Ющенко оскверняет память русских моряков

Написанное здесь, особенно изложение событий 1918 года реальный бред. Кому-то очень хочется нагнетать антиукраинскую истерию. Все в духе геббельсовской пропаганды: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят люди".

да и акции проводить будут вымирающие партии.

Написанное здесь, особенно изложение событий 1918 года реальный бредбред в чем,в том что унр марионетка на захваченой германией территории или бред,что корабли вернулись в Севастополь по требованию Германии или действительно просто весь флот фанател от УНР и плевал на Россию.Ваши коментарии это точно бред.Нация с комплексом неполноценности.Чужие победы вечно приписывает себе

А что ещё от Диоксина Первого ожидать? Он просто показывает, до какой степени "свидомитости" может дойти подвластная ему структура. В данном случае - севастопольское наместничество во главе с Куницыным. Генерал Кош отдал приказ поднять жовто-блакитные полотнища - холуи подняли. Дал приказ снять - сняли. Так что две таблички надо ставить.

уймите свои шовинистические - то есть нелюдские -потребности.

Невежды!!! Когда произошел большевистский переворот русская армия была на западной границе. Враг был остановлен на границе Империи. После переворота, правительство Ленина заключило позорный Брестский мир. По условиям этого мира Черноморский флот должен был разоружен, Германии предоставлялась территория Крыма и Закавказья для транзита немецких войск в Турцию. Немцы Крым и Севастополь не захватывали, им отдали все без боя. Саблин попытался спасти флот уведя его на Кавказ, однако там большевистское руководство потребовало затопить корабли, и частично добились своего. Видя безнадежность, Саблин принял решение вернуться в Севастополь. Его поддерживали украинцы, которые традиционно служили на ЧФ. Отстаивающим русские идеи в Севастополе нужно освободиться от совкового взгляда на историю и перестать впутывать сюда политику.

Изложение в статье событий прошлого соответствует истине. Именно так и было. Что касается интерпритации событий прошлого с позиций нашего времени, то здесь "правда" (не случайно ввел в кавычки) у каждого своя. Но при оценке событий прошлого должны быть сохранены определенные принципы оценки. А эти принципы таковы: 1) Была ли сохранена верность Присяге; 2) Допущено ли попадание вооружения и военного имущества в руки иностранного государства; И если оценить те события исходя из этих принципов, следует сделать вывод, что повод для установки этой памятной доски выбран мягко говоря не тот по которому следует увековечить эти события. Возможно, в назидание потомкам установить доску с такой надписью: "Здесь в 1918 году Россия бросила и в последствии потеряла Черноморский флот".

Невежды!!!
Пан не-невежда! Накануне заключения "похабного" Брестского мира - на сутки раньше - делегация Центральной Рады подписала мирный договор с Германией и её союзниками. О сути этого "мирного договора" - "охране" немцами признанной ими же "независимой" Украины в обмен на продовольствие - читайте в "Авторских материалах" статью Бузины. Если Бузина не упомянул о том, что делегация ЦР опередила петроградскую делегацию, так, верно, потому, что считал это общеизвестным...

Нация с комплексом неполноценности.Чужие победы вечно приписывает себеС комплексами у нас все отлично. На украинской земле, - буть памятникам и памятным знакам увековечивающим людей боровшихся за независимость этой земли! Как бы вам это не нравилось.

А что ещё от Диоксина Первого ожидать? Он просто показывает, до какой степени свидомитости может дойти подвластная ему структура. В данном случае - севастопольское наместничество во главе с Куницыным. Генерал Кош отдал приказ поднять жовто-блакитные полотнища - холуи подняли. Дал приказ снять - сняли. Так что две таблички надо ставить.А вам вообще, хоть кто-то из украинского руководства, хоть когда-нибудь нравился? Может быть вы фанатели от Кравчука, или восхищались Кучмой? А может быть ваш кумир Юлия Тимошенко или Черновил? Думаю нет. Проблема не в плохих (на ваш взгляд) руководителях, они вас всегда будут неустраивать. Проблема в вашем сознании. Ну не хотите вы смирится с тем, что Украина вот уже 18 лет не вассал, а независимое государство. Государство, которое чем дальше, все больше и больше будет самоутверждатся! Но для вас есть выход, он наиболее безболезненный - перебраться в те края, где бы и руководители и общая обстановка вас полностью устраивали. Меня устраивает все - поэтому я никуда не собираюсь и на митинги выходить НЕБУДУ!

