«Какая гадость чиновничий язык! Исходя из того положения... с одной стороны... с другой же стороны — и всё это без всякой надобности. „Тем не менее” и „по мере того” чиновники сочинили. Я читаю и отплёвываюсь».
А.П. Чехов
Федеральный закон «Об особенности пенсионного обеспечения граждан Российской Федерации, проживающих на территории Республики Крыма и города федерального значения Севастополя» признан одним из трёх самых труднопонимаемых законов России. Об этом сообщил телеканал РБК.
Проверим?
Журналисты РБК провели эксперимент: предложили прохожим объяснить, о чём идёт речь во фрагменте из этого важного для всех крымчан и севастопольцев закона. Для упрощения задачи они даже подготовили три варианта ответа.
Повторил этот эксперимент и ForPost, но, прежде чем увидеть его результаты, предлагаем вам самим найти правильный ответ.
«Территориальный орган федерального органа власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере миграции» — это о чём?
Три варианта ответа:
1. МВД
2. Миграционная служба России
3 Пограничная служба России
Ну а теперь можете сравнить свой вариант с ответами других севастопольцев.
Всё не случайно?
Реформа Конституции в прошлом году сделала федеральное законодательство длиннее на 344 тысячи слов. Кроме закона о пенсиях, в число самых сложных попали закон «О Правительстве» и закон «О порядке формирования Совета Федерации». Менее понятным стал и основной закон страны.
В своём сообщении о самых сложных для понимания законах РБК основывался на исследовании Высшей школы экономики. Его эксперты разработали индекс синтаксической сложности для оценки читаемости законодательства. На сложность восприятия текста влияют 7 параметров. Например, понять текст мешают причастные обороты и слишком длинные предложения, а простым его делают глаголы: чем больше, тем яснее.
«Верхний предел — 65, это совсем ничего не понятно. А нижний предел в этой шкале — 16, то есть текст достаточно простой. На данный момент средний уровень индекса — 40,1 балла — чуть выше, чем было в прошлом году», — сообщил РБК.
Средний индекс рассчитан на основе 600 федеральных законов, 87 из которых (почти 15%!) оказались сложнее для восприятия, чем «Критика чистого разума» Эммануила Канта.
Проблема в том, отмечают эксперты, что в смыслах законов уже путаются не только простые люди, но и сами юристы. Туманность же формулировок типа «в других случаях», «иными методами» и тому подобных размывают само понятие закона и оставляют свободу для трактовки.
«А кто будет заниматься этой трактовкой? Ею будет заниматься конечный правоприменитель: правоохранитель, судья, администратор, чиновник — тот, кто прочтёт эту чрезвычайно мутную норму так, как ему в этот момент будет нужно и интересно», — отметили эксперты в эфире программы «Что это значит».
Преимущество канцелярита (языка официальных документов) в том, что он безэмоционален, отметили эксперты РБК. При этом конспирологическую теорию о том, что его усложняют намеренно, чтобы сделать недоступным простым людям, они опровергать не стали. Печально то, отметили эксперты, что этот язык зачатую уже «вшит» в сознание совсем молодых людей и они считают канцелярит «умным языком интеллектуалов».
Бесконечные предложения, бесчисленное нанизывание родительных падежей, множество глагольных существительных и «паровозами» цепляющиеся друг за друга причастные обороты делают закон непонятным даже людям с большим опытом чтения текстов. Перегруженность текстов ставит под угрозу правовую определённость, из чего вытекает риск коррупции, считает глава комитета по госстроительству и законодательству Госдумы Павел Крашенинников.
Чтобы сделать законы понятнее, комитет разработал методичку по их написанию, и Госдума намерена требовать соблюдения этих рекомендаций.
Кто так пишет!
Севастопольские чиновники отнюдь не исключение. Многие севастопольцы не понаслышке знают, что их письменные ответы зачастую призваны просто скрыть отсутствие смысла во множестве сложно упакованных слов.
На абсолютную неясность смысла многих официальных ответов людям и организациям обратил внимание и губернатор города Михаил Развожаев. В эфире правительственного телеканала он признал, что сам не смог понять смыл ряда таких ответов.
«Слепили из того, что было. Вот только полюбить это невозможно», — резюмировал он.
Светлана Косинова
Обсуждение (40)
Законы пишут юридическим языком - там нормы иные... Почитайте определения судов, решения и прочее...
Не длина страшна для чтения, а возможность двоякаго толкования законов. Чем, зачастую, пользуются ответственные и неответственные лица. Расчет прост:
"Не забывайте, что у меня в голове опилки. Длинные слова меня только расстраивают".(с) Ну как-то так
Нет,-это основной источник корупции и взяточничества.
никогда не питал иллюзий что законы пишутся для людей ,ну может для людей ,но не для всех
А коррупционеры действуют не по законам,а по понятиям.В каком виде не был бы написан закон.Он им без разницы.
Законы, не сохраняющие меру в добре, бывают причиною, что отсюда рождается безмерное зло.
Екатерина II
Закон должен быть краток, чтобы его легко могли запомнить и люди несведущие.
Сенека
Законы пишутся для обыкновенных людей, поэтому они должны основываться на обыкновенных правилах здравого смысла.
Томас Джефферсон
Плохие законы — худший вид тирании.
Эдмунд Берк
Все продумано-минималку дадут,потом добивайся в судах добавки...
to ALfons: вы правы в одном: для людей. Население за людей те самые люди не считают
А давайте ещё до медицинского языка докопаемся? А чего, там тоже много непонятного.
А что по мнению Форпоста там должно быть написано? Полиция, милиция, может - ментовка?
Крымчан просто обокрали...если бы ни ИХ Закон то я бы получала пенсию 22тыс руб., а так назначили 10 тыс....потому что все года с 2002 г по 2014г якобы уравняли по Краснодарскому краю....и все справки о зарплате даже в руки не взяли! ВОРЫ!
Проблема законов не только в длинных предложениях, деепричастных оборотах идущих друг за другом (пропусти запятую-получишь "казнить"), а в том, что нет чёткой конкретной привязки определения "как поступить" к конкретной ситуации.
А уж дублирование законодательного определения в различных нормативно-правовых актах - совсем катастрофа...особенно если в них отличается толкование или построение предложения как таковое.
Решение одно: ситуация -определение "как поступить". И даже если этих ситуаций будет миллиард.
В СССР на 300 миллионов населения было 700 000 чиновников. Сейчас на 140 миллионов населения - 5,4 миллиона чиновников ( а уж охранников сколько...)
Электронный документооборот в России — это когда ты распечатываешь документы, чтобы подписать и снова отсканировать
to Татьяна Старчикова (Голубь):
Пенсионный "закон"- это, вообще, сочинение пациентов кл. Кащенко ( у нас не такой подготовленный контингент), продвинутый врачём-депутатом одноименной клиники. Все так доходчиво описано, что калькулятор, в итоге показывает, что это я должен остался. И, работники ПФ это же подтверждает...мыча и вставляя юридические термины о недоказуемости вашего труда. Ну как-то так
Помогите государству-умрите до пенсии
to Сергей Федоров (б.Казачья)
Почти два столетия назад, Салтыков-Щедрин высказался о строгости и несуразности российских законов, которые компенсируются необязательностью их выполнения. Ничего не изменилось.
Что касается нашего времени - избыточность законов, которые к тому-же "клепаются" со скоростью, как говорят в народе, "взбесившегося принтера", без особой юридической и экономической подготовки, осложняя и без этого сложную жизнь народу страны за народные же деньги.
to Сергей Дмитриенко
Умерший до пенсии человек - подводит государство, не доплатив ему соответствующие налоги. Но если в день получения пенсионного "билета" - вот тогда самое-то!
А какие мерзкие термины применяют. Например, "возраст дожития".
Депутаты Госдумы одобрили законопроект об увеличении периода выплаты накопительной пенсии с 1 января 2021 года на шесть месяцев. Это так называемый срок дожития, применяемый для расчета размера пенсии. Сейчас он равняется 258 месяцам, а со следующего года станет 264 месяца. В пояснительной записке к законопроекту уточняется, что ожидаемая продолжительность жизни мужчин возраста 60 лет равняется 16,86 годам, а женщин возраста 55 лет – 26,56 года.
По другим источникам статистических данных, российский мужчина после выхода на пенсию проживет в среднем 7,5 лет, а женщина 22,6 года.
Полностью согласна, но чудесным способом это не коснулось чиновников и силовиков
В подавляющем большинстве регионов мужчины в России живут в среднем 64.2 года
Буквально косит БКС, онкология и совокупность осложнённой соматики
Да скажите хоть кто-то - какой ответ-то правильный - 1 или 2???
Мигацонная служба - ФМС (территориальный орган федеральной службы, код подразделения в паспорте) - по-моему, все понятно.
to echo:
Ни один из двух!
Конечно же..правильный третий!
"Не забывайте, что у меня в голове опилки". Угадал!?
Не надо голову ломать как на верху уже задумали, так и решат. Голосуй или не участвует, все равно в минусе будем. Если в украинской трудовой книжки стаж указан военная служба в СВМИ и учеба в СИЯЭиП. Защитали год в СВМИ и все, даже два года работы а Белорусскии к общему стажу не засчитали. У меня выработан первый список по вредности и мне не хватает общего стажа по законодательству РФ.
Предвыборная движуха, не более!
Посчитали пенсии так, как выгодно государству
to echo:
Первый - ПОЛОЖЕНИЕ О МИНИСТЕРТСВЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - 1. Министерство внутренних дел Российской Федерации (МВД России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, в сфере контроля за оборотом наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, в сфере миграции (далее - сфера внутренних дел), а также правоприменительные функции по федеральному государственному контролю (надзору) в сфере внутренних дел.
