90-то лет украинскому флоту миф или реальность

Типичная "история одного предателя" - последователя Мазепы, предшественника Бендеры. А предателей Украина всегда идеализирует

Интересно, а зачем на заставке к статье памятник "Российскому флоту быть.1696."
Кстати, российский флот несколько старше петровского желания подправить историю. Читаем историю фрегата "Орел".( 1668-1670 гг). И именно его изображение на шпиле Адмиралтейства в Санкт-Петербурге. Не случайно, совсем не случайно. Не ботинок Петеньки, в котором он вместе с дьяконом Зотовым плавал, а настоящий русский корабль.

украинский флот можно отмечать как минимум с 1616 г. когда сагайдачный сжог турецкий флот.

200 лет гранёному стакану,чем не дата?

Чтобы понять какую чушь несет госпожа Сигачева достаточно в любом поисковике найти текст мирного договора-"Брестского мира".
Понятие РСФСР появилось в июле 1918 года, после принятия конституции Российской советской республики, поэтому посланий упомянутых в статье в природе нет.
Невольно вспоминаешь ГКЧП в Севастополе. Уже и Ельцын на танке выступил, в Матросскую тишину посадили бездарных руководителей переворота, уже и Горбатый с Райкой с пляжа в Москву прилетели, а в Севастополе газетенки все выходят с распоряжениями и постановлениями ГКЧП.
Так, что в этом городе дело Молотова и Риббентропа прекрасно себя чувствует.

Бандерлоги! Что вы здесь вякаете? Фрегат "Орел", построенный в 1668 году это еще не Российский флот! Вы опять пытаетесь даже архивные документы перевернуть. Можете у себя на кухне сколько угодно праздновать хоть украинский флот 1616 года, хоть День больной коленки, хоть День порваного презерватива, это ваши проблемы. На своей украине что хотите, то и делайте, а Севастополь это русский город , был есть и будет!!! !

Фигня всё это...на самом деле считают по разному.Да,ходили козаки турок бить,но ведь и Владимир Великий не на арендованых у индейцев пирогах к Константинополю наведывался...Гордиться и хвастаться нечем-как подняли прапора,так и спустили...Насчёт 1696-Пётр положил начало РЕГУЛЯРНОМУ флоту,вот в чём дело.

to Наблюдатель (Севастополь) Удручающая картина господа патриоты растекаются мыслью по асфальту. Неоднократно говорили грамотные люди - интернет не являеся достоверным источником информации. И не владеет ВСЕЙ информацией.
Чушь несете ВЫ, а "госпожа Сигачева" без коментариев приводит ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденную информацию. Если потрудитесь оторвать ваше седалище от кресла загляните в архив и ознакомьтесь лично.
И название РСФСР появилось ранее, чем ВЫ утверждаете.
Раз уж ВЫ так любите интернет:
- Приказ НКВД РСФСР № 89 (ноябрь, 1917 год) "О выезде за границу граждан воюющих с нами стран с места их постоянного жительства http://www.fmsrf.ru/5.asp?id=4

15 (28 января) — Издан декрет СНК РСФСР об организации Рабоче-Крестьянской Красной Армии.http://ru.wikipedia.org/wiki/1918
Тупое отрицание не делает вам чести.

Большую часть моряков Черноморского флота составляли выходцы с малороссийских губерний, т.е. украинских территорий.
Какой русский флот? Какой российский город? Герой обороны Севастополя времен Крымской войны дегендарный матрос Кошка - украинец. Адмирал Нахимов - украинского происхожлдения. Учите историю!

to Константин (Феодосия) Учим историю,учим...Подскажите пожалуйста учитель,а какое такое государство было на тот исторический(если Вас понесло в такие дебри) момент?Не Украинская ли империя часом,или всё-же Российская?

Адмирал Нахимов - украинского происхожлдения. Врёшь, гад! еврей он...

Господа, ну прочитайте же наконец текст "Брестского мира" и поймете наконец откуда взялись немцы в Севастополе.

Не хотелось бы спорить кто какого был происхождения. Так договоримся до споров о форме черепа, ушей, и еще чего. Дойдет до того, что вспомним, что Адам произошел от обезьяны проживавшей на берегах Днепра. Следует обсуждать статью и не уходить в сторону. Да, факт был. Но ничего судьбоносного и тем более героического в спуске андревского флага и подеме желто синего флага не было. Надо исходить из того, что знамя (флаг) это символ Чести, Доблести и Славы и не может утрачиваться ни при каких обстоятельствах. Спуск флага означает гибель боевого корабля. Следует полагать, что смалодушничали предки, но слава богу не все, только некоторые. Большинство, и полагаю, что это были нижние чины и младшие офицеры, вопреки своему трусливому начальству, спускать флаг не стали.

Да каклы все по приказу делали при немцах по приказу поднимали флаг и по приказу снимали

Люди, кто просветит - помню, читал, что в советские времена некий деятель пытался угнать на Запад военный корабль. Я могу ошибаться, но не Саблин-ли его фамилия? Кажется, корабль перехватили, и командира расстреляли. Если в советском случае это был Саблин, не потомок ли?

to Наблюдатель (Севастополь) Господа, ну прочитайте же наконец текст Брестского мира и поймете наконец откуда взялись немцы в Севастополе. Разве в этом дело? А Вы не Саблин случайно?

Понять предательски флаг- не флот построить. Мнение Куницына севастопольцев не интерисует. Он наместник, а не законно избранный горожанами. Севастопольцы лишины законного Конституционного права избирать градоначальника.Нечего нам лапшу вешать

Семен (Севастополь)
А еще называл его земляным червяком. Давайте поохотимся на ведьм.
А флот российский начат был именно с "Орла". Вот только необходимости особой не было во флоте. А для изучения альтернативного взгляда на историю прошу ознакомиться с интереснейшей работой российского автора А.Бушкова "Россия которой не было." Очень много интересного и познавательного. Это без иронии и наставления, просто с хорошим пожеланием.

А Бушков он достаточно "альтернативный историк"? И он сам то был? и он историк ? и Вы этому верите? Чтож Вы так низко пали в выборе авторитетов? Я понимаю когда такое пишет Кинстинтин "с пид Хвеадосии", ему и П.Кошка -"дегендарный матрос", хорошо хоть не "дегенеративный" (это слово видимо очень подходит самому Кинстинтину). Оно понятно Кинстинтин учил историю по глобусу украины и слово "сало" его учили писать с большой буквы, но Вы то бескрылый мой ЛА 7?

to MVL (Севастополь) Да, Бушков не является историком(да и не доказывает этого),он писатель,но суть не в этом.Увлёкшись историей и используя в основе архивные материалы, он, эту историю, излагает на литературном языке.Причём делает это в форме глубоко отличной от официальной трактовки...

"...глубоко отличной от официальной трактовки..." и ИСТИНЫ ! : )

Заключить сепаратный мир, предать союзников, отдать врагу самую ценную часть своей территории, и быть удостоенным памятника у штаба флота, который сам же и утопил. Где такое еще может быть? А несчастные потомки спорят, кто какую тряпочку поднял. Пятая статья мирного договора, заключенного в Бресте большевиками, предусматривала демобилизацию вооруженных сил России. Немец ничего не оккупировал, они шли на Кавказ, на соединение с Турцией, контролируя выполнение условий договора. В Севастополь вошли спокойно, пронаблюдав выполнение условий договора, выяснили, что часть кораблей ушла в Новороссийск. Обвинили правительство Ленина в нарушении условий договора, тогда тот дал команду затопить корабли, что часть моряков и сделала. А часть отказались выполнить преступный приказ и вернулись в Севастополь. Получили от большевиков клеймо предателей, а на самом деле сохранили для России основу Бизертской эскадры. Вопросы истории России и Севастополя в частности, перевраны в советские времена. И нынче правит бал невежество.

to LA-7 (Хмельницкий) именно с "орла".первые офицерские кадры воспитывались на нём,будущая элита флота.

