Давно не секрет, что Украина рассматривается американскими военными аналитиками как один из плацдармов для возможного вооруженного конфликта с Россией…
Не секрет и то, что некоторые украинские политики и их горячеголовые сторонники были бы не против перейти от словесных выпадов в сторону Москвы к более решительным действиям. А кое-кто уже имеет за плечами опыт «войны с москалями». При этом еще неизвестно, кто более жаждет развязать этот конфликт - заокеанские сеньоры или их местные вассалы….
«Война – это единственная забава королей,
в которой позволено участвовать народу»
Фанфан Тюльпан
Придуманные победы
Наблюдая за тем, как сегодня переписывается наша история, нельзя не отметить одну особенность этого «редактирования прошлого». А именно – представить её как череду постоянных конфликтов с Россией. В том числе и непосредственно военных. Помпезно отмечая все даты «перемог», «героїчних оборон» и «винищень». Так сказать, методично вбивая в голову маленьких украинцев (особенно молодого поколения) аксиому, что все четыре последних столетия украино-российские отношения были ничуть не лучше, чем, скажем, арабо-израильские.
Возникает логический вопрос: а зачем? Неужели только для того, чтобы чувством обиды и ненависти к России укрепить независимость Украины? Возможно. Может быть, других основ украинской государственности национал-патриоты придумать не смогли.
Однако в последнее время Прокрустово ложе «сознательного украинца», в которое власть пытается уложить своих подданых, несколько изменило свои параметры. Вместо замордованного, запуганного, рыдающего над своим горем селянина, для которого самостийность Украины стала единственным спасением от полного вымирания, на «фабрику правды», где штампуется правильное мышление граждан, поступила новая модель лекала.
Теперь самой воспеваемой фигурой стал украинец, который выступил на «боротьбу за державнисть». При этом, что интересно, этот образ также подвергся самому тщательному редактированию. Ибо из числа его врагов были тщательно удалены поляки (теперь они объявлены нашим братским народом), крымские татары (как опора национал-патриотов на полуострове), турки (о которых и не вспоминают) и шведы – которых вообще сделали союзниками.
Даже немцев уже практически не рассматривают как оккупантов – и не будет удивительным, если скоро их объявят освободителями. Во всяком случае, служивший в рядах гитлеровской армии гауптман Шухевич уже удостоился звания «героя Украины», а батальон «Roland» и 14-я дивизия СС «Galizien» стали именоваться «українським військом». Да и празднование 9 мая (которое правые не считают Днем Победы) в Киеве становится всё тусклее, и всё громче звучат голоса не праздновать его вообще.
Кто же остался на прицеле «українського вояка»? Ну да, вы совершенно верно угадали – только «москали». Именно даты «украино-российских сражений» торжественно отмечает нынешняя власть.
Правда, после основательного редактирования, реальными в них остаются действительно только даты. Вот, например, взять уже бородатый миф о «героях Крут», сочиненный как украинский вариант «300 спартанцев». Наподобие «Энеиды» Котляровского, но только воспринимаемый всерьез. Официально он гласит, что три сотни национально-сознательных студентов и гимназистов отважно выступили навстречу неисчислимым полчищам московских большевиков Муравьева. И эти «подростки, почти дети» героически полегли, как один, в грандиозном сражении под Крутами.
В реальности же Муравьев оказался эсером и всего лишь военным наблюдателем при бригаде Овсиенко, которая состояла из красногвардейцев ДКР, слобожанских казаков и прибывших из Кронштадта матросов-украинцев. «Москалей» там было аж полтыщи человек, то есть около 10%. Самому младшему из гимназистов тогда исполнилось 17 лет, студентам вообще за 20, то есть они были самого что ни на есть призывного возраста и давно выросли из детских штанишек. Оборону держали не они, а ранее прибывшие туда юнкера Константиновского военного училища (несостоявшаяся элита русской армии), и полегло в нем не 300 человек, а 18 студентов и три десятка курсантов.
Скажем больше – заурядный бой под Крутами был незначительным даже по меркам Гражданской войны. Так, мелкая стычка. Однако национал-патриотам понадобился героический миф, на примере которого они могли бы призывать украинскую молодежь отважно жертвовать собою в борьбе с Россией. И они его создали.
Однако сегодня у них появилась необходимость и в другом примере – украинца, который может побеждать «москалей». Такового срочно слепили из гетмана Выговского, чья армия участвовала в сражении при Конотопе.
И вот какая интересная трансформация: первоисточники говорили, что Выговский всего лишь играл роль приманки, завлекая передовой отряд русской кавалерии (под командой князя Пожарского) под удар тяжелой татарской конницы. Позднее первые национально-сознательные переписчики истории заявили, что Выговский тоже принимал участие в бою с Пожарским, где якобы полегло всё русское дворянство. В сегодняшней же редакции этих событий битва под Конотопом названа «славной победой украинского оружия»!
Причем сказал это не кто-нибудь, а сам Президент Ющенко. Который, внезапно передумав отмечать 300-летие Полтавской битвы, сорвался с места и помчался праздновать юбилей битвы Конотопской. Где неустанно прославлял Выговского, нещадно критиковал «деспотизм империи» и всячески восторгался военными талантами украинцев.
В этом Виктор Андреевич очень напоминал своего коллегу и кума Михаила Саакашвили, который сегодня, забыв о недоеденном галстуке, с большим восторгом рассказывает грузинам о том, как они в прошлом году почти разгромили российскую армию.
Над этими людьми, восторженно празднующими выдуманные победы, можно было бы лишь посмеяться. Однако если сложить их «чудачества» с другими пазлами, то вырисовывается картина, при виде которой пропадает желание шутить. Потому что дело пахнет войной – и войной вовсе не выдуманной.
На всю страну монаршим криком грянет: «Пощады нет!» - и спустит псов войны…
Итак, первое, что мы имеем, это масштабная перезагрузка общественного мнения. К глубочайшей обиде на Россию, как основе «украинского мышления», добавляется убежденность, что над ней можно одержать победу. Кстати, в Грузии шли тем же самым путем, внушая, что её героическая и профессионально подготовленная американскими инструкторами армия без труда разберется и с мятежными автономиями, и с «гнилой Россией».
Второй повод для беспокойства – переход от словесного и юридического «выживания» ЧФ России из Севастополя к физическим методам провоцирования. Давайте согласимся: в течение добрых 200 лет по Севастополю свободно ходили и ездили русские моряки, провозили через этот город-крепость боеприпасы и технику - и никого это не беспокоило. И вдруг стало «низя». Вдруг стало необходимым их тормозить, задерживать, размахивать сводом инструкций и кричать «а це не передбачено договіром!». И как-то все внезапно и очень активно.
Вспомним: именно задержанием российских миротворцев и созданием им всяческих преград очень увлекались грузинские власти. Так сказать, пробуя россиян на прочность перед атакой на Южную Осетию.
Третья причина: в кои-то века великий экономист, политик и пчеловод Ющенко вдруг озаботился тем, что украинским Вооруженным силам крайне необходимы новые танки и корабли. Правда, денег на них не нашли, но всё же Виктор Андреевич снова и снова настаивал на том, что на рейде Севастополя должны стоять новенькие украинские корветы.
Нет, само по себе наличие в составе украинских ВМС новых корветов только радовало бы. Если бы новый каприз Ющенко странным образом не совпадал со следующими словами: «Две страны окажутся на грани большой конфронтации, особенно если возникнет возможность обмена огнем между российскими и украинскими военными кораблями».
Это строки из доклада бывшего посла США Стивена Пайфера под названием «Предупреждая кризис в Украине», посвященный тому, как удержать Неньку в сфере американских интересов и не отдать её Москве, дабы «не возродилась Российская империя».
Правда, при этом Пайфер рекомендует украинским властям не слишком-то крутить пальцами, потому что немедленной военной помощи НАТО та может и не получить:
«Учитывая грузинский опыт, Вашингтон должен очень четко уверить Киев в том, какого уровня поддержку он может ожидать в случае, если Украина вступит в большую конфронтацию с Москвой. Даже если публичная риторика Вашингтона полностью поддерживает украинскую позицию, существуют лимиты по практической или политической поддержке, которую Соединенные Штаты готовы предложить. Киев должен понимать эти лимиты. Ющенко осторожный политик, но правительство США должно использовать каждую попытку для того, чтобы избежать просчетов в Киеве».
А вот лидер партии «Великая Украина» Игорь Беркут (новичок в большой политике) в своей книге «Брат» утверждает, что, согласно по попавшей к нему информации, участие Украины в прошлогодней «войне 08.08.08» могло быть более активным, чем просто поставка оружия и политическая поддержка режима Саакашвили. И, помогая ему, украинская власть открыла бы в Севастополе «второй фронт» против России.
Но неудача с захватом Рокского тоннеля и мощный ответный удар российской армии с самого начала изменили слаженно составленный план грузинского блицкрига, так что Киев благоразумно ограничился лишь политическими заявлениями да нелепыми попытками блокировать корабли ЧФ требованиями показать «выездные документы». Ну и слава Богу!
Однако тема вероятной украино-российской войны, не прошлой, воспеваемой Виктором Андреевичем, а будущей, вот уже около года периодически появляется в разных украинских изданиях. Некоторые заявлены как «планы украинского Генштаба», но большинство представляют собою сочинения доморощенных Наполеонов от сохи, преисполненных высокого патриотизма - как правило, заканчивающиеся «убедительной победой Нью-Васюков».
Впрочем, подобные любители помечтать есть и в России. Ими оказались члены ЛДПР (хорошо известные своим богатым воображением и остроумием), которые разместили на своем сайте сразу несколько «планов Барбаросса». Более серьезен политолог Андрей Окара, считающий такую войну злом, спровоцированным извне, и еще в декабре прошлого года заметивший, что в конфликте в Крыму может быть заинтересована администрация Барака Обамы.
«Это стало понятно, когда было объявлено о том, какие люди будут представлять его команду. Это люди, чья профессиональная прописка – Уолл-стрит. Эти люди занимаются технологиями, которые называются «технологиями управляемого хаоса», – считает Окара.
Ну, что же, мечтать не вредно, и мы тоже могли бы выдать вам свой сценарий с увлекательным описанием сражений, прорывов, героических оборон и прочей беллетристикой. Однако игры в «солдатиков», «стрелялки» и «стратегии» лучше оставить для великовозрастных детишек. Потому что за ними не будут видны реальные потенциальные проблемы, уже сегодня требующие немедленного решения. Если, конечно, те, кто испытывает желание повоевать, хочет при этом и победить.
Блицкриг навыворот
Когда туманным сентябрьским утром французский император вышел из своего шатра и окинул взглядом Бородинское поле, он был совершенно уверен, что через несколько часов прорвет фланг русских, а затем мощным ударом в центр оттеснит и уничтожит их растерянную армию. В это же самое время протирающий свой единственный глаз Кутузов готовился к тому, чтобы измотать неприятеля, а затем обрушить на него свои резервы и «погнать прочь из России».
Но к концу дня стало понятно, что оба великих полководца ошиблись в своих расчетах. Как это часто и случается на войне, которая ежедневно ломает ваши идеально выстроенные планы всевозможными обстоятельствами. В том числе и непредвиденными. Этим-то она и отличается от, скажем, партии в шахматы или преферанс. Просто представьте, что на игроков, довольно ухмыляющихся за столом, вдруг обрушивается поток из прорвавшей на втором этаже канализации. Представили? Так вот это – лишь бледное отражение реальностей войны.
Отечественный Генштаб мог составить сколь угодное число великолепных стратегических сценариев войны с той же Россией. Рисовать на карте – дело нехитрое. Но возникает вопрос: а учел ли он то, что защищать ридну Украину… практически некому.
Действительно, судя по отзывам парней, отслуживших свой срок в украинской армии, большинство из них коротали время от подъема до ужина традиционным способом: топча плац, подметая территорию и прячась от ротного. Те, кому повезло меньше, перекатывали с места на место бочки, бегали «марш-броски» и учились быстро покидать старый танк, из которого давно уже вынули и продали на лом двигатель и прочее оборудование.
При этом призыв в украинскую армию невелик – рекрутов заменяют «профессионалами», так что число подготовленного резерва в возрасте до 35 лет (более старшие украинцы уже страдают либо язвой, либо гипертонией) сокращается с катастрофической быстротой. То есть в случае масштабного или затяжного конфликта возникнет острая нехватка боеспособных солдат.
Однако самый острый вопрос – это нежелание людей воевать. Одних – потому что Россия для них меньший враг, чем собственное правительство. Других – потому что они вообще не желают менять свою беззаботную жизнь на трудности и лишения военной службы, всеми возможными способами избегая её даже в мирное время. Что уж говорить о войне, где грязно, холодно, да еще и могут убить!
Причем таких людей немало и среди тех, кто считает себя убежденным патриотом. Ведь одно дело – рвать за Неньку ворот вышиванки на форумах, а другое – согнувшись под 30 кг снаряжения брести по разбитой дороге, рискуя попасть под обстрел. Так что, как бы не старалась нынешняя пропагандистская машина, создать стальные легионы национально-сознательных «вояків» ей вряд ли удастся.
Яркий пример этого продемонстрировала «война 08.08.08»: когда немногочисленная элита грузинской армии была выбита в первые же два дня боёв, полки из «мобилизованных» развернулись и бросились наутек, своим бегством вызывая цепную реакцию паники.
Положа руку на сердце, украинскому Генштабу давно бы пора озаботиться созданием базы для будущих заградотрядов. Впрочем, вряд ли помогут и они: в этом случае армия побежит не назад, а вперед - но не в атаку, а в плен. «Не стріляйте, здаємось!». Тут вряд ли даже поможет то, что с воцарением Ющенко подготовку украинских офицеров перенесли в училища Западной Украины (тоже, кстати, повод для вопроса – готовясь к чему?). Честно говоря, этих молоденьких лейтенантов и капитанов будет просто жаль. Поверьте, если рота решила делать ноги или сдаваться, то честному офицеру лучше молча отойти в сторону.
Вы, конечно, спросите: а зачем Украине столько войск, если конфликт может быть небольшим? Ведь большинство военных сценариев описывают весьма легкую и даже увлекательную войну за Крым. Мы вводим туда свои «профессиональные части», блокируем Севастополь, топим ЧФ (а он молча и гордо тонет), а потом расстреливаем из ракет глупых «москалей», которые пытаются тупо десантироваться на ЮБК. Ура, «перемога»!
Увы, подобных шапкозакидателей следовало бы отправить вслед за Тухачевским и Павловым. А ведь, возможно, подобные горе-стратеги даже работают в Генштабе!
Россия, конечно, порою ведет себя как медведь, прущий на рожон. Но вряд ли даже он настолько глуп, чтобы играть по сценарию, который идеально подходит противнику. А зачем? Севастополь – не главный приз в этом турнире и даже не святой фетиш. Его можно даже покинуть – на время. Ведь в конечном итоге, судьба города и полуострова определяется тем, кто «овладеет всей доской».
Нет никакого смысла укреплять «украинское присутствие» в этом аппендиксе (да простят меня крымчане!), бросать туда все свои лучшие части, если противник в это время может нанести стратегический удар, который сразу сделает Украину и её власть практически беспомощными.
Посмотрим на карту нашей любимой Родины. Харьков, Донбасс, а потом и Днепропетровск – это три экономические основы Украины. Отсеките их – и то, что останется от Неньки, будет жить выращиванием картошки. То, что останется, будет вынуждено взывать к Западу не только о военной, но и об экономической помощи. И еще не факт, что оставшийся «огрызок» (простите меня, жители Центральной и Западной Украины!) эту помощь получит. Потому Запад, как показала практика (и доклад Пайфера), очень не хочет ввязываться в конфликт с Россией. Пощипать её чужими руками – можно. Но зачем же самому подставляться?
Нет, Запад будет настойчив в одном: как можно скорее прекратить конфликт и возобновить транзит газа. При этом ему будет совершенно наплевать, какой ценой для Украины этот мир будет достигнут, потому что своя рубашка ближе к телу, особенно с приближением холодов. О демократии и свободе он вспомнит только тогда, когда убедится, что голубое топливо исправно поступает в его хранилища.
Поэтому зоной особого внимания следовало бы делать не Крым, а Слобожанщину и Донбасс. Но весь гений украинского руководства состоялся лишь в том, что на границе Луганской области было выкопано несколько километров канавы. Наверное, авторы этой идеи думали, что их инженерное сооружение преградит путь российским танковым колоннам.
Но кто сказал, что это могут быть танковые колонны? Нет, конечно, кавказские войны показали, что россияне любят подобное пижонство. Но вот, к примеру, бойцы полка «Бранденбург-800» (в состав которого входил и «Роланд» Шухевича) поступили бы иначе. Зачем, скажем, пугать жителей мирного города Харькова танками, создающими неудобство для автолюбителей? Город можно элементарно взять «без шума и пыли», приехав в него, скажем, в грузовых фурах. Посты? Они элементарно снимаются диверсантами. Тревога? Телефонный провод перерезан, в кустах стоит постановщик помех мобильной связи – никто из «случайных свидетелей» не проявит сознательность, сообщив куда следует: «Товарищ дежурный, тут у нас вторжение! Нет, не инопланетян, а москалей!».
Даже по украинским дорогам в течение короткой ночи можно проехать 300 и более км. А там пока проснется украинское руководство, протрут глаза генералы, вернутся с рыбалки полковники – глядишь, а россияне-то уже под Киевом. Представляете, какая начнется паника, когда струхнувшая власть, а потом и вся столичная элита станет ломиться в Борисполь! А житомирская трасса будет забита иномарками срочно отъезжающего в родное село «среднего класса».
К сожалению, Киев видел подобные панические бегства не один раз. А нынешняя власть, громко славя «першу українську державу», не сделала никаких выводов из короткой истории УНР.
Хотя, думается, часть лимузинов выедет и на восток. Не будем указывать пальцами, но мы все прекрасно знаем тех политиков, которые, беспокоясь о своих заводиках, сразу же направятся навстречу противнику – привычно «договариваться».
Вряд ли последуют примеру Ковпака и Сабурова и местные власти – особенно, если их никто не будет трогать. А трогать, в принципе, и не нужно. Работает человек мэром – ну и пусть работает, лишь бы трассу не блокировал и панику в городе не поднимал. И ему тоже хорошо ни во что не вмешиваться. Победят одни – ты вел себя лояльно, ты народно избранный, готов присягнуть новой власти. Вернутся другие – можно бодро отрапортовать, что «даже в условиях оккупации в моем городе сохранялась украинская власть!». Глядишь, еще и орден дадут.
Кому-то, может быть, смешно, кому-то противно, но именно из таких «оборотней в галстуках» в основном и состоит наша власть. И они – самое слабое звено в оборонительной системе Украины. Заменить которое будет куда сложнее, чем технический парк Вооруженных сил, более чем плачевное состояние которого настойчиво рекомендует всем горячим головам в украинской политике надолго забыть о какой бы то ни было войне. Если они не хотят закончить свои дни в качестве «правительства Украины в изгнании».
Виктор Дяченко
Обсуждение (71)
«...нежелание людей воевать. Одних – потому что Россия для них меньший враг, чем собственное правительство. Других – потому что они вообще не желают менять свою беззаботную (? - Д.Т.) жизнь на трудности и лишения военной службы, всеми возможными способами избегая её даже в мирное время. Что уж говорить о войне, где грязно, холодно, да еще