Ющенко подозревает, что он потомок Мазепы

Обама-ты слышал? Он и тебя предаст

......«Когда мы говорим об Иване Степановиче Мазепе, так, в его Совете под 11 номером стоял Ющенко, я думаю, докопаюсь до своей родословной, я дошел до седьмого колена», — сказал он.



Пока мелко капает...

Я думаю Ющенко так докопается и до 777 колена,

и даже до колен израилевых....



Забавный Витя, хохол...

"недавно в Швеции при работе над архивами гетмана Мазепы нашли родовод Ющенко"



:-))) В архиве нашли требование Мазепы о вступлении Украины в НАТО?

ЮЩЕНКО ПОТОМОК ПРЕДАТЕЛЯ ?



Для любого нормального человека предательство - это очень плохо . Но для нацианалиста высокий образец для подражания .

Маепа - "герой" ?

А почему герой ???

А потому что рекордсмен по ПРЕДАТЕЛЬСТВУ. Польского короля предал . Турецкого султана предал . Гетмана Дорошенко предал . Гетмана Самойловича заложил . Родному батьке собственной полюбовницы голову отрубил . Московскому царю в душу наплевал . Только вод Шведского короля не успел предать так как жизнь закончилась . Разве это не "ГЕРОЙ" ??? В честь этого "героя" надо Киев переименовать в МАЗЕПОГРАД . Или хотя бы Конча-Заспу под Киевом , где живут на государственных дачах "новые мазепы"

to авас (севастополь) Только вод Шведского короля не успел предать так как жизнь закончилась .







Похоже диоксин на мозги действует круче, чем на фэйс...

Да все они там мазепёныши...

Националисту сейчас прощается всё , что бы он не сделал . Вчера он был в ЦК КПУ по идеологии , а сегодня племенной националист патриот . Самые настоящие перевёртыши и предатели . Вчера служили одним , сегодня служат другим .

Это вообще то не интересно. Вот представьте, если бы Ющенко рулил не нацисткой кодлой, а в КПСС, то кому бы он в родню набивался? Ленину или Тгоцкому?

to авас (севастополь)

Тю,да они(в котором там колене?)все такие..

to Папа Гадский (Самый лучший) Это вообще то не интересно. Вот представьте, если бы Ющенко рулил не нацисткой кодлой, а в КПСС, то кому бы он в родню набивался? Ленину или Тгоцкому?

Опаньки...Действительно...в чью родню???

Пора ему в США валить,там родня уже готовая...цсрушная...

Интересно а офицер абвера гауптштурмфюрер СС Шухевич который награждён железным крестом вермахта случайно не родственник Юща ?

Всем привет!!!! А чё тянуть, эксгумация и днк анализ!! Делов то!!!

to ОМ (dommo)



Боюсь что в США Вите уже пара квадратов мериканского говнозёма заготовлена. Кому он надо? Шлёпнут как Литвиненку и обвинят злую Москву. Всё польза, чем корми его, пои и воспитывай. Да он то ладно, но клан Ющенко куда девать? Размножаюцца ж как кролики, и все привыкли жить на скромный бюджет государства.

Чем бы ещё заняться президенту?!

to Папа Гадский (Самый лучший) to Папа Гадский (Самый лучший) to ОМ (dommo) Да он то ладно, но клан Ющенко куда девать? Размножаюцца ж как кролики, и все привыкли жить на скромный бюджет государства.

Дык в Канаду самолёт-то уже,с черепками,улетел...

Наверное туда и рванут...Дети учатся в англицкой школе,украинский им не нужон...тока и всего...

Украинский национализм , что бы о нём не говорили , дал великий исторический шанс хаму . И хам этим в полной мере воспользовался . Быть аристократом сложно . Это надо хранить верность государству , не плевать на пол , не матерится и не дратся на СНБО , не пить дешовый диоксин а тем более не мешаь его с самогоном и чебуреками , не орать как резанные "Гоньба" , не волятся на Майдане , делая вид что голодаеш за Украину , а сам тайком под покровом ночи трескать мёд в палаке с такими же "голодающими" Быть может это и есть патриотизм-национализм ?

to ОМ (dommo)



Угу, тока и всего. Вот беда только - знает Ющенко, паразит, слишком много, как классический "знакомый". А черепки спокойно переедут в Форт-Нокс, к "клятым москалям".

to дед мороз (под ёлкой той) Да и вся ваша правящая верхушка ударилась об седьмое колено, так, шо Ющенко очень далеко не первый.

Не звизди...ВВП и ДАМ ваааще о своём личном не распространяются...даж о детях и родственниках поное молчание... Больше СМИ трындит и пытается всякую дребедень напечатать...потом верещат,что их по кумполу стучат...О ваших же всё на виду...

Где сколько и чего любовнице накупили,в каком ресторане,что вкушали,где свадьбы справляли...

Одно сплошное словоблудие...однако дерьмократия...одна Юля бомж...

to Папа Гадский (Самый лучший) to ОМ (dommo) Угу, тока и всего. Вот беда только - знает Ющенко, паразит, слишком много, как классический знакомый . А черепки спокойно переедут в Форт-Нокс, к клятым москалям .

Мдяяяя...могут дотравить...однако пан знал на что шёл...

to ОМ (dommo)



Пан вообще ничего не знал, у него жинка есть и кумовья с крёстным папой Борей. Не думаю что Пана особо информировали о его миссии.

to дед мороз (под ёлкой той)



Можете считать Мазепу хоть сто раз предателем, нам как-то пох



ДЕДуля , ты то ЧТО думаете ВЫ (УКРы),

как ты говоришь ПОХ ,что в Европе, что в США ?

Про РОССИЮ я молчу ибо тут и так всё ясно !

Но ВЫ же у ЕУРОПУ вроде собирались ?

Думаешь там , таким шизам , как ты и твой ПРЕЗ

обрадуются ?

А какого ВЫ роду , я уже неоднократно писал !

Есть данные про железный крест? Сылочку пожалуйста на документ, а не статейку из кремлёвской утки.



Ты посмотри чем занимались боевики из батальона "Нахтигаль"

Ну а кто такой был палач шухевич и чем он был награждён фашистами .

Тебе лучше об этом спросить у Поляков . Или ты и тут скажиш что Поляки в сговоре с кремлём ?

А сылку если сильно захочеш и сам найдёш . Зайди на Польские сайты и посмотри что они думают о твоём герое-палаче шухевиче .

Род у них один .

Род позорных ПРЕДАТЕЛЕЙ . Если был ПРЕДАТЕЛЬ отец , то и ПРЕДАТЕЛЕМ будет сын . Тут всё ясно как дважды два . Вот этим они и гордятя . А больше ведь нечем . Послать этих ПРЕДАТЕЛЕЙ-патриотов всех на х... и пускай сами друг друга предают . Этого у них не отнять . Это у ПРЕДАТЕЛЕЙ в крови .

to авас (севастополь) Род у них один . Род позорных ПРЕДАТЕЛЕЙ . Если был ПРЕДАТЕЛЬ отец , то и ПРЕДАТЕЛЕМ будет сын . Тут всё ясно как дважды два . Вот этим они и гордятя . А больше ведь нечем . Послать этих ПРЕДАТЕЛЕЙ-патриотов всех на х... и пускай сами друг друга предают . Этого у них не отнять . Это у ПРЕДАТЕЛЕЙ в крови . +1000 тока придурковатый (дед) это хитростью называет - видишь он для себя любую национальность застолбил на каждый случай жизни......... По нему предательство - это хитрость. Еще раз убеждаюсь что дед проститутка...... Дед ау - не хочешь свои таланты на Ленинградке попробовать там все ваши хитрецы собрались.......... Правда москалей на Ленинградке обслуживать придется - но не отчаивайся стисни зубы ты же ХИТРЫЙ бушь обсуживать москалей а в тайне их ненавидеть.......

to дед мороз (под ёлкой той) to ОМ (dommo) to дед мороз (под ёлкой той) Так народ говорит, что у ваших там пятая графа родословную портит, вот и не афишируют. Чи народ ошибается? Так переубеди.

А чё пятая графа может нового сказать...?

В 17том все стали пролетариатом без буржуйских корней и нац.присваивали,кроме Азии, по тем местам где кто жил...в одночасье русины и русские становились украинцам, а украины русскими

если жили например на урале...чистота крови,блин...татары, вне татарстана тож русские...и якуты русские...ну если учесть что руськие побывали под татаро-монгольским...Киев в том числе...то мы с тобой тож не без примеси...так что не надо ля-ля-тополя...чистокровные русские остались только на Марсе...

Кстати...ты тут на какой-то ветке обмолвился....что у вас в Одессе....и чтобы это значило?

"Мазепа не предавал свой народ" :-))) А ты народ спросил собственно, предавал его Мозеппо или нет?



"Петр для нас-чужой" :-))) Дык для вас все чужие, кто давно в могиле лежит. Страсть как вы любите с памятниками и кладбищами воевать.

to дед мороз (под ёлкой той) to авас (севастополь) Вы как всегда легендурни от прямых конкретных вопросов жидко съезжаете поносом.

Неа...первенсто за тобой...ты у нас мастер спорта в могуле...

"...Мазепа не предавал свой народ ..."



Конечно - "не предавал", а только подложил его под шведского короля, как обычно - не спрося. По украински (вернее - по-Дедовски) это называется "не предать народ". Ну, как шведы обращались с украми давно известно, где и какие посёлки сожжены вместе с жителями - тоже ( фашисты, скорее всего, у шведов учились), что собственно укры и не простили Мазепе - этого "патриота" погнали поганой метлой...



"...Мы козацкого роду, русичи, русины, русские, русы..."



Все смешалось: люди, кони...)))

Дарвин-то, дурашка, предполагал, что из обезьяны произошел человек и только потом - национальности, а вот "Ёлочный дед" вместе с Ющенко считают, что от обезьян сначала некие "казаки" родились (казакус сапиенс), от тех - укры, и только потом - русские и прочая европейская шелупонь...

to vad26 (Крепость у моря) . Дарвин-то, дурашка, предполагал, что из обезьяны произошел человек и только потом - национальности, а вот Ёлочный дед вместе с Ющенко считают, что от обезьян сначала некие казаки родились (казакус сапиенс), от тех - укры, и только потом - русские и прочая европейская шелупонь... Ты разве ничего не знаешь о космическом корабле который 140000 лет назад привез первых укров на Землю...........

to vad26 (Крепость у моря) ...а вот Ёлочный дед вместе с Ющенко считают, что от обезьян сначала некие казаки родились (казакус сапиенс), от тех - укры, и только потом - русские и прочая европейская шелупонь...

Хм..может казус-сапиенс???

Позассали Венеру - теперь там жизни нет. "Воды нет. Растительности нет" (С) Терраформированию пока не подлежит.

МазэпОград низзя,це не по укра*нському,треба Мазепомiсто!

to дед мороз (под ёлкой той)



Мы козацкого роду, русичи, русины, русские, русы...



О БОГИ , БОГИ !

Тебя ДЕД , как это "создал та ще и кинул !" .

РУСЫ - это дружины варягов - викингов ,

которые потом , так сказать осчастливили

этим словом местных славян !

КА(КО)ЗАКИ - это шайки молодцов без роду племени, обитающие на проблемных приграничных территориях.

Тогда бы уж сказал . что у тебя душа к(о)азака,

было бы хоть поэтически понятно !

А ты про ка(о)заков -арийцев -русов , что то

рассуждаешь , да ещё со ссылками на серьёзную

Историю ! Опять КОРЯВО у тебя ДЕД выходит !

to дед мороз (под ёлкой той)



А варяги, кто? Это и есть древние славяне-русы



ДЕД , славяне это СЛАВЯНЕ ,

а варяги - это СКАНДИНАВЫ !

Почитай в ИНЕТЕ про слово "рус , русь" и прочая ...

to дед мороз (под ёлкой той)



Вишневецкий (Байда) - князь, основатель козачества.



Козак - лыцарь или рыцарь.



ДЕД , ну это уже укро-ФЭНТЕЗИ !

Я этот жанр люблю, но это же фольк , а не реал !

Поэтому , тут и комментировать нечего !

to дед мороз (под ёлкой той) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Задание ЕГЭ (Единый Гос Экзамен):

C5

Ниже приведены две точки зрения на вопрос о происхождении Древнерусского государства:

1.Государственность на Русь была привнесена извне, варягами (так считают сторонники "номаннской теории")

2.Древнерусское государство возникло в результате внутреннего развития общества, социальных и хозяйственных сдвигов; к образованию Древнерусского государства привела необходимость регулирования отношений между людььми, проживающими на одной территории, а также защиты своей земли от внешних врагов.



Укажите, какая из названных точек зрения представляется вам более предпочтительной. Приведите не менее трёх фактов, положений, которые могут служить аргументами, подтверждающими избранную вами точку зрения.



Кошмарное задание!!! Больше одного аргумента привести не могу...(((((

to дед мороз (под ёлкой той)

А ты ПЕЧЕНЕГ - звездун ЧЕРЕЗ КОБЫЛУ !

И всё таки тема шаттла "Венера - Киев" осталась не закрытой.

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)



две точки зрения на вопрос о происхождении Древнерусского государства:

Я думаю , что в реале было и то и это !

Например, что мы знаем о системе власти

в НОВГОРОДЕ ? Три , так сказать ,ветви

- вече ;

- бояре ;

- князь с дружиной . коего как призывали

, так и выгоняли !

Кто б сомневался, что Ющ подонок (пардон, потомок:) иуды, т.е. Мазепы!:)) Да если да же не откопает корней, то все одно заслужил, редкой души ублюдок и ГЕЙниальный резидент украдины.:))

Это из учебника =)))

"Государство нельзя навязать обществу, если в нём не созрели соответствующие предпосылки. А о том, чт ославянский мир стоял накануне образования государства, свидетельствуют племенные княжения, возникшие до призыва варягов"-2ая точка зрения

"Повесть временных лет сообщает, что выход от межплеменных конфликтов был найден в призвании на княжение варягов"-это 1ая точка зрения.

То есть если выбрать либо первую либо вторую, для неё будет всего один аргумент.(((

Я просто к экзаменам готовлюсь. Вот буду историю сдавать. Если кто-нибудь с этим заданием поможет, буду оооочень благодарна

Потому как мне ближе Новая и Новейшая история, а в Древней Руси я как в дебрях...

Народ,вы че к Ющу пристали,пускай гордиться своим "геройским "предком,должно же быть у человека какое-то хобби.

Ющенко подозревает, что он потомок Мазепы



Совсем уже тронулся "наш" гарант-мессия оранжевый к концу президенского срока . Он скоро начнёт сам себя во всём подозревать .

Куда смотрят президенские врачи ? Бухгалтер ведь совсем плохой стал .

to дед мороз (под ёлкой той) to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Давай свой аргумент, может он у тебя главный и остальные кажутся второстепенными, несущественными.

Вот,блин,опять съехал...

А тема,кстати,твоя...по древней Руси...

to дед мороз (под ёлкой той)

Пардон,твой пост пришёл ранее моего...

to отмороз (под ёлкой той) Да ты жжешь опять: "уществовали на протяжении многих тысячителетий" А что ж так мало,надо геологическими эпохами!:)Вот только украдинска мова не укладывается, ей по любым документам,как языку и 200 лет нет-диалект однако. А "высший тип человеческой расы - белый человек" уже было у одних "арийцев" и было очень больно, не опасаешься?:)

to отмороз (под ёлкой той) Ну-ну жги исчо! Только патент, на товарный знак "свастику" , еще и у индусов зарегистрировать не позабудь. Они ведь, по сохранившемся документам, вместе с китайцами и иудеями,как народ, по древнее будут.:)

to Верещагин (A)

Зря ёрничаете про свастику...Если я не ошибаюсь, это переиначенный славянский знак солнца...

to дед мороз (под ёлкой той)

Благодарю)))

Значит, вы за вторую точку зрения?

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)



Я просто к экзаменам готовлюсь. Вот буду историю сдавать. Если кто-нибудь с этим заданием поможет, буду оооочень благодарна



Только , писания , нашего ДЕДа про арийцев,

на экзамене не указывай , а то точно

квадрат будет ! Дед путает историков со сказочниками , как и его пчеловод !

По поводу вопроса, можно сказать следующее...

Варяги (они же скандинавы-викинги).сами

сильной государственностью не обладали.

Но у них ,в силу природно климатических условий,

сложилась ,к 8-9 веку так сказать , система "морских

дружин" ! Достаточно эффективный военный , и отчасти административный инструмент, на то время.

Но очень мало пахотных земель !

Берег Скандинавии, где фиорды и прочее ...

Славяне , преимущественно земледельцы и торговцы.

Имеющие обширные территории и живущие вдоль,

важных коммуникаций ! Таких как путь из Варяг

в Греки, путь в Персию и так далее .

Поэтому в древнеусских княжествах эти

компоненты и соединились !

То есть, военные дружины , плюс землепашцы,

плюс купцы - ремесленники !

И древнерусский город как вече +

князь с дружиной !

ну конечно . это всё взаимодействовало и синтезировалось в КИЕВСКУЮ РУСЬ !

То есть СИНТЕЗ элементов в плавильном котле

Ладоги и днепровского бассейна !

А путь "из варяг в греки" , тогда был

артерией Запад - Византия - Восток !

Злато и Сталь правят Миром !

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) to Верещагин (A) Зря ёрничаете про свастику...Если я не ошибаюсь, это переиначенный славянский знак солнца...

Ну да,только фашисты её испоганили...

а нацики подхватили....

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Кто ж отрицает, что таковым это знак был у славян?:) Вот только у индусов он появился еще раньше, по крайней мере об этом говорят все официальные историко археологические источники, да и где он только не встречается включая Америку (народов Майя и Ацтеков). Просто Отмороз любитель т.н. "альтернативной истории" , которая к реальной имеет то же отношение, как Биг-Мак к настоящей пище.:)

PS

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)

Стоит , особо подчеркнуть , что в то время,

роль ж/д дорог и хадвеев играли СУДОХОДНЫЕ

реки ! Отсюда и ЛАДОГА -НОВГОРОД -КИЕВ .

Ещё раз подчерну , был , ВЗАИМОВЫГОДНЫЙ

симбиоз славян( бояр-купцов) и морских "волков"

непобедимых воинов того времени !

Хлеб- Злато-Сталь !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)

Спасибо))) Всё учту) Просто, может слышали, ЕГЭ это оевропееный вид обычного экзамена, который теперь во всей Украине. Там всё по шаблону должно быть. Даж сочинение не более стольки-то слов, три аргумента, примеры из истории и литературы, какие-то ещё критерии...И всё в процентах. Не указал чего-то, проценты снимают. А историю так вообще учить-учить, наказание какое-то

to Верещагин (A)

К сожалению, историю нельзя понимать однозначно, этим она в общем-то и интересна

во всей Украине.

Тьфу!!! Лечу уже. Во всей России конечно же...

to дед мороз (под ёлкой той)

Ты мудило пархатый.

Ну что вы опять начинаете, что он не так сказал???

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Если ее понимать не одназначно, то Шухевич действительно герой , ну хотя бы потому что союзу он, как бывший гражданин Польши, не изменял. Полякам да, но это их проблемы. Так что бывают все же и абсолюты. Так что свастика знак древний безусловно, но претензии на его славянскую кондовость -глупость.:)

Мелко Ющенко копает. Только до Мазепы докопался.

Глубже копать надо, есть ведь ешё Иуда и Каин...

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) во всей Украине. Тьфу!!! Лечу уже. Во всей России конечно же...

Да , в УКРИИ , про варягов-Скандинавов,

на сегодня не понимают !

У них УКРы уже как 140.000 лет рулят .

Для справки ! Кроманьонцы появились,

где то 30-40 тыс лет назад !

Так что наш ДЕД особая особь ХОМО УКРУС !

to дед мороз (под ёлкой той)



Жидо-немецкий козырь в этом вопросе то, что бишь до Руси здесь не было устойчивой государственности



Ты что , иудеев и германцев, в один баул слил ?

Ты ДЕДуля . повторяешь уже не ЮЩера ,

а укро-геноссе ТЯГНИ-ДУПА !

PS

to дед мороз (под ёлкой той)

Конечно, не было , почти НИКАКОЙ государственности.

А откуда она при родоплеменном строе ?

Открой учебник и почитай , где к 8- веку

была госудаственность ?

Уж не в днепровском бассейне это точно !

Византия, Персия, Индия , Китай , ну и

Арабский Халифат , выполз на свет !

to дед мороз (под ёлкой той) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Баран, а Скифия, Сарматия?

Это родоплеменные союзы или , можно сказать ВАРВАРСКИЕ государства ! С очень слабыми слабыми

институтами власти !

to дед мороз (под ёлкой той)



Вообщето на государственном уровне историю русов сейчас отстаивает только одна Украина



Ну понеслась укро-фэнтези !

Ещё раз повторяю , что РУСЬ, это гребцы

на лодьях и драккарах у викингов !

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Ну что вы опять начинаете, что он не так сказал???

Не обращай внимание...

Это не дед,это Даша,ты её не знаешь,

но сия вульгарная особа меня не интересует...

Пусть балакает,что хочет мне всё равно...



Может тебе сюда заглянуть,вдруг что-то полезным будет,посмотри по карте сайта http://www.history-ru.ru/index.html

to дед мороз (под ёлкой той) Казахи "сели в лужу"; Чингисхан был ни монголом, ни казахом а... украинцем.



К такому оригинальному выводу пришел известный харьковский писатель-историк Александр Зинухов.

to дед мороз (под ёлкой той) Дед ты Серёгу Плачинду начитался??????????

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Вообщето на государственном уровне историю русов сейчас отстаивает только одна Украина (правда со своим национальным уклоном), но только одна. В России жидо-немецкая версия преобладает и русскую древнюю историю высмеивают.

Вот с этим не соглашусь! Я же вам до этого на верху сделала выписку из нашего учебника и экзаменационного задания. Если б в России не существовало второй версии или её как-то пытались принизить, её бы так не расписывали. В учебнике обе версии расписаны в равном количестве, так что это вы преувеличиваете... Причём вовсе никто Древнюю историю Руси не высмеивают. Здесь всё популярно написано про всех древнерусских князей и о Киеве, как центре, о Софии и т.д.

to ОМ (dommo)

ОГО!!! Спасибо огромное! Мда, вся наша история, а главное культура есть. В учебнике про неё мало пишут, а в ЕГЭ полно про всяких современников, кто что нарисовал, постороил и т.д.

ААаааа!!!Но количество дат пугает...уууупс

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) to ОМ (dommo) ОГО!!! Спасибо огромное! ААаааа!!!Но количество дат пугает...уууупс



Не за что...Я верю,что и с датами ты справишься...

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Так в России тоже много патриотов в этом направлении работает. С кем-то из них я не соглашусь, с кем-то поспорил бы, кого-то подправил бы, у кого-то учусь. Но уже нужно общее понимание, а вот его пока нет.

Хе-хе...лет через 10 ещё поспорим! Если я сё-таки одолею историю и поступлю

to ОМ (dommo)

А у вас профессия какая?

Помнится ваш российский Рудской, докопался, что он боярского роду. Да и вся ваша правящая верхушка ударилась об седьмое колено, так, шо Ющенко очень далеко не первый. Можете считать Мазепу хоть сто раз предателем, нам как-то пох, Украину он не предавал, а совсем наоборот. Тьфу на вас ещё раз. Ага, Срал мазепа на незалежную, ему бы шкуру свою спасти было в ту пору... А если в России люди и копают свои корни до энного колена, то уж точно не вывставляют на показ проедателей, фашистов, извращенцев, детоубийц и эмбицилов типа Мази или Бени.... Тьфу на тебя!

to авас (севастополь) Интересно а офицер абвера гауптштурмфюрер СС Шухевич который награждён железным крестом вермахта случайно не родственник Юща ? Есть данные про железный крест? Сылочку пожалуйста на документ, а не статейку из кремлёвской утки. А для тебя всё что глазки режет, всё уточка кремлёвская, что, мяско жестковато идёт??? Бедняжка :)

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Мы козацкого роду, русичи, русины, русские, русы... Мы ж хитрые, мы всё себе застолбили, а вы себе грехи СССР, вот и мучайтесь теперь. Ты казацкого роду.... не смеши, ты жидовского роду, причём не в лучшем, а в хучшем понимании этого определения....

to авас (севастополь) Вы как всегда легендурни от прямых конкретных вопросов жидко съезжаете поносом. Как и ты, кусок сок селёдки с кефиром. Сильно шоколадным глазом ёрзаешь, когда тебе на грязь УПА и шкурство Мази указываают.... :)))))

to vad26 (Крепость у моря) В оригинале - козаки, а не казаки. Да хоть забияки, шашкой полосонуть тебя вдоль хребта, да так чтоб за минуту литра три в землю отдал....

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Вот когда ты тупой, вот тогда ты тупой. А варяги, кто? Это и есть древние славяне-русы которые ушли когда-то покорять север, как потом например козак Ермак Сибирь. Таких походов-переселений с глубокой древности было море, например уральский Аркаим. Они даже сжигали свои города-поселения как трипольцы. Вишневецкий (Байда) - князь, основатель козачества. Козак - лыцарь или рыцарь. Ага, запиши ещё нас в католическую веру, рыцарь хе ров, со своими знаниями псевдо истории иди свиней паси!!!

Народ,вы че к Ющу пристали,пускай гордиться своим геройским предком,должно же быть у человека какое-то хобби. Клеочка, да его просто надо колёным железом жечь, чтобы только кожей палёной с задницы воняло :)))

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Вторая точка зрения. 1. Единые протообщности (государства) проторусов на этой территории существовали на протяжении многих тысячителетий и Русь не могла появиться из вне, на пустом месте. Архиология. 2. Архаичности украинского, русского, белорусского... языков которые гораздо старше Руси, опять же дают нам право утверждать, что русы здесь жили всегда. 3. Русы (белорусы, украинцы, русские) есть арийцы (высший тип человеческой расы - белый человек). Ореол обитания русов древних равно удалён он ореолов обитания негроидной и монголоидной рас. Русь является всего лишь современной моделью (обозримой истории) государственности русов. Вот именно поэтому ты фашист и грёбаний наци!!!!!

Всё самое гадкое и в одном президенте,да ещё родословная предательская...

ЭХ, КОНЧИТЬ ТЕБЯ НАДО :)

to Dallas (г. Москва)

Как вас понесло-то...

В чём вы фашизм увидели?

P.S. Я деда не защищаю, он на меня до этого уже ушат помоев выливал, до сих пор осадок я просто пытаюсь врубиться в ваши гиперэмоциональные комменты, потому как в данном случае реально не вижу причины наезжать друг на друга. Версии ОБЕ! из РУССКОГО учебника по истории, просто ГОТ и Мороз каждый за свою, но оба мне оч сильно помогли...Вы-то вот какую выбрали бы?

Я, не вдоваясь в глубины истории, против любых проявлений национальной нетерпимости, а любая теория или факт в дедовых руках, не важно какой они достоверности, превращаются в тотальное фашиско-нациское оружие.... Поэтому, когда я виду фальшивые нотки из его уст, я даю по губам, и не важно что он там лопочет по делу или без дела.

О том чего придерживаюсь я, мне импанирует версия происхождения словянских восточных племён как с севера, так же как и происхождение северян от первых, и то и другое для меня приятно на слух... :) Спасибо за красивое "вы" :)

to Dallas (г. Москва)

Ну вот видите, вы даже не разобрались в сути обсуждаемого вопроса...Здесь обсуждалось не происхождение славян, а появлении государственности. Это разные вещи!



Спасибо за красивое "вы" :)

Не за что

to Dallas (г. Москва) Ну вот видите, вы даже не разобрались в сути обсуждаемого вопроса...Здесь обсуждалось не происхождение славян, а появлении государственности. Это разные вещи! Спасибо за красивое вы :) Не за что Ну простите меня, я просто знаю деда, и как авчарка на него лаю, жаль только укусить немогу, вы в следующий раз просто не обращайте на меня внимание, хорошо? :)

Ющенко подозревает, что он потомок Мазепы............Дааааааааааааа...диаксин дает знать о себе.........самые ближайшие корни это папочка который пил кофе в .............а может и мозепа сам то Ющенко сколько клятв давал.......служил в СА-клятву давал Был комсомольцем -клятву давал был коммунякой -клятву давал ...не так давно незаконно стал во главе власти и опять же давал клятву .......Блин сколько можно давать .........

Он не потомок Мазепы.Он его предок.

to авас (севастополь) то что вы упоминаете про Мазепу на языке политики называется дипломатия. А самые признанные мастера дипломатии не отличались высокой нравственностью. Например Бисмарк для достижения цели используя ваш сленг "предал" Австрию, Республику Пьемонт (Италию), Францию, Россию. Макиавелли величайший "махинатор" был признанный эталоном дипломатии. Разве не его постулаты исполняла Екатерина 2 когда предала союзников французов, подписав мирный договор с Пруссией, а потом пошла на раздел Польши не сильно обращая внимание на мораль. Все различие Мазепы от перечисленных примеров только лишь в том что он оказал слабейшей, проигравшей стороной. Поэтому в глазах "руссопатриотов" он и является предателем, а не дипломатом. Вместе с этим стоит заметить что в политике для достижения цели все средства хороши, что показали и достижения возведенных в ранг "Великих" русских князей и царей: Юрия Долгорукого, Андрея Боголюбского, Ивана Калиты, Дмитрия Донского, Ивана 3, а также императоров Екатерины 2, Александра 1. Как бы вы не относились к личности Мазепы, в глазах других народов он заслужил далеко не такие оценки. Байрон и П. Мэриме смотрели на него далеко не так строго, да и Пушкин кстати тоже более критиковал Петра чем Мазепу.

Все оценки в этом мире зависят от личных характеристик личности, общества, народности, государстваа. И каждая из них имеет право на свое существование.

to Merc (Москва) на свой мусор в голове внимание обрати. Про таких как ты кажись Жванецкий говорил "это поколение 70-х, у них еще лапша на ушах не высохла". Может с поколением и загнул, но с остальным смысл понятен))

А теперь подробно:

а) не подкладывали своих подданых под соседских правителей (это Иван Калита не подкладывал??)

б) не использовали народ свой как подстилку (это Екатерина узаконив крепостное право, беззаконно отнимая козацкие вольности и топя в крови Пугачева. Бисмарк конечно свой народ не бил, но в нужное времени играл на его струнках, подводя его национализм в нужное для себя русло. В русском лексиконе это называется держать народ за лохов)

в) о кармане да о шкуре (Ивана Калиту помнится денежным мешком величали, не о нем ли вы)

г) а мазопа предатель (для вас он и останется таковым, мой пост был для думающих людей, вы таковым не являетесь поэтому можете больше не отвечать)

to дед мороз (под ёлкой той) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Мы козацкого роду, русичи, русины, русские, русы... Мы ж хитрые, мы всё себе застолбили, а вы себе грехи СССР, вот и мучайтесь теперь.Кто то из классиков сказал, хитрые и русские и украинцы, русские прикидываются дураками, а украинцы умными.

to shiba (Раздольное)

to дед мороз (под ёлкой той) to черт (подмосковье) Та есть версия, что в молодости Чингисхан был монахом в Печерской Лавре и оттого от её не тронул. Да и хорошо знал он куда вёл орду.

ДЕД , вообще то, Киев штурмовал хан БАТУ(ЫЙ),

а ЧИНГИЗ к тому моменту уже помер !

офигенный у нас президент!!!

to kritik (Украина/Европа)



Все различие Мазепы от перечисленных примеров только лишь в том что он оказал слабейшей, проигравшей стороной



Да и двурушником пожизни , а так же никчемным

правителем и жлобом каких мало !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Интересно, кто из перечисленных мною русских правителей как вы выражаетесь не двурушничал. А может великий Макиавелли без греха? Понимаю, последний не перешел дорогу русскому царю и не подозревал о существовании св. Синода. Но все-таки, неужели только один Мазепа падлюка-двурушник. Я вот себе иногда представляю, взять бы российских великих правителей да и снять со своего трона, и поменяв им место жительства на Батурин или Чигирин дать в руки булаву. чтоб так сказать побывали в шкуре Мазепы, Дорошенка, Тетери, Выговского. Сколько бы предателей и двурушников прибывилось))

Гот если по серьезу, ваша оценка так же как и Мерса очень поверхностная, исходящая скорее из переживаний русской души, но никак ни взвешенного человека, старающего рассмотреть вопрос без исторической предвзятости.

to kritik (Украина/Европа)



исходящая скорее из переживаний русской души, но никак ни взвешенного человека, старающего рассмотреть вопрос без исторической предвзятости



Интересно , а где это я обосновывал свои

взгляды , каким то "движением души" ?

Вон мои постулаты (кстати научно обоснованные)

про РУСОВ - Скандинавов 8-9 века , как твой ДЕД

откоментировал ? Вот у кого чистое "движение",

а не историко-научные аргументы !

А Гетьманцина рубежа 18 века ?

Ну продолжение, так сказать "манёвров", между Польшей , Турцией и Россией !

Что началось при Богдане , когда казацкая

старшина у Гжеков , шляхетсво хотела выбить !

Были бы Ляхи не такие тупо гонористые ,

дали бы своим хлопам УКРам эти "лычки"

и дело с концом !

to kritik (Украина/Европа)



чтоб так сказать побывали в шкуре Мазепы



И ещё , а что твой МАЗЕПА не понимал,

что он только пешка в игре Карла и Петра ?

Понимал и есть тому материалы !

Не понимал , что своих жителей

под топор подставляет ? Отлично понимал !

Так чей интерес он отстаивал ?

Своих подданных или своей мошны с талерами ?

to Merc (Москва) для начала чтобы понимали значение слова думающий человек. Это человек, который основываясь на фактах защищает свою точку зрения. Не так ли? А теперь по порядку. В своем посту я написал что история неоднозначно и ей свойственно множество мнений. Свое мнение если заметили написал также используя доводы. мои доводы. Самым ярким примером являются примеры из литературы. Отмечая ряд известных политиков написал что отношение к ним меняется в зависимости от разных особенностей. Никто из них как и Мазепа не является кристально чистым, ни кто из них полностью покрыт грязью.

Теперь посмотрим ваш пост. Без обид, но первое же ваше предложение свидетельствует о том какой вы по жизни, из чего сделал соответствующий вывод. Но если бы только это. В дальнейшем вы пересказали краткое содержание советских учебников что там думают про Мазепу. Среди умных людей переливание из пустого в порожнее не ценится, ну чтобы вы понимали. Если желаете сделать какой-то вывод постарайтесь посмотреть как можно больше точек зрения на предмет. Именно это главное качество историка, российского или украинского или польского.

а) козацкие вольности. - каждый правитель когда принимает под покровительство чужие земли как правило подписывает обещание ценить их политические, культурные традиции. Уничтожив сечь и уровняв казаков с крепостными Екатерина нарушила то что осталось от Мартовских статей. Кстати кидок Катей запорожцев произошел через год после их использования в войне с Турцией. Еще раньше она уничтожила гетьманат и это при том что Разумовский ее поддерживал (точно так же кстати поступила с Понятовским, королем Польши).

б) для вас он бунтарь, но для кого-то народный герой. Это всего-лишь ваше мнение. Главное что восстание началось не просто так, ему предшествовало кровавое правление императрицы. И именно его я обозвал использованием народа в качестве подстилки.

в) насчет Калиты вы сами должны о нем немного прочитать. Тогда поймете как он брал подкупом и интригами. Братание с татарами в угоду борьбе за власть - ну чем ни идейный наставник Мазепы. Благодаря татарам он ой как много сделал для своей власти. Вот только его подданые а не он расплачивался за богатые подарки хану. А другие княжества кровью подданых в буквальном смысле

Если хотите продолжать дискуссию попытайтесь взглянуть на Мазепу хотя бы как Пушкин, не говоря о Байроне. Попытка изменения взгляда это не просьба изменить оценку если вы подумали.

b">to ОМ (dommo)спасибки за хорошую сцылу!

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) а)как твой ДЕД

откоментировал - не спорю что плохо;

б) Были бы Ляхи не такие тупо гонористые ,

дали бы своим хлопам УКРам эти "лычки"

и дело с концом !- безусловно;

в) И ещё , а что твой МАЗЕПА не понимал,

что он только пешка в игре Карла и Петра ?

Понимал и есть тому материалы !

Не понимал , что своих жителей

под топор подставляет ?- конечно понимал, конечно свои интересы были ему небезразличны, но еще раз повторюсь, он был проигравшей стороной а историю пишут победители. Вильгельм Гогенцоллерн тоже занимался интригами, но выборол у Бранденбурга независимость от Польши. В Германии он никак не предатель, а для поляков если бы они его все-таки придушили чем не кандидат на предательство? А сколько еще таких примеров по всей Европе да и в русской истории ходит? Насчет топора, неужели вы считаете, что русская сторона когда-то заботилась о своих подданных когда с кем-нибудь воевала? Нисколько. Примеры выжженной земли использовались далеко не только в 41-м, да и отношение к своему солдату не всегда было на высоте. А вы Мазепу лупите что о подданных не заботился.

Ладно иду спать. На все возможные вопросы утвечу завтра

to дед мороз (под ёлкой той) to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)

При занесении факта в аналы истории строго говоря необходимо наличие ДВУХ независимых друг от друга документов, говорящих об одном и том же. В нашем случае ПВЛ - документ единственный (и на наш взгляд тенденциозный) и поэтому рассмотрение альтернативной точки зрения на становление Руси вполне допустимо.

to ОМ (dommo)

А чё - двуединство Деда и сионирующей Дарьи есть уже установленный факт?

to дед мороз (под ёлкой той)



Варварское государство Скифия "с очень слабым институтом власти", как ты пишешь, просуществовало много веков, на громадной территории в одной культуре. Ты хоть думай перед тем как такое писать



А как есть так и пишу !

Материальное и духовное наследство , например,

РИМА , АФИН , ПЕРСИИ и так далее , можно

и сегодня увидеть воочию !

А что оставили эта СКИФИЯ ?

Только не надо фэнтези , плииз !

Сказки по ФОМЕНКО ,хороши В МЕРУ !

to дед мороз (под ёлкой той) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Скифия на минуточку оставила нас. От скифов ведут происхождение тюрки и хазары. Это так тебе с легонца.

М м м ! Почитай , античных и византийских

авторов о своих тюрко-хазарах !

Всё ,в общем и целом, там было написано !

А если говорить о СЕГОДНЯ, то современные

народы , имеют с народами 7-9 века ,

ну совсем малую корреляцию !

За некоторыми редкими исключениями конечно !

to дед мороз (под ёлкой той) "От скифов ведут происхождение тюрки и хазары"? :)) Ну ты жжешь! Свидомый историк однако!:))

Всем ПРИВЕТ !

Carpe diem !



to дед мороз (под ёлкой той)



тюрки и хазары



Понятия РАЗНЫХ категорий !

"Тюрки" это обобщение , а хазары

конкретный народ !

Вообще ДЕД , я же просил , если

толкаешь СКАЗКИ , то давай, пройдет

по разряду фольклёра !

А серёзно , не разбираешься , так ПОМОЛЧИ !

Тоже мне ТЮРОК-КОЗАК-ХОЗАР , хе хе !

Приводя параллели из украинской историей, он выразил убеждение, что его политикой прошлых 5 лет "были бы довольны Иван Мазепа, Тарас Шевченко, Иван Франко, Михаил Грушевский, Августин Волошин. При этом глава государства добавил, что во времена Грушевского и Мазепы Украина стояла перед таким же сложным политическим выбором.



В связи с этим Ющенко призвал немедленно внести изменения в Конституцию и закон о выборах президента, подчеркнув, что "без таких изменений преодолеть деформацию в украинской власти невозможно".

to отмороз (под ёлкой той) Изучи смысл терминов "народ", "народность", "племя", "государство"(разнообразь СВОИ никчемные знания:)..., тогда и морозь к кому себя причисляют аланы к скифам или сарматам, и кто ближе к трипольцам румыны или украдинцы.:)

to дед мороз (под ёлкой той)

ДЕД , а чего бы тебе твои литературные

потуги не эмманировать , положим ,

на написание какого нибудь фольк-фжнтезийного

опуса ? С участием всех твоих хазаро-тюров ,

укро-арийцев и прочая !

Выложишь в ИНЕТЕ , мы почитаем и оценим ,А ?!

to отмороз (под ёлкой той) Ну ка насмеши, давненько ты не пополнял свой сборник маразмов. :) Жду. :)

to отмороз (под ёлкой той) Полет свидомой мысли, человеческому разуму не предсказуем в отличии от самих свидомцев:). Излагай!:)

Добрый вечер всем!!!

to возмущенные пациенты (хутор Пятницкого) to ОМ (dommo) А чё - двуединство Деда и сионирующей Дарьи есть уже установленный факт?

Неа...у него троединство..

одно тэло...три холовы...

с одной стороны озабоченная лесби-гламур,с другой дашка психопатка-матершинница..

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) to ОМ (dommo) А у вас профессия какая?

У меня их три в одном .....

И тебе желаю не менее...

всегда как сыр в масле кататься будешь...

to ОМ (dommo)

А это как три?))) Они похожи в смысле?

to kakl1618 (сумы)

Аминь!!!!

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) to ОМ (dommo) А это как три?))) Они похожи в смысле?

И да,и нет....

Извини,отвлекусь,сейчас сброшу в машину манатки и ещё полчасика будет времени...

to Merc (Москва) to ОМ (dommo) И придет к нем зверь с голубым и очень ценным мехом! Аминь!

to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург)

Извини, времени уже нет,даже полчасика,на другой ветке пришлось ещё повисеть,но приеду и расскажу всё,без утайки, как сделать,чтобы удача не изменяла,при этом не изменять себе,принципам,совести и зарабатывать на хлеб с маслом и красной икрой...

Даю тебе честное слово...

Спи,пусть тебе всегда,по жизни, сопутствует Его Величество Счастливый Случай,Удача и все твои мечты и желания исполнятся,а мы с тобой ещё не раз успеем поговорить, и всё обсудить...Ты,солнышко ясное, так похожа на мою внучку...

До свидания...

to Merc (Москва) to kritik (Украина/Европа) ну не надо таких обильных словоизлияний. ни к чему они. не нужна отсылка к известным литераторам и поэтам, они денежку своим трудом зарабатывали, их художественная ценность больше волновала, а никак не историческая. (хотите сказать что Пушкин, Байрон, Мэриме не умели думать, а так зарабатывали. Нио-нио. Отменная логика)



кстати, в ваших опусов фактология как то хромает. Многократное повторение имен исторических личностей на факты как то не тянет. - кроме подания исторических имен назвал факты сухие и безцветные: "тесное сотрудничество" царя Калиты с Великим ханом да переворот немецкой принцессы в Петербурге 1763 г., ликвидация Гетьманата, раздел Польши да ликвидация Сечи. Это такие же факты как соглашение Мазепы с Карлом ХII в 1709 г. Все остальное это личностная оценка. Она есть у вас, может выть у меня, у Гота, деда, Архимеда... Короче говоря у всех она своя и откроя вам страшный секрет. Многообразие взглядов на то или иное событие не портят историю, как вы наверное по недоразумению думаете, а являются важной и неотъемлемой частью науки история. Из-за этого сторонники позитивистского мышления не считают ее наукой. Почему-то им всегда кажется что наука должна иметь единое формульное определение закономерностей. Но гуманитарные науки другие, ни вы ни я не найдете философский камень и с этим надо смириться.

То что вы написали про Калиту, про Екатерину, Мазепу и др. это ваша оценка исторических событий, по своему заслуживающее внимания и имеющее все нужное чтобы быть услышанной. Однако может быть и другое видение роли которую сыграли перечисленные исторические личности. Росиянин, украинец, поляк, турок и немец по разному посмотрят на ее правление и каждый из них оказаться правым. Из современников Екатерины по разному бы ее оценивал личный фаворит, русский полководец и полководец вражеской армии, православный священник и скажем польский униат, дворянин, крепостной крестьянин и украинский казак. Нравится вам это или нет, но точка зрения каждого из них также может оказаться правдивой. Вот только каждая из этих оценок будет лишь фрагментом портрета Екатерины. Также как и ваше мнение является лишь небольшим фрагментом истинного облика Мазепы.

Все то что я писал в предыдущем посту, не было словоблудием как вы наверное для себя решили, только попыткой показать вам насколько разные могут быть взгляды на историю. Мне жаль что вы тогда не поняли. Если вам и впредь не нужна точка зрения других значит не поняли и сейчас. В любом случае история от этого не пострадает и ваше мнение останется только мнением без попытки быть историком. Что бы вы не думали, историком быть тяжело и не каждому дано. Только не думайте что это я специально про вас. quote">

PS ошибочка в последнем абзаце выскочила. Не взгляды на историю, а взгляды на события. Спокойной ночи.