По мнению севастопольских экспертов, разрушение аварийной подпорной стены на улице Адмирала Октябрьского в Севастополе, которое произошло сегодня утром, было неизбежно.
Севастопольский архитектор Наталия Безнос считает, что корни проблемы необходимо искать в далёких 80-х годах, когда старую, заросшую мхом стену решили украсить модной тогда гранитной брекчией.
«Раньше стена была бутовая, из натурального инкерманского камня, он пористый и выводил на поверхность проходящие там грунтовые и дождевые воды. Когда главным художником стал Сергей Целовальников, он решил забетонировать стену и покрыть её этой мозаикой», — рассказывает архитектор.
К слову сказать, брекчию тогда использовали сразу на нескольких городских участках, например, перед кинотеатром Победа.
Несмотря на то, что многие специалисты выступали против этой идеи, всю подпорную стену на Адмирала Октябрьского облицевали брекчией. Уже через год кое-где стена начала вздуваться, а в одном месте части мозаики просто выбило. Тогда в срочном порядке сделали водоотводы — трубы в стене, которые препятствовали скапливанию влаги внутри конструкции.
В 2019 году, во время ремонта лестниц к площади Восставших, Наталия Безнос и глава Союза архитектор Севастополя Сергей Комаров вновь поднимали этот вопрос. Они настаивали на том, что брекчия изначально была ошибкой, и её ни в коем случае нельзя было оставлять.
«Городу она не свойственна. Но здесь дело даже не в том, что нарушается художественный образ Севастополя, а в том, что гранитная мозаика создаёт дополнительную преграду для просачивания воды. А мы говорили: там по этой лестнице будет вода течь. Но это поверху, а что внутри — мы не знаем», — отмечает севастопольский архитектор.
Водопад, который просыпается на Адмирала Октябрьского с каждым дождём.
С мнением Наталии Безнос полностью согласен глава Союза строителей Севастополя Александр Лившиц, который отмечает, что облицовка брекчией полностью нарушила пропускающую способность стены, обрушение которой стало с тех пор только делом времени.
Действительно, местные жители, проживающие на улице Батумская, которая находится рядом с подпорной стеной, жалуются на огромные потоки воды, которые во время каждого дождя несутся от первой горбольницы вниз по лестнице вдоль улицы Адмирала Октябрьского и до улицы Очаковцев.
«Во время дождя по колено воды. Ходить невозможно. Часть воды идёт под землей на подпорную стенку. Конечно, такой поток смоет стену», — пишут в редакцию ForPost обеспокоенные севастопольцы.
Наталия Безнос считает, что свою лепту в разрушение стены внесло также отсутствие на лестнице водостоков и строительство над подпорной стеной Центра крови.
«Заметьте, стена отвалилась там, где построен новый дом. Это могло ухудшить ситуацию. И стена не вспучивалась, пока не сделали ремонт лестницы. Видимо, после строительства дома давление повысилось, а вода подмывала стену, вот она и выперла. С природой спорить бесполезно», — подчеркнула эксперт.
Мнение архитектора здесь созвучно с предположением местных жители о том, что обрушение стены произошло из-за нарушения дренажа при строительстве станции переливания крови. Кроме того, севастопольцы опасаются, что часть воды, бегущей потоком во время дождей, может подмывать и 7-этажное здание больницы.
Наталия Безнос уверена, прежде чем приступать к очередному ремонту подпорной стены, следует провести серьёзные гидрогеологические исследования на этом участке: узнать, где выходят подземные воды, куда они уходят и в каких местах просачивается дождевая вода. Иначе, ситуация с этой подпорной стеной будет только ухудшаться.
Тем временем на спуске Адмирала Октябрьского, где после демонтажа и уборки дороги возобновлено автомобильное движение, начаты ремонтные работы. Как сообщил и.о. заместителя губернатора Евгений Горлов, к месту уже подвезли бетонные плиты, которыми планируют укрепить аварийный участок.
Ника Заринская
Фото: скриншот видео ForPost
Обсуждение (43)
А чего не сразу в 1917-м?
что ж это за эксперты которые только сейчас дали заключение -никчемные люди занимающие места
Почему не прислушаться к профессионалам и людям, которые давно живут в городе. Ау, приезжие чиновники, жить по принципу " авось итак сойдет" не получится. Раз у самих вместо головы кочан капусты, то может проконсультироваться с теми, у кого присутствуют мозги.
а, ну всё - брекчия виновата. может ещё ретроградный меркурий и болотные газы, а не руко*опы, бетонирующие город? столица всяко денег даст на проект/перепроект/ремонт/суд/переремонт))
Буквально вчера народ обсуждал, а сколько времени эта расколупанная стенка продержится. Как в воду глядели.
Когда сделали ремонт спуска по "левой" стороне (у стадиона), на критику конструкции нового подозрительно крутого "пандуса" сообщалось, что это ливнёвка, а никакой не пандус.
Но когда пошли ливни - сказали, что пандус для стока не предназначен - вот и стоят там лужи.
Сдали ремонт и занялись ремонтом противоположной стороны.
Не пора ли подводить итоги, обобщающие "успехи и достижения"?
конкретно эти люди вообще не при чем ! их никто вообще не спрашивал, а когда они говорили, то не слушал (((
Эксперты очень кратко показали, с чего началась эта проблема и её развитие, во-первых.
Во-вторых, а кто их привлекал, когда составлялась проектно-изыскательская, техническая и рабочая документация? На основании чего они могу влезть в официальные процедуры, основанные на госконтрактах властей и их подрядчиков?
В-третьих, когда есть возможность - при публичных слушаниях или общественных обсуждения, - и Сергей Диевич Комаров, и Наталия Владимировна Безнос, и Александр Рудольфович Лившиц высказывают своё мнение. Но в скольких случаях их мнение и мнение многих других севастопольцев хотя бы было принято во внимание?
И в завершение: а что делали особо рьяные комментаторы, кроме постоянной ругани всех и вся?
Ладно эксперты сказали, что причина в 80 х.А где были губернаторы (3 шт) за время с 2014 года ? Почему не пригласили экспертов и не начали исправлять ситуацию с неправильно построенной по их мнению подпорной стеной в 80х? Не надо лично ,есть замы ,замы замов и тд и тп Потому что у нас живут по принципу пока гром не грянет мужик (губернатор) не перекрестится .Это называется управляю только тем что управляется само.Правитель должен предвидеть и предотвращать аварийные ситуации ,а не героически их исправлять в авральном режиме.А когда окружен назначенными тобой же непрофессионалами ,то отвечать должен сам за свои провалы в руководстве и не подконтрольности ситуации, и авариях во вверенном тебе регионе.
Теперь и у нас есть Стена плача.
Тема габионов не раскрыта...
to Multik1985:
Согласен тс Вами. Еще напомнил, что в 2019 был капитальный ремонт, "отмыты и отстираны", "насухо выжаты" огромные финансы на эту стену, в том числе и на проектно-изыскательские работы. А архитекторы, как и севастопольцы, не переставали постоянно предупреждать и требовали прислушаться к их компетентному мнению еще с 1980-х годов. Но у руля эффектные менагеры с банно-прачечными наклонностями, и туристы по психологии.
Кто их выгонит? Должна же Москва кому-то деньги перечислять, новых еще готовить и проверять, а эти уже доказали себя нормуль передаточным звеном в цепочке.
Сейчас нужно собирать экспертов и не о причинах говорить, а что делать!!! Блоки , которые ставят выдержать или нет? Как со зданием Переливания поступать, рухнет или устоит и что сделать сегодня, чтоб завтра вдруг беды небыли….!!
to Кочевник: Чему быть-того не миновать...)))
Кто подписывал акты экспертиз,ремонтов,акты выполненных работ кто и насколько « сел»?
Брекчия из разряда банно-прачечного процесса. Основной идеолог и прачка - управление коммунального хозяйства горисполкома.
Никто из уважаемых экспертов не сказал о необходимости ливневой канализации. Разве "огромные потоки воды" с территории 1 горбольницы должны по лестнице течь? А тут разобрали верхнюю часть стены и оставили под дождем на несколько месяцев. Итог был закономерен. Стена еще долго простояла.
Кто вернёт деньги, вбуханные в недавний ремонт этих стенок! Тупость и очковтирательство чиновников, рукожопость и непрофессионализм подрядчиков, круговая порука и коррупция.
Бордюры надо повыше делать
. Заметили странную закономерность? Чем больше "благоустраивают" город, тем больше проблем... Установка бордюров нарушила и без того шаткую систему оттока ливневых вод. Установка защитных перил на тротуарах ограничила ширину возможного прохода граждан. Кстати, защита из ограждений так себе работает... По итогу имеем глобальные затопления на площадях, где этого отродясь не происходило У нас в поселке организовали тротуары, бордюры (куда ж без них) и ,само-собой, ограждения на и без того узкой обочине-теперь тротуаре. Теперь имеем лужи глубиной 10см по всей длине дороги и тротуар, по которому можно пройти только по одному... машины, едущие по дороге, окатывают грязной водой бедолашных прохожих с ног до головы. До этого "прекрасного" обновления дороги проблем с оттоком воды не было в принципе. Внимание вопрос: кому жаловаться на идиота -проектировщика и как его найти , чтоб макнуть в эти лужи ???
А что скажет начальник "транспортного (градоначального) цеха" ?
С 80-х годов стена в таком виде простояла около 40 леь,но она не была рассчитана на взгромождение сверху многотонных хатынок с таким давлением на грунт,что грунтовые воды нашли выход возле стены.По правилам в высокой подпорной стене должны быть дренажные трубки для отвода воды.
" Как сообщил и.о. заместителя губернатора Евгений Горлов, к месту уже подвезли бетонные плиты, которыми планируют укрепить аварийный участок."
Очередная глупость от Горлова.Вода размоет стену в другом месте,рядом с бетонными плитами.
Точно также обвалилась подпорная стена в Балаклаве после строительства хатынки,оказавшей непомерное давление на грует со всеми вытекающими.
Набрали в правительство чиновников без профильного образования,вот они и творят чудеса.
Возможно, проблема не в том, что в определенных ведомствах есть чиновники - читай руководители - без профильного образования. Вон, учителя истории становятся губернаторами, а технологи машиностроения - главами столиц. Был бы думающим, хорошим организатором, ответственным не только за свой карман, но и вверенную ему сферу - такой и профессионалов наймет, которые ему будут объяснять то или иное, и сам вникать в вопросы будет, и дело у него спориться будет и так далее.
А если недалёкий специалист в стиральных машинках, поставленный на городское хозяйство, окружает себя специалистами по части освоения бюджетов, участия в конкурсах красоты, хамами и прочими личностями с низкой социально-политической ответственностью, то сколько ни вкладывай в скверы, а они будут уничтожаться, потому что даже с элементарным автополивом справиться не могут, сколько ни вкладывай в подпорные стены, а они будут разваливаться, потому что даже супротив природы и законов физики сделаны, сколько ни в вкладывай в ликвидацию мусора, а все равно повсеместно будут свалки, потому что даже контроля нет.
хорошо помню, ещё при Украине делали какой-то ремонт этой стены и уже тогда это обсуждалось: раньше стена просто была сложена из бута и «дышала», потом её облицевали и вода стала накапливаться и выдавливать гранитное покрытие
время показало правоту оценок специалистов, которых некоторые тут почему-то решили обвинить во всех смертных грехах
Руководить значит предвидеть!Ленивые руководители у нас
Ну а почему на 4-й бастионной подпорная стена рухнула опосля ремонта от заезжих манегеров? Там никто её в 80-х гранитной брекчией не украшал.
Почитал. Почему-то стало стыдно. Очень
Терпеть.Только так! Это камни с неба,и нечего врага провоцировать на новые издевательства над нашими руко водителями.
А мне вот интересно - когда СПК рухнет, кого эксперты виноватыми назначат?
А вот и гром грянул, хорошо, что никто не погиб. Повезло нашим "слугам".
Такое впечатление, что дипломы у них куплены в переходе метро в девяностых.
to Multik1985:
Предупреждали тех, кто должен был принимать решения. Много раз. ДО наступления событий (это важно). Безрезультатно (ещё более важно). Безрезультатно - видимо потому, что справедливую критику и обоснованные предупреждения проще назвать "руганью", чем хоть как-то реагировать.