Невежды!!! Пан не-невежда! Накануне заключения похабного Брестского мира - на сутки раньше - делегация Центральной Рады подписала мирный договор с Германией и её союзниками. О сути этого мирного договора - охране немцами признанной ими же независимой Украины в обмен на продовольствие - читайте в Авторских материалах статью Бузины. Если Бузина не упомянул о том, что делегация ЦР опередила петроградскую делегацию, так, верно, потому, что считал это общеизвестным...Вы что серьезно?! Тут собрались серьезные люди, а вы вспоминаете Бузину. Да им же детей пугать! Он что, историк, политик или политолог? Нет. Так ссылайтесь пожалуйста на украинские исторические источники, а не на полоумных мифоплетов.

...собрались серьезные люди, а вы вспоминаете Бузину. ...ссылайтесь пожалуйста, на украинские исторические источники, а не на полоумных мифоплетов.
Пресловутого Бузину упомянул только потому, что статья его - рядом, на этом же сайте, и суть вопроса изложена автором верно. Сверьтесь с Субтильным и Ко. Хотя... чем отличаются современные "украинские исторические источники", утверждающие 140-тысячелетнюю историю украинского народа, от "полоумных мифоплетов", - трудно сказать; разве что - степенью "полоумия"?!

to Зюська (Українській Сімферополь)
...Давайте, мол, назовемся украинцами и станем отдельной нацией - так будет лучше. Назвались…

Но сразу же возник вопрос, как делить историческое наследие Древней Руси? Ведь, по исторической логике получается, что до того, как стать украинцем, каждый, даже трижды бандеровский националист, все-таки был русским? Никто ведь пока не отрицал, что Русь была раньше Украины.

Этот вопрос всегда ставил любого украинского националиста в очень неудобное положение. Некоторые даже до бешенства доходили, когда я им его задавал. Чтобы как-то облегчить тягостное для «национально-свидомой» психики осознание этого прискорбного факта, придумали очередной исторический миф: дескать, в прошлом только Украина называлась Русью, но проклятые брати украли у нас это название. А виноват, говорят они, во всем Петр I. Это он, проклятый, переименовал Московию в Россию, до тех пор так никогда не называвшуюся, всех в мире запутал и над мазепами с орликами, а также их духовными потомками – «мертвими, живими» и даже «ненародженими» в очередной раз цинично «познущався».

Сейчас на основании этого утверждения целые книги выходят. Одна из них так и называется – «Украдене ім’я». Хотя, казалось бы, чего проще: давайте переименуемся назад в Русь, станем русскими, русичами или русинами (как кому больше нравится) и всех делов! Пусть попробует кто-то в Кремле возразить. Мы им быстро нового князя Юрия Долгорукого в наместники пришлем – чтобы дань собирал! Или «американского профессора» Зварыча – тот еще страшнее. А разговаривать будем на древнерусском языке: «Не лепо ли, не бяшет» и так далее. Выучили же евреи в Израиле мертвый иврит и даже сделали его государственным! И мы выучим! Ведь древнерусский, по этой логике, это наша «давньоукраїнська мова», хоть и не очень понятная. Придется, правда, «Кобзарь» тоже на него перевести. Но чего не сделаешь ради исторической справедливости!

Но действительно ли до Петра Великого Московия не была Русью? Стал я старинные книги читать, в библиотеках пыльных во имя истины здоровье молодое калечить. Целых двадцать пять лет на вопрос потратил и, представьте, ничего, что бы подтверждало петровский «подлог», не обнаружил. Ни одного, как говорят наши модерновые историки, «автентичного» документа. Зато доказательств противоположной точки зрения хоть пруд пруди. Олесь Бузина

Так,что действительно историк

от ему "кобзарь" неймётся,шо тарас первый эту книгу написал,обогнал.эта "история" больше похожа на красивый лозунг.ремарка:в один момент,один народ начал развиватся в противоположные стороны(географически),растояние и время родили из одного языка-два.например в большой стране южные жители смуглее чем северяне,а севастопольцы вообще как цыгане.с уважением.ромалы закройте свои чавелы.

to Книгочей (Севастополь) где,в какой книге есть про 140-тысячилетнюю историю?я серьёзно,мне интересно от куда "это" взято.с уважением.

«История украинского народа насчитывает 140 тысяч лет». Именно с этих строк начинается учебник истории для 7-го класса (http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_obl.jpg), это буквально первая строчка учебника (http://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg)...

а севастопольцы вообще как цыганедобавить больше нечего,национализм убивает головной мозг

to Прохожий (Севастополь) 5 балов!!!

Возвратимся к теме. Провокация зашита в названии. Что значит русских моряков? Русских, в смысле моряков российской империи или русский по национальной принадлежности? Что имели в виду авторы? А Наблюдателю за краткое изложение истории вопроса 5!

to чёрная грязь мдя 1000племен ходили по территории евразии и численность их была от 10-40 человек и продили они от португалии до дальнего востока вселед за животными.И месяц назад этот "украинец" был в германии а через месяц за уралом.Самому не стыдно за такую историю.Я люблю россию и сама русская но я не хочу 140тыс лет русским мне стыдно будет

to Лера или ты меня не поняла или я тебя не пойму.не могу вкурить.