90летний укрофлот

to Лера не поленилась,сгасала в порт и обратно.шо так долго?пешком шла?через забор нормально перелезла,юбку не порвала,чи ты у джинсах?уважаю.сам люблю по заборам лазить,рубахи на себе рвать.шо це?

to космическая грязь Чтоб ты космической грязью подавилсь.

to космическая грязь Задай в яндексе подлодка "Запорожье" и не надо никуда лизить

На снимке боевая единица флота украины (коротко- ФУ), сами вояки збройних сил называют (кстати о флоте!) свой "флот" - ВМС. У меня эта аббревиатура вызывает ассоциацию с - "внутри маточная спираль". А лодка эта( снимок в 13 заводе ВМФ РФ) - реликт, военной ценности не представляющая даже не из-за своей старости, а из-за отсутствия боевого, слаженного экипажа, штаба способного поставить ей задачу и инфраструктуру обеспечения. А Вы говорите флот - это корабль. Корабль это железо, а флот это организм!:)

Господа соревнующиеся в великодержавном чванстве!
Лодка "Запорожье" была построена в 1970 году. Ее состояние и соответствие задачам современной обстановки на любом ТВД не выдерживает никакой критики даже если бы ремонт был выполнен из золота. Такая пл просто не нужна флоту Украины. Я не знаком с военно-политической доктриной Украины ввиду ее секретности. Но исходя из реалий могу сказать, что она не предусматривает наличие мощного флота на Черном море ввиду понимания военным руководством всех стран Причерноморья бесперспективности военных действий в этом регионе. А мелкие провокации. Так для них не нужна ПЛ, лучше чего -нибудь подешевле.
Кстати, по фотографии видно, что все-таки какой-то ремонт идет, и надстройки суриком свежим окрашены, не похоже на ржавчину. Посмотрите, рядом морда другой ПЛ. На ней видны следы ржавчины, они другого цвета. Но, опять таки, не в ремонте дело, а в целесообразности. А ВМС название не только украинское и не столько украинское, MVL, оно еще от Союза, а может и раньше. Так что не упражняйтесь, не гоже. В этом проявляется бескрылость Вашего хамства.

Такая пл просто не нужна флоту Украины. Я не знаком с военно-политической доктриной ...... А ВМС название не только украинское и не столько украинское, MVL, оно еще от Союза, а может и раньше. Так что не упражняйтесь, не гоже. В этом проявляется бескрылость Вашего хамства.

1. Нужна или нет эта лодка ФУ - решать укрфлотоводцам.
2.Украинская военная доктрина является неизвестной не только Вам, но ДАЖЕ ЦРУ и ФСБ (ввиду не Секретности, а ОТСУТСТВИЯ таковой). А если где-то и найдёте её основные тезисы - это на сайтах НАТЫ и пентагона.
3. Украине флот вообще не нужен. Слишком дорогая игрушка для нищих государств.
4. ВМС со времён Союза - это круто. Преклоняюсь перед Вашими глубокими знаниями малоизвестных страниц истории. Вы СССР и США не перепутали? Или уточните, о каком СОЮЗЕ идёт речь. В СССР, насколько я припоминаю, был Военно-Морской Флот, то бишь ВМФ. Или память подвела? Пусть поправят (только, желательно, севастопольцы, а не проскуровчане).

to LA-7 (Хмельницкий)Посмотрите, рядом морда другой ПЛ. На ней видны следы ржавчины, они другого цвета.это списаная подлодка ЧФ.Но исходя из реалий могу сказать, что она не предусматривает наличие мощного флота на Черном море ввиду понимания военным руководством всех стран Причерноморья бесперспективности военных действий в этом регионе.так науой нужно было эту лодку не отдать России. Доктрина такая де как и с авианосцем "Варяг" БАЗОВАЯ УКРАИНСКАЯ ДОКТРИНА.

Извините, цапу задел. Утверждаю. что сей объект не имеет никакого военного значения. А потому нужен Украине как зайцу стоп-сигнал. Кроме того, я утверждаю, что состояние дел в Причерноморье не дает оснований содержать большой флот любому из государств региона.
Лере. Это фотография Вашего завтрака на стационаре? вас еще неплохо кормят.

