27
Аватар пользователя Антон Пархоменко
Антон Пархоменко

Европейцы сами толкают наших сограждан в лапы украинских спецслужб

Тех, кто получает украинский загранпаспорт - не осуждаю, за исключением случаев, когда эти же люди открыто декларируют приверженность идеалам 2014 года. Сам на Украину не езжу (и вам не советую), использую российский загранпаспорт.

Обсуждение (27)

Аватар пользователя Банщик
постов:
19297
Банщик
- 06/12/2019 в 15:18

После госпереворота Хохляндия перестала быть государством.У них госпереворот признан инструментом демократии.Поэтому все желающие могут там всё перевернуть...hysterical

Аватар пользователя Рrgnak
постов:
34
Рrgnak (Максимка)
- 06/12/2019 в 15:45

 

После госпереворота Хохляндия перестала быть государством.У них госпереворот признан инструментом демократии.Поэтому все желающие могут там всё перевернуть...

 

to Банщик:  Какой переворот? Януковичь трусливо сбежал.  Что делать- Президент трус?  Закрепился бы в Донбасе и оттуда бы  правил. Так он аж в Россию сбежал. И министр Обороны сбежал.

Аватар пользователя Загава88
постов:
1209
Загава88
- 06/12/2019 в 19:13

to Рrgnak:  вообще-то, Янукович был на территории Украины, когда  новым спикером ВР был избран  Турчинов и собирались ликвидировать легитимного президента.

 

 

Аватар пользователя Николай Орлов
постов:
792
Николай Орлов (Ялта)
- 06/12/2019 в 20:07

to Антон Пархоменко:  
Этический момент здесь присутствует только в том случае, если человек явным образом выступал за российскую принадлежность Крыма и даже участвовал в определенных событиях – вот тогда, конечно, ему ехать на поклон в Херсон просто стыдно.
Да не всё так, Антон! Вернее, совсем не так! Согласно результатам референдума около 97% проголосовало "за российскую принадлежность Крыма и даже участвовали в определенных событиях". Следовательно, те кто ездят за вилочным загранаусвайсом на материк, либо из тех, кто не ходил на референдум, либо двурушники. Можно простить стариков, которые вынуждены по старому укроаусвайсу ехать на материк проведать родню. Но те, кто едет оформлять украинский загран, для безвизового выезда в Европу - это именно позиция и жлобство. Позиция в демонстративном признании себя гражданами укрорейха и предательство Крымского Референдума. А жлобство - в виде экономии оплаты за визу в размере 60 евро. 

Аватар пользователя Absolut
постов:
1034
Absolut (Севастополь)
- 06/12/2019 в 20:18

...лично я не вижу ничего плохого в том, что часть жителей Крыма и Севастополя обновляет украинские заграны. 

Это не крамола. Это позор для севастопольца...Кто понимает. Иногда лучше молчать, чем говорить.

Аватар пользователя Borman
постов:
756
Borman (Севастополь)
- 06/12/2019 в 20:48

Сейчас скажу крамолу: лично я не вижу ничего плохого в том, что часть жителей Крыма и Севастополя обновляет украинские заграны. Они просто восстанавливают возможность свободного передвижения.

Депутаты - единоросы, похоже, утратили понимание реальности и дозволенности. Накануне, депутат - единорос Бубнова Е.В. делилась своими откровениями о том, что партия для неё всего лишь транспортное средство, доставляющее её особу в законодательное собрание. Сегодня депутат - единорос Пархоменко А.Ю.признаётся, что с пониманием относится к тем, кто посредством украинского паспорта "восстанавливают возможность свободного передвижения"...
Интересно, депутат Пархоменко А.Ю. с таким же сочувствием воспримет, когда Украина потребует ввести в Крым "полицейские силы" ООН или ещё какой-нибудь организации под предлогом того, что здесь нарушаются права ГРАЖДАН УКРАИНЫ, коих по данным украинских реестров будет более половины жителей Крыма?...

