскими силами, чаще всего, командует один из американских адмиралов. У военных кораблей стран-членов НАТО общие частоты, у них адаптировано оружие и системы опознования. Какая разница, кто из натовцев в Севастополе будет стоять? Все равно, это будет работать на американскую политику.

Причем, Турция останется в этом случае в стороне: мол, идея с Севастополем не наша, нас попросили коллеги по НАТО – вот мы и зашли.

«СП»: – И потом их оттуда не выкурить?

– О, случаев выкуривания немного припомню. В 1943 США как зашли в Средиземное море, так и забыли оттуда уйти – по сей день. Есть такие вкусные места, откуда сами не уходят.

«СП»: – Соответственно, американская военно-морская база – мощный фактор давления на политику страны, в которой она находится?

– Конечно. Такая страна уже в фарватере США. Автоматически. Американцы за свои базы довольно щедро платят, дают различные преференции якобы хозяевам. Де-факто, хозяевами страны стразу становятся США.

На Украине американцы могут зайти, например, по такому сценарию. Если нынешняя ситуация в «незалежной» протянется еще недельки две, потребуется гуманитарная помощь всем губерниям, в которых идут волнения. Вот американцы и загонят в Севастополь универсальный десантный корабль полным водоизмещением 55 тысяч тонн – с гуманитарной помощью и двумя тысячами морских пехотинцев. И станут раздавать кукурузный попкорн. Вроде, с одной стороны, акция гуманитарная, а с другой – мощное военное присутствие. На таком корабле, между прочим, находится около 50 летательных аппаратов – помимо морской пехоты и попкорна.

Прямое воздействие в этом случае просто не нужно – это слишком грубая работа. Своих целей американцы добьются другими методами – выжимания, выталкивания и т.д.

«СП»: – Жители Севастополя вряд ли будут приветствовать присутствие американских кораблей. Народ там военный, решительный – что, если взбунтуется? Что американцы в таком случае будут делать?

– Не забывайте, что Крымский полуостров – сам по себе проблемный регион. Найдутся там деструктивные силы, которые вмешаются на стороне американцев. Например, те же татары. Кроме того, в этом случае в Крым понаедут ребята из соседних западных областей – они рядом, полуостров находится на стыке восточных и западных регионов. Тем более, сейчас, думаю, радикальные силы на Украине начнут Западом координироваться. Поэтому будьте покойны: в Крым заблаговременно приедут, кому надо, чтобы американцев поддержать.

Ведь чем сильна радикальная, прозападная, националистическая украинская сторона? Они уже с дубьем и остервенением, а наша, восточная, сторона возмущается, но пока не готова к пролитию крови.

Если националисты возьмут контроль над всей Украиной, они, действительно, тут же денонсируют Харьковские соглашения, – уверен заместитель директора Института военного и политического анализа Александр Храмчихин. – Это значит, что от нас потребуют убрать Черноморский флот немедленно, даже не дожидаясь 2017 года. Потому что, вообще говоря, такое требование – суверенное право Украины.

«СП»: – Чтобы денонсировать соглашения, нужна какая-то аргументация?

– Нет. Денонсация любых соглашений – суверенное право каждой конкретной страны. Понятно, в ответ мы поднимем цены на газ для Украины – допустим, до 500 долларов за тысячу кубометров, а может, и больше. Это, в свою очередь, суверенное право России. Но никаких объяснений тут, безусловно, быть не может.

«СП»: – А мы можем денонсировать в ответ указы президиума Верховного Совета СССР 1954 года о передаче Крыма в состав УССР?

– Не думаю, что сейчас это возможно. Такие вещи могли обсуждаться в момент распада Советского Союза. А теперь, боюсь, уже поздно.

«СП»: – Если наш флот «попросят» из Крыма, нам есть, куда его перегнать?

– С этим есть определенные сложности. Хотя строительство базы Черноморского флота в Новороссийске всячески форсируется в последние годы, пока она не готова к приему всего флота из Севастополя.

«СП»: – Насколько нам важен Севастополь? Ведь стратегически – из-за отсутствия прямого выхода в океан – его ценность не слишком велика?

– Российское руководство придает пребыванию российского флота в Севастополе большое значение, прежде всего – политическое. Хотя форсированное строительство базы в Новороссийске говорит о том, что в Москве всерьез держали в голове вариант полного ухода из Крыма – даже, что называется, при живом Януковиче, до начала событий на Майдане.

«СП»: – Если мы уйдем, в Севастополе появится база НАТО?

– Все разговоры о появлении натовской базы в Севастополе лишены оснований. Посмотрите на страны Балтии – они уже десять лет в НАТО, и где там базы?! Нет ни одной. А кто мешал разместить базу НАТО на Украине при Ющенко? Он был бы счастлив, но базы в его правление так и не появилось.

Думаю, если мы уйдем, в Севастополе будет базироваться тот набор плавучего металлолома, который называется военно-морскими силами Украины – и только.

«СП»: – Насколько вероятен сценарий ухода наших моряков из Севастополя?

– Мне сложно представить власть националистов над всей Украиной. Если они придут к власти в Киеве – что я вполне допускаю – это будет означать практически гарантированный раскол страны. Я лично считаю, что раскол был бы абсолютным благом для всех частей Украины, они перестали бы друг друга мучить. Но что будет происходить в реальности – крайне сложно сказать. Каждая из противоборствующих сторон слишком слаба, но при этом, как ни странно, абсолютно непримирима. Из этого может получиться, что угодно…

– Я не думаю, что с Черноморским флотом РФ случится что-то экстраординарное, – считает адмирал, бывший командующий Черноморским флотом (в 1991-1992 г.г.), депутат Госдумы шестого созыва от КПРФ Игорь Касатонов. – Те соглашения, которые имеются по пребыванию его в Крыму, отвечают всем нормам международного права. Какое бы правительство не пришло к власти на Украине, международное право – которое имеет приоритет над национальным – оно должно уважать.

Кроме того, у нас много экономических рычагов воздействия на Украину. Ими можно повлиять на судьбу российского флота даже в случае прихода прозападного правительства. Грубо говоря, выдворять российский Черноморский флот Украине будет крайне невыгодно.

Наконец, третье. Если поднять антифлотскую войну, она может обострить ситуацию внутри самой Украины. Это будет не на пользу любому украинскому правительству.

На мой взгляд, проблема российского Черноморского флота находится в нижних строчках перечня актуальных для украинской власти проблем. После преодоления политического кризиса на первое место выдвинется задача восстановления всего, что разрушено, потом плотная работа с населением. До Черноморского флота дойдет не скоро. Поэтому не думаю, что мы увидим антифлотские демарши...

http://svpressa.ru/politic/article/82660/?aam=1

РИА Новости