Кстати о ВМС:
ВМС России получают «Акулу»
РБКhttp://www.whiteworld.ru/rubriki/000114/000/02070602.htm
"Итак, полдень, 12-е, Полигон СФ ВМС России. На поле игроки, нос к корме, корма - к носу,..."http://www.ng.ru/letters/2000-08-23/0_vojna.html
"Командующий Каспийской флотилией ВМС России: "Россия против присутствия внешних сил в регионе Каспия"
http://www.day.az/news/politics/23577.html
Северный и Черноморский флоты ВМС России вновь вместе
В Атлантике начинаются совместные учения Северного и Черноморского военных флотов ВМС России
http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=49268
В Северо-восточной Атлантике начались учения ВМС России
http://www.ura.ru/content/world/21-01-2008/news/33244.html
Специально взял российские издания. так что там по поводу расшифровки? Господа знатоки.

to Лера не поленилась яблоки понадкусывала.уважаю.сам такой.

Пишут не "знатоки", а журналюшки - спецы вроде вас (ВМС вам в одно место).Малопочтенный ЛА 7 (какой ты ЛА 7 - Bf 109!), ваши замечания мне чтото напоминают - "...этого писателя не читал, но мнение скажу..". В вашем варианте - " на флоте не служил но зад в ракушках!":)

MVL (Севастополь)

Я за Ваш ник не брался. Не мой стиль. Знаю, что такие проявления, как у Вас успешно лечатся. У Леры уже пару раз было просветление. Но что радует, нос я вам утер! Попал в самое яблочко.

В Северо-восточной Атлантике начались учения ВМС России http://www.ura.ru/content/world/21-01-2008/news/33244.html Специально взял российские издания. так что там по поводу расшифровки? Господа знатоки.

Разрешите доложить. В России, как и в СССР, Военно-Морской Флот. То, что отдельные журналисты, насмотревшись телепередач про ВМС других стран путаются в терминах, это показывает степень их профессиональной подготовленности. Наберите названия серьёзных, официальных сайтов. Или хотя бы Википедию, раз уж за компом сидите. Я набрал "ВМС России" и получил на выбор кучу статей про ... американцев.

to Наблюдатель (Севастополь) **Казарин пояснил, что, согласно Брестскому договору, Крым не относился к Украине, а являлся частью Советской России. Именно поэтому немцы тогда и пошли в наступление на полуостров. Приказ же Саблина поднять украинские флаги, по мнению Казарина, был мужественной попыткой спасти флот, стоявший в Севастополе.** http://artnavigator.dp.ua/news/1980.html

Приказ же Саблина поднять украинские флаги, по мнению Казарина, был мужественной попыткой спасти флот, стоявший в Севастополе.**

А по моему мнению, которое ничем не хуже мнения Казарина, обычная попытка прогнуться перед возможными будущими хозяевами( и немцами,и Киевскими свидомыми).

А по моему мнению, которое ничем не хуже мнения Казарина, обычная попытка прогнуться перед возможными будущими хозяевами( и немцами,и Киевскими свидомыми).
если для тебя прогнуться это в порядке вещей, то за боевого адмирала не расписывайся иш какой умный

я думал сдача в плен и передача врагу боеспособного флота, это гараздо хуже для боевого адмирала, чем публичное унижение, я бы застрелился а флот затопил но врагу не отдал!

Александр3 (Севастополь)
По поводу ВМС-ВМФ не надо об отдельных. Запустите поиск в ГУГЛЕ "ВМС России", устанете читать.
И как просто Вы оцениваете исторические события. Интересно, как вы оцениваете цареубийство Петра3 матушкой Екатериной ( руками Орловых )?

Интересно, как вы оцениваете цареубийство Петра3 матушкой Екатериной ( руками Орловых )?
Никак, ибо отвечая Вашими же словами , "не располагаю документами по этому конкретному делу". То есть показаниями свидетелей, результатами следственного эксперимента и т.п. Мне больше интересно самоубийство Кравченко ДВУМЯ пулями в ГОЛОВУ. Или странной смертью В.Гетьмана. Это к нам несколько ближе исторически. Какова там роль Виктора Андреевича....

"Гене чудаку" - боевой адмирал в истории отличился: и Вашим и Нашим (был и за белых и за красных) будь сдержаннее, что бы тебя не числили чудаком на букву "М" :) Для Bf 109 - выбирайте источники знаний, не все золото, что блестит. ГУГЛ конечно авторитет, но не в области знания правильности наименования, он просто суммирует всю инфу. которую кропают журналюшки обратитесь к первоисточникам. :)

Александр3 (Севастополь) По поводу ВМС-ВМФ не надо об отдельных. Запустите поиск в ГУГЛЕ ВМС России , устанете читать.

Запустил. И очень удивился. первая ссылка - на анонимного автора заметки украинского издания. Четвёртая - тоже, только другого украинского издания. Вторая и третья - на сайт SEA WULF (хозяина которого выяснить не удалось). только в пятой ссылке наткнулся на фамилию "знатока" - некто Четвериков. Если ему верить на слово, то можно зайти очень далеко. К примеру, как Вам его утверждение (цитирую):
"100 % личного состава ВМС России, США, Англии и Норвегии - слепоглухонемые инвалиды". Ну как, поверим? ...... Так что спасибо Вам за совет прогуляться по гуглу. Лишний раз убедился, насколько слабо владеют "акулы пера" элементарной терминологией. Так что не смешите людей, и если уж даёте ссылки, прочитайте их сначала сами...

Вы только, пан ЛА-7, если будете в наших краях, морякам не скажите про "ВМС" России. Засмеют. И если уж не хотите выглядеть полным невеждой в этом вопросе, наберите в поисковике "ВМФ России". Там полно серьёзной информации, а не опечаток малосведущих журналистов. Если же у Вас есть действительно СЕРЬЁЗНАЯ информация о ВМС России - дайте ссылочку. Если нет, то описки разных укрспецкорров и сказки о слепоглухонемом личном составе норвежских ВМС - не предлагать.

Александр3 (Севастополь)
Что ж Вы остановились на первой странице, продолжайте, "Пилите, Шура, пилите..."

Александр3 (Севастополь) Что ж Вы остановились на первой странице, продолжайте, Пилите, Шура, пилите... Что не пост, то обоссака.

to LA-7 (Хмельницкий) Начинал как культурный человек а на хамство сбился

Если мои посты показались хамскими, простите. Однако, в свою защиту могу сказать только следующее:
Когда обсуждается тема, я обсуждаю ее самым приличным образом. В данной ветке благодаря MVL (Cевастополь) обсуждение свелось к перемыванию моих косточек. Вынужден защищаться в меру сил. А чтобы прекратить данную дискуссию верну к тому, что я написал:"А ВМС название не только украинское и не столько украинское, MVL, оно еще от Союза, а может и раньше." Прошу читать слова "от Союза", как "использовалось еще во времена Союза, не в Союзе, а во времена Союза". Теперь о ВМС -
ВОЕННО-МОРСКИЕ СИЛЫ, вид вооруженных сил, главный компонент морской мощи государства, характеризующий его возможности контроля океанских (морских) коммуникаций. Современные ВМС имеют в своем составе не только корабли, авиацию и ракеты, но также береговые службы, части и учреждения для управления, планирования, строительства, ремонта и научно-исследовательских работ. Так что такая аббревиатура может использоваться в применении к любой стране.
Готов принести извинения если кого то задел, защищая себя.

to Александр3 (Севастополь) Вы только, пан ЛА-7, если будете в наших краях, морякам не скажите про ВМС России. Засмеют.меня недавно поправили.есть балтийский флот,тихоокеанский,северный,а черноморского флота нет.максимум флотилия.

Люди!! очнитесь какой 90 летний флот!! еще и УКРАИНЫ!!! вы что???? это все миф и выдумка! и историю они придумали! а еще за это бабки получают))) вы что верите??