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
2854
Алексей Макушин (Севастополь)
- 07/12/2019 в 1:02

Логика предателя, желающего жить лучше! К сожалению в 2014 году с этой логикой были и те, кто шел на референдум, а потом лез в партии и депутаты. После, разочаровавшись в выборе, они перепрыгивали в другую партию или бросались партийным билетом. Причем уже совершенно открыто слышны голоса не осуждающих тех, кто хочет жить ещё лучше! Что это их толкают на такие поступки - "европейцы сами толкают наших сограждан в лапы украинских спецслужб"! Более всего это возмутительно тем, что сегодня звучит от вновь испеченного политика, тележурналиста в Патриотической столице России!
И что мы ещё слышим? - "Этический момент здесь присутствует только в том случае, если человек явным образом выступал за российскую принадлежность Крыма и даже участвовал в определенных событиях – вот тогда, конечно, ему ехать на поклон в Херсон просто стыдно."
Значит тот, кто Весной 2014 года прятался под кроватью или после Весны тикал из Киева в Крым и Севастополь, теперь имеют счастье "обновлять украинские заграны", чтобы гордо и бесстрашно кататься по миру, а таким как я, стоявшим за возвращение Севастополя на свою историческую Родину - Россию, должно быть "стыдно ехать на поклон в Херсон"!
Мне советскому офицеру, за 25 лет жизни в Украине, не дня служившему ей, не стыдно, а презренно слышать публичные разглагольствования о том, что Севастопольцу какой-то "безвиз" важнее Родины!

Аватар пользователя Загава88
постов:
1209
Загава88
- 07/12/2019 в 9:59

to Алексей Макушин:  давайте не путать. Жить лучше хотят все, но у многих вся жизнь проходит в ожидании - или светлого коммунистического будущего (при СССР), или  просто хорошо оплачиваемой работы по душе и специальности , а иногда просто работы ( в наше время).  Осуждать тех, кто хочет жить  лучше, нельзя. Ведь Вы тоже, собираясь баллотироваться в губернаторы. обещаете улучшить жизнь севастопольцев, а не довести их до нищенской сумы. Другой вопрос- где и для кого  надо делать жизнь лучше . Я предпочитаю думать, что это надо делать у нас в стране- для миллионов простых людей, которые ежедневно своим трудом поддерживают экономику страны. А непростым людям и так грех жаловаться ( судя по всплывающим фактам коррупции, взяточничества ,  имущества  и детей за границей, а также наличия гражданства нескольких стран). Но многие из этих непростых людей и вступали в партию , чтобы стать непростыми (например, наш экс-губернатор Овсянников, которого после всех его "подвигов" повысили по службе). Или шли от партии в депутаты по партийным спискам ( заметьте, не народ их избирал, а партия двигала). Вот что двинула, то и получила...
По теме - я могу понять людей, которым для работы необходим загранпаспорт ( например. рыбаки, вынужденные ходить в рейсы под чужими флагами, потому что своя Атлантика приказала долго жить). Понять людей. которые хотят мир посмотреть по документам государства, находящегося с нами в сложной политической обстановке, я не могу.  Но  столько примеров для подражания  в ГД - где же еще искать настоящих патриотов своей страны, как не там...

Аватар пользователя Dfterd
постов:
5
Dfterd (Kacsha)
- 07/12/2019 в 12:03

to Загава88: Излишний патриотизм- это психическая болезнь. Даже крымчане боятся с Севастопольцами заговаривать на патриотические темы-  боятся неадекватной агрессивной патриотической реакции.  Если элиты (самые лучшие)России   не патриоты- бабло и детей с жёнами хранят на Западе.  Не доверяют собственному народу- который в патриотическом порыве всё у них отберёт, а детей с жёнами убьёт. Загран паспорт нужен что бы убежать от Этого народа. Реальность такова что в России любого в любой момент ограбят и арестуют, а суд проштампует посадку и грабёж. 

Аватар пользователя Загава88
постов:
1209
Загава88
- 07/12/2019 в 12:30

to Dfterd:  то-то ваш элитный Яценюк рванул со всей украинской кассой из Украины- " неадекватной агрессивной патриотической реакции" испугался, или "не доверяет собственному народу- который в патриотическом порыве всё у них отберёт, а детей с жёнами убьёт". А  "кулю в лоба" просил на волне патриотизма. или жить надоело?