Меня обворовывают уже 6 лет. Начисленная в 2014 году пенсия заморожена и не индексируется. На каком безумном основании ???? ведь все пенсии в Крыму были проиндексированы одинаково. Если у меня больше чем у бездельников, то я же её заработала такую. Это однозначно воровство узаконенное. А на сэкономленные, на таких как я деньги, воровитый пенсионный фонд строит себе офисы и получает сумашедшие премии под прикрытием законом для них же написанных.
Сложно лично в моём понимании обещание типа - "Пока я президент пенсионный возраст не повысят." Президент у нас тот же. Возраст повысили. Мне бедному это понять сложно. Когда всей стране обещаешь, потом наоборот делаешь. Как это назвать?
Это называется предвыборные обещания. Ничего личного, просто выборы...
В итоге, это была не пенсионная реформа, а геноцид пожилого населения. Надо вернуть ВСЕМ прежний пенсионный возраст 55 / 60 лет!
to Касмея
Это случилось не только с Вами, а и с очень большим количеством крымчан. Пенсионные органы РФ объясняли это тем, что на тот момент перечисленные пенсии с украинских на российские оказались больше российских и получили название «сохраненные» и индексации будут подлежать тогда, когда пенсии соответствующих категорий российских пенсионеров достигнут размеров «сохраненных». Но скорей из-за противоречий и невнятности действующих и поступающих новых законов (а может от недостатка денег в Пенсионном фонде и с молчаливого согласия верхов) – этот «миг» не наступил.
to Lara Kroft (Севастополь)
Вы правильно сказали - обещания. Которые с силу "загруженности" через пять минут можно забыть, тем более разве оно одно?
Но была куча "Указов", которые даже чуть нижние государственные чиновники должны вприпрыжку выполнять... Сколько лет прошло с 12-го года? Кто наказан или уволен за невыполнение хоть одного Указа Президента?
Как интересно! Именно об этом "дъявольском" в отношении крымских предпринимателей законе пишу уже полгода. Вот уже и РБК услышал -
Этот закон не столько "трудно понимаемый", сколько варварский!
А чтобы такого безобразия впредь не было, открою Вам маленький секрет -
Профсоюз микробизнеса готовит иск в суд на всех участников принятия этого закона!
2 июня 2015 год на настоящем сайте опубликована моя статья по проблемам изложения и применения нормативыных правовых актов. Назвается она: О вздорных проектах, рекордах и проблемах законотворчества в Севастополе. Статья в свободном доступе, в которой я доходчиво изложил, в том числе и эту проблему. К сожалению, мозгов видимо не хватает готовить нормативные документы на нормальном русском языке.
Сколько боролся с этими проблемами правового нормотворчества, но результаты явно не достаточные. Иногда кажется, что чиновники говорят и пишут на каком то тарабарском языке. Для себя сделал вывод, если ответ чиновника на запрос по объёму больше чем полторы страницы текста, значит мухлюют.
to Посметный Виктор: бороться "с этим нормотворчеством" бесполезно, пока в законодатели идут не профессионалы, а функционеры, дилетанты и лоббисты.
Даже сейчас в Севастополе пишутся проекты, которым правовое управление ЗСС и Прокуратур не редко дают оценку, какую учитель русского языка не напишет ученику за самое слабенькое сочинение. Примеров этому предостаточно.
Запросил недавно информацию в Пенсионном, оказалось, что мой неприрывный стаж с 1985 года куда-то пропал, как и все годы, когда я платил единый налог и был предпринимателем :( Говорят, только через суд :(
to КрапивА:
to madagarova: ;
Нда....
Пропадает советский стаж даже о работе на госпредприятии. В бумажной трудовой книжке стаж есть, но для ПФР его нет. Вот и как теперь доказать стаж для пенсии? Парадокс...
Мой товарищ, практикующий юрист в Крыму, как при украине , так и при РФ, родной язык русский как-то пожаловался; читаю украинские законы в оригинале , на укр.языке, всё понятно, читаю российские, на русском языке - ничего не понимаю.
to morpeh_su@mail.ru:
Предложите своему товарищу прочитать Закон Украины N 2464 О едином социальном взносе. В нем даже в Пенсионном фонде не могли разобраться, как впрочем и действующие работники ПФР РФ, укравшие у меня 1.5 месяца трудового стажа уже по этому российскому закону.
to dimitro:
Безо всякого суда вернут. Позвоните или напишите мне в личку на Фейсбуке, расскажу что и как сделать. Только от этого стажа, сейчас Вам и всем ИП при Украине, будет проку, как "от козла молока". Для понимания рекомендую прочитать то, что здесь написал 12 апреля 2021 - 11:10 -
Только изначально Иск будет идти лично от меня, а профсоюз вместе со всеми желающими к нему присоединятся. Если интересно, для чего так? - Потом объясню.