Бараны у руля? Разве не в этом корень проблем?
То есть, например, вот это "что ж это за эксперты которые только сейчас дали заключение -никчемные люди занимающие места" - "справедливая критика и обоснованные предупреждения"?
На мой взгляд, из всех комментаторов на ForPost тех, кто реально предупреждал и действовал, в том числе писал обращения в контрольно-надзорные органы, можно пересчитать по пальцам одной руки. Ладно, двух. И чуть больше тех, кто конструктивно, справедливо критиковал.
На улице Адмирала Октябрьского произведена диверсионная деятельность по указанию руководства города.
С целью уничтожения подпорной стенки использована тяжелая техника (08.09.23г.). Снят верхний слой бетона. Разрыт котлован. Выставлены ограждения. Ограничено транспортное сообщение. Вместо выполнения ремонтных работ по восстановлению аварийного участка. Дано указание прекратить ремонтные работы и ожидать дальнейшего естественного разрушения с трагическими последствиями. В целях фиксации трагедии подрядчиком производился замер крена остатков подпорной стены. Цель достигнута. Стена обрушилась на троллейбус 25.11.23г.
Виновные установлены.
to Multik1985:
Не нужно тогда объединять два комментария разных людей в один, чтобы их покритиковать, во-первых, а во-вторых:
- это ругань или справедливая критика? Свои замечания к чему отнесёте?...
Ну а вот Губер мнения, что проблема ближе по хронологии. Из его телеги:
to Jaz: Будем ждать когда Путин даст поручение стену привести в порядок.
Ну а денег в бюджете города нет, поэтому надо срочно ехать в Москву и просить:
"дайте денег!"
Последний раз писал сюда несколько лет назад. А последние мысли и слова были о том, что народ кипятится и режет правду, но... а кто-нибудь это читает? Из тех, кто должен, обязан знать мнение народа, севастопольцев. А если читает, хоть что-то конкретное делает?
Да, город был брошен в буквальном смысле на поругание и разрушение много лет. Да, это не вина нынешней власти, хотя: видели, что выбирали, теперь ешьте, хоть повылазит.
Много у людей досады и непонимания действий власти, а все разумные или простые объяснения сводятся к следующему: а это при украине все придумали. Надо признать, что проблем накопился воз, а решать надо. Может не надо вырубать леса, которые сажали через 20 лет после войны, чтобы строить хатынки?, может не надо ставить нелепые и непонятные изваяния, а подумать о живых, о тех, кому нужна работа?...вопросов много, ответов нет. И не в Горлове дело, а общей, даже не рукожопости, а что хуже, изображении бурной деятельности. Ну положили блоки к обвалу, а завтра - ливень, что будет со стеной ниже?
Есть понятие -кризис. В Севастополе он налицо. Нужно не чиновников плодить, а искать и находить опасные точки в городском хозяйстве, ликвидировать, чтобы не усугублять положение. Например, подпорная стена на Троллейбусном спуске, огородили, а дальше? Последствия обрушения будут куда, как печальнее. Еще одна проблема - вода, точнее ее стоки. Бум строительства. С гордостью говорят о будущем городе миллионнике, простите, а куда будет "гадить" этот миллион, особенно из новостроек ИЖС. Кто- из Правительства поинтересовался, сколько раз в месяц в среднем заказывают обитатели хатынок машину для удаления стоков? И тогда, куда это все девается. Примеров - море. Один обитатель Казачки удивленно спросил, а зачем, за три года, ни разу...
Может я не прав, ругайте, но не бейте больно
Так вот в чем дело.
интересно каков теперь бюджет мероприятия? ярд? полтора? тут и выборы ещё скоро, агитки печатать надоть..
to Кочевник: Есть такие способы как силикатизация и цементация грунта , водоотведение
шибко умные строители не задумываясь нарушают сложившиеся водоносные слои, перекрывают естественные подземные водотоки новыми, глубокими сваями и фундаментами. есть все основания полагать, что в сегодняшних условиях, каждое новое строительство - это мероприятие, направленное на разрушение уже имеющихся построек.
имея это понимание, можно легко распознать тех, не препятствует (не сказать - сознательно стремится) разрушению исторического лица Города .