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
2854
Алексей Макушин (Севастополь)
- 07/12/2019 в 12:33

to Загава88: а я и не путаю. Как и все хочу жить лучше! Но это не значит, что для этого надо предавать и торговаться Родиной! 
to Dfterd:  да очень много слов о патриотизме и мало конкретики для экономики, социальной сферы. Не должны патриотические речи прикрывать экономические дыры. Каждый вопрос важен. Однако, культура важнее всего, чем славились Севастопольцы еще с советских времен! 

Аватар пользователя Михай
постов:
584
Михай
- 07/12/2019 в 14:21

Даже заходить в такую желтушную тему с подобной рЕторикой некомильфот. Дискуссия и высказывания в таких случаях беЗсмысленны по причине идеологической односторонней направленности подобных .... м-м-м материалов.

Однакож увидел знакомые лица ники и есть смысл поделиться, с ними мыслями. Пархоменко, уже начиная с заглавия, искажает действительность.... м..м...м дипломатично поправлю себя - выражает собственный взгляд на реальность, предлагая чителям видеть действительность его глазами. При этом севастопольцев гр. П. относит... к азиатам, судя по противопоставлению им европейцев (см. заголовок "Европейцы сами толкают наших сограждан в лапы..".). Действительность от Пархоменко: есть "Европейцы" (видимо плохие люди) есть "наши граждане" и есть "лапы украинс.." (звери с лапами). Европейцы толкают в лапы (аллегория попадания в звериные когти) наших граждан... Как страшно жить! Что же это твор тЬся?!

На ужастном примере кучеряво живущего Кучерявого автор поднимает животрепещущие вопросы бытия...

Аватар пользователя Михай
постов:
584
Михай
- 07/12/2019 в 16:46

 

to Алексей Макушин:  давайте не путать. Жить лучше хотят все, но у многих вся жизнь проходит в ожидании - или светлого коммунистического будущего (при СССР), или  просто хорошо оплачиваемой работы по душе и специальности , а иногда просто работы ( в наше время).  Осуждать тех, кто хочет жить  лучше, нельзя. 

 Прямо так и нельзя?! Конституцией запрещено или как? Жить лучше - это весьма широкое и многозначное понятие, выражение желания и потребностей. Одни хотят просто жить лучше. Другие хотят жить лучше непросто - а жить лучше других. Третьи хотят жить лучше за счёт других. И есть желающие жить лучше всех и чужими руками и жизнями. 

И, некогда мой оппОнент Загава88, хочет лишить людей права осуждать паразитов и приспособленцев - "..тех кто хочет жить лучше.."?

Конституций, ой, Конфуций Михей.

Аватар пользователя Загава88
постов:
1209
Загава88
- 07/12/2019 в 17:29

to Михай:  развитием  цивилизаций- от простого к сложному, от первобытного общества к современному. 

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
2854
Алексей Макушин (Севастополь)
- 07/12/2019 в 17:44

С Вами to Михай: не соскучишься, спасибо!

Аватар пользователя Михай
постов:
584
Михай
- 07/12/2019 в 17:49

 

to Михай:  развитием  цивилизаций- от простого к сложному, от первобытного общества к современному. 

 Я без какого-либо прикола и при полном отсутствии каких-либо неуважений к Вам, позволю заметить, что написанное Вами суть условность. Условность в определении обществ как первобытные и современные. Достаточно малейшего изменения (!) условий - и "современное общество" предстанет перед вами во всей своей первобытности. Написанное мной далеко от понимания большинством людей при достаточной простоте изложения мной - это следует отметить и вдуматься в этот парадокс (!). Высказанное мной подлинно для меня. 

И я много раз имел убедиться в когда-то осознанной этой мысли вживую. В качестве примера "навскидку" приведу события в Ср. Азии, события "конфликта" в Чечен. и Приднестровье.

Стоит ли напоминать об известных событиях с 2014? Первобытность это не звериные шкуры и каменные орудия... Вы поняли?

Аватар пользователя Михай
постов:
584
Михай
- 07/12/2019 в 17:53

to Алексей Макушин:  smile
Обдумываю - может пожалеть жителей Севастополя своим губернаторством?
С Вами им проще будет biggrin

Аватар пользователя Армата
постов:
230
Армата (Севастополь)
- 07/12/2019 в 18:52

Можно подумать, что если бы он был коммунистом,то предпочел загранпаспорту -томик Маркса и Энгельса....Чисто человеческий фактор.