Ну как ты меня можешь понять я просто примитивная русская, самым древним народам не больше 10000 лет а вашей сверхнации 140000.Мы на фоне вас просто примитивные создания

to Лера и где же ты откапываешь такую литературу? Либо ты что-то неправильно прочитала, либо что-то не так поняла, т.к. я занимаюсь историей, но такую чушь слышу 1-й раз

to juriusI я тоже в непонятках,140000 по-моему,это возраст останков древнего человека найденные не територии украины.

to Лера лерчик ты не примитивная,а совсем наоборот.это мое мнение.

to Лера Я тоже считаю что ты классная девчонка и классно было бы с тобой выпить пива, а не только дискутировать , но серьезно не надо вестись на литературу, которую не уважают даже во Львове, не говоря уже о Киеве

to чёрная грязь Совершенно согласен

Судьбой и Богом начертано жить нам господа и панове всеже предстоит в одной семье.Как бы некоторым не хотелось нас посварыть и развести.И не стит зря измываться и ломать копья.Простой люд в большинстве своем за единение.Русские,Украинцы и Белорусы одна нация!)))

to Jktu а севастопольцы вообще как цыгане.добавить больше нечего,национализм убивает головной мозгэто шутка юмора,я имел ввиду вашу загорелость.вы в севастополе уже в шортах бегаете,а мы ещё в валенках ходим.с уважением.американский валенок.

to juriusI но серьезно не надо вестись на литературу, которую не уважают даже во Львове, не говоря уже о Киеве to чёрная грязь Совершенно согласен устала спорить сегодня
My Webpagehttp://images.km.ru/news/smoky/infowar/rudn/7_6.jpg в школе учат за своими детьми следите

to Лера ну это конечно ребята перегинают палку, но чего не видел того не видел. Учил историю и в школе и в универе, но таких учебников нам не показывали. Впрочем надеюсь что эти учебники не сильно распространены, т.к. мой брат в 2003 в 5-м класе учился по другим, по-моему мнению нормальным учебникам. Знаешь, я никогда не отрицал что в нашей истории тоже есть мифы, но к сожалению мне попадалисьь другие мифологизаторы, с русской стороны. Увы они есть всюду и со всеми надо бороться... Ну что, я заслужил выпить с вами пиво?

to juriusI ну ты,тавой!

to чёрная грязь Так, а ты что имеешь что-то против, у тебя же Оля есть (с уважением Юрий)

to juriusI не засмущай девушку.,не на ступай на мои грабли(они у меня двусторонние).я посвящал ей свои песни,произведения,поэмы,стихи-вирши,прозу,саги,сказки,фантазии,прилюдии,бред...она мне голову вскружила и фить в кусты.олю,доню вылазь.

to чёрная грязь Лера не такая

Об истории :))) Самое смешное, что русскими раньше назывались те, кого теперь называют бендеровцами - западные украинцы :) В составе Ржечи Посполитой было так называемое "русское воеводство", как раз там, где сейчас западная Украина. А Московкое княжество называлось Московией или "Золотой ордой" :))) всем известно, что еще князь москолвский Иван Калита был наполовину татарином, мать его была родной сестрой хана Золотой орды. За это Иван был жалован ярлыком на сбор дани со всех русых земель... Петр 1-й же не признавался императором в Европе, так как был... безродным :)))
Петр-1 не был Рюриковичем, а третим правящим Романовым, а, как известно, в Европе родство правящей фамилии ценилось выше всего. Семью романовых, тогда не считали правящей фамилией и, как следствие, не признавали Петра равным. Но Ему сильно хотелось на равне разговаривать с европейскими августейшими особами и он притянул за уши историю, назвавшись Российским императором и приклеил себе славянские корни ведя историю своего народа от древних Русичей. По другому он не мог, т.к. русские в его времена были православные, а татары - мусульмане. Если бы он продолжил великие традиции Золотой Орды, что тоже было как вариант, то его ждала бы великая смута в европейской части московии :))) На самом деле Московское княжество со времен Ивана Калиты - это улус Золотой Орды. Даже сейчас татары - вторая по численности национальность в России...

Так, что до Петра Великого Московия была ни Русью ни Золотой Ордой, а примерно 50/50. Ни то ни се... И от Петра зависело, чем она станет в последствии. Он выбрал Европейский путь развития, так, что Петр-1, в некотором роде, первый евроатлантист :)))

to Пересмешник (я везде) Я хоть и согласен с вами насчет некоторых фактов, насчет мнимого мусульманства до 18 в. лучше бы не писал. Во-первых ужасно необъективно, во-вторых каждый крымчанин ввызавшись с вами в дискуссию будет прав в своем стремлении за это на вас наехать. Если что-либо критикуете, так же как и при поддержке чего-либо, необходимо сохранять лицо))

to juriusI
Никого не хотел критиковать, но раз разговор зашел об истории, то я просто посчитал необходимым сообщить несколько, быть может для кого интересных ее фактов :))) Это было адресовано, в том числе, и тем украинцам, которые дюже не любят русских :))) я о том, что европейцы во время Ржечи Посполитой русскими называли исключительно жителей западной Украины :) Т.е. кроме Украинского воеводства, сейчас это территория "центральной" Украины было и Русское воеводство - сейчас это "западная" Украина :) А там, где Белорусия тогда вобще была Литва :)

Ща вам, укробобры, ваши нелюбимые брати на Графской банок накидают. Там уже народ с вилами стоит.

to тт (Севастополь) Чего еще ожидать от военных пенсионеров и "величайшей и всепросвещающей соседей братской культуры")))

to Пересмешник (я везде) Не только западной Украины - Woj. Ruskiego, но и Правобережья: Woj. Podolskiego, Kijowskiego, Wołyńskiego. Но я не про это, а про то, что вы незаслуженно усомнились в силе православья на тер. Московии, чуть-ли не сравнивая ее культуру с мусульманской. Несолидно. Напротив, как бы нам ни нравилось, Московское царство создало достаточно уникальную культуру, построенную на сильнейших православных традициях и традициях восточных деспотий. Впрочем вас понять можно, вы защищаетесь и на атаку оппонентов отвечаете такой же. Но все же прошу вас, будьте чуточку объективнее и не дайте критикам лишней почвы для

to Serg (Odessa) пасыба.

Мне абсолютно плевать кто чего когда у кого отвоевал - я не историк, равно как и не сантехник а потому не лезув сортир трубы латать. У меня только несколько вопросов к комментаторам:
господа россияне, вам не кажется что в подобных политических дискуссиях вы выглядите как дети которые кричат "мой папа сильнее твоего", только немного выросли и уже вместо папы вы кичитесь страной. Вам не надоело гордиться заслугами прадедов и ненавидеть погибших врагов? Может сделаете сами что-нибудь полезное, может героическое, а? Может хватит искать новых врагов там где их нет? Или так будет проще мириться со своей совестью? Наверное так же мирились с совестью ваши соотечественники когда гололом убивали семью моей бабушки.
Господа украинцы, может пора бы полюбить ту землю на которой живёте, может пора выбросить нафиг пропаганду (как заграничную так и местную) и начать шевелить своими мозгами? Я не понимаю как можно называть себя украинцем и не защищать интересы Украины, или как некоторые унижать эту страну прямым текстом. Удачи вам господа.

В Западной Украине не русичи были, а русыны. Это что б не затеряться между империй. Активистов этих во Львове критиковали все украинские политические силы. Потому как проводили собственную идеологию. Все равно разговаривали на украинском.

to juriusI to Сергій (Київ) и ты прав и ты прав и наоборот.фраза эта первая построена не правильно(140000),фразу перефразировать нужно.

Нацистам, мнящим себя русскими! Севастополь - город славы российских моряков, и русских в их числе. Примазываясь к российской славе, не марайте нацизмом тех, кто отдал жизнь в борьбе с ним!
С Днем Победы!

to Hrim (Київ) Поверь, люблю и может даже больше чем ты, к любой пропаганде отношусь предвзято, но свою голову имею. А насчет т.наз. заграничной пропаганды, иногда полезно посмотреть на свою страну другими глазами-видно над чем стоит потрудится. В любом случае советую быдь более осторожным по-отношению к тем, кто может быть возможным союзником)

Цікаво знати, чому з форуми зникли мої пости? Це свобода слова по sevastopol.su?

Мої пости зтерлили після того, як я написав у обговоренні статті нардепа Колесніченка про Бибин Яр.
http://www.sevastopol.su/world.php?id=3955
Я писав:
Пишу іще раз для Севастопольців: Бабин Яр розташовано у Києві на вулиці Олени Теліги. Олена Теліга - видатний український поет, була одним з керівників Київського підпілля ОУН (Організації Українських Націоналістів) Розстріляна фашистами у бабиному Яру 21 лютого 1942р. Всього встановлено імена 621 (шістсот двадцять одного) ОУНівця, яких розстріляли Бабиному Яру. Цього можуть не знати пересічні мешканці Севастополя, але цього не може не знати Колесниченко. . Якщо говорити словами Колесниченко "Насколько же надо быть циничным" то питання інакше, яким пдлом треба бути, аби обливати брехливим брудом пам'ять людей, які загинули в борні за Україну від рук фашистських загарбників.