Аватар пользователя Загава88
постов:
1209
Загава88
- 08/12/2019 в 9:46

to Михай:  столь любимый Вами Конфуций когда-то сказал
 
В государстве] должно быть достаточно пищи, должно быть достаточно оружия и народ должен доверять правителю. Можно отказаться от оружия. Можно отказаться от пищи. С древних времен еще никто не мог избежать смерти. Но без доверия [народа] государство не сможет устоять. 
 
С тех пор изменилось оружие и пища. И выжили те государства, в которых народ  доверял  своим правителям. А по поводу "жить хорошо"  тот же Конфуций говорил 
 
Если у народа будет достаток, то разве может не хватать правителю? А если у народа не будет достатка, то разве может хватать правителю?
 
Разве Конфуций   осуждал людей, которые хотят жить в достатке или приклеивал им ярлык "паразитов и приспособленцев" ? А еще он сказал
 
 Когда богатства распределяются равномерно, то не будет бедности. Когда в стране царит гармония. то народ не будет малочисленен.Когда царит мир в отношениях между верхами и низами, то не будет опасности свержения правителя
 
А теперь вспомним другого классика ( В.И. Ленин), который говорил о "верхах" и "низах" , о  революционной ситуации и о "правительственном кризисе, который втягивает в политику даже самые отсталые массы».". И оглянемся вокруг- даже на этом сайте только ленивый не втянут в политику и высказывания о социально- экономической обстановке. Есть повод  задуматься о равномерности распределения богатств, гармонии и отношениях между верхами и низами. 

Аватар пользователя Михай
постов:
584
Михай
- 08/12/2019 в 10:19

to Загава88:  во-первых, предлагаю снять напряжение и конфронтацию, как потенциально возможно умные люди. Во-вторых у меня нет цели что-либо доказать Вам, есть смысл обмены мнениями и намерение найти разумный результат беседы. В-третьих: лично очень ценю возможность увидеть огрехи в своих рассуждениях в "зеркале беседы" - отсюда выбор манеры...  Без ложной скромности скажу - беседа со мной ценна или бесценна возможностью увидеть ошибки мышления и тп и тд Конфуций появился так: Т9 выдал: "Конституций запрещено или как". Т9 так заимел меня, что реагирую уже с улыбкой. Увидев - исправил. А к концу смешливое настроение подтолкнуло "подсказку" Т9 обернуть в шутку. Так получилась "подпись" smile Конституций - а от него - Конфуций  без злого умысла.
Напомню - мы живём в XXI веке и Ваш собеседник, пишущий (набирающий) эти строки - знает себя (что крайняя редкость и исключение среди 7 миллиардов + населения) и своё назначение в жизни. Откровенно пишу с тяжёлым чувством всю жизнь запрета на информацию о себе. Конфуций, Лао-Цзы и многие другие мыслители жили очень давно. На сегодня т.н. человечество в общении, разговорах, сетях и пабликах цитирует " мудрые слова" миллиардами повторов. Но при этом нет мудрецов современности. Я - один из немногих людей это осознавших. За десяток лет с того времени, как высказал эти слова, практически не нашлось никого, кто принял бы идею.... Для меня очевидно, что в т.н. Древней Греции люди были выше уровнем сегодняшних. А для других это скандал и "не может быть". Разные взгляды. Разные последствия взглядов и отношения к действительности.

Аватар пользователя Михай
постов:
584
Михай
- 08/12/2019 в 10:32

 

to Михай:  И оглянемся вокруг- даже на этом сайте только ленивый не втянут в политику и высказывания о социально- экономической обстановке. Есть повод  задуматься о равномерности распределения богатств, гармонии и отношениях между верхами и низами. 

 Полагаю, Вы не знаете, что история Китая очень непростая и запутана. И что смены династий сменяли и идеологии и идеологов. Бывали времена, когда уничтожались все достижения умов предыдущих народов или культур. То, что сейчас цитируется и считается мудростью - для меня является продуктом цензуры и идеологических фильтров - выгодные для правящих режимов "мудрости".

"Втянуты" : означает не вполне самостоятельное и не вполне добровольное и не вполне разумное действие. Слово  "втянуты" имеет манипулятивный оттенок и привкус и выдаёт "втягивателей в политику" с головой. И этим самым позволяет отнести эту "политику" к фальши и подделке с известными втягивателям целями использования втянутых.

Для меня это очевидно. Для Вас - нет. Как так!?

 

Аватар пользователя Загава88
постов:
1209
Загава88
- 08/12/2019 в 10:50

to Михай:  рада, что Вы  причислили себя не к "мудрецам современности", а только к "осознавшим" 

Аватар пользователя Михай
постов:
584
Михай
- 08/12/2019 в 11:28

to Загава88:  мне радости мало - я уже пробовал сослаться на живой и близкий Вам пример Вашего поведения в теме о Чалом и электро-  оsmirnovoj - где Вы обоснованно и без ложной скромности объяснили кто неправ и в чём, надавив компетентностью
Это правильно. Люди в чём-то компетентны ... в чём-то нет... в чём-то заблуждаются.
 
Напомню о Моисее, водившем евреев по пустыне десятилетия - вымотать, изнурить до крайней степени и довести до состояния забытья - и этим лишить их памяти о себе и своём прошлом, как о таком и таком народе.
Народ без умных и мудрых людей - ничто - стадо.
Причины разрушения Рос Империи именно в проблеме тьмы дураков и отсутствия умных и мудрых или в общем настроении народа не слышащего и не слушающего умных и мудрых. То же повторилось в СССР.
Добавлю: тяжела участь людей умных во все времена. В Библии об этом сказано: 
"Многия знания - многия печали" и "Умножающие знания умножают скорбь". 
Мне самого себя считать даже умным соблазн и прелесть /прельщение/ толку с этого мало, намного полезнее иметь больше неглупых людей в общении - это позволяет избежать ошибок мышления и дополнять свои знания компетентностью людей.
 Таких "сто друзей" = "300 спартанцев" ok

Аватар пользователя Absolut
постов:
1034
Absolut (Севастополь)
- 08/12/2019 в 11:50

Суровая правда жизни состоит в том, что объективно жители новых субъектов России утратили способность свободно перемещаться по Европе и части мира: 

Некогда в 2009 году в "украинском" Севастополе проводилась акция "Горжусь тем, что я севастополец!" 

    Объективно, почти 6 лет назад Севастополь вернулся в родную гавань (Россию). Родная гавань для нынешней Украины - Европа и НАТО. 

Читаем в ВИКИ: .."сознательный коллаборационизм (попытка извлечения выгоды из ситуации)" .  Получение "безвиза" в стране где мечтают вернуть Севастополь, где запрещен русский язык и где "Украина понад усё" и "Смерть ворогам" -  и есть коллаборационизм.То есть - сотрудничество с врагом. И дело не членстве в партии, а в совести. Или она есть у севастопольца, или её нет. "Не предам Херсонеса!" - вот эту клятву не мешало бы помнить нашим политикам ..

      

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
2854
Алексей Макушин (Севастополь)
- 08/12/2019 в 12:25

to Absolut:   "Не предам Херсонеса!" - вот эту клятву не мешало бы помнить...
- нам всем!

Аватар пользователя Тина Севастополь
постов:
3498
Тина Севастополь
- 10/12/2019 в 10:47

to Николай Орлов:  А если у вас дети давно живут в Европе?
60 евро - это не все расходы. Надо сначала поехать сдать документы, а потом ещё раз поехать их получить.
И где гарантия, что визу дадут.
У меня "зависли" тревелчеки, которые я купила по требованию Германии исходя из 50 евро в сутки.
Банк ВТБ на/в Украине остался.  Чтобы их обналичить,  мне надо ехать в Херсон.
Ваши советы...

Аватар пользователя Николай Орлов
постов:
792
Николай Орлов (Ялта)
- 12/12/2019 в 21:21

Ух ты! Эта статья вызвала гораздо больший резонанс . Даже скрины наших комментариев сделаны. 
 
to Тина Севастополь:  
Дети пусть приезжают в Севастополь в родительский дом. Заодно и тревелчеки заберут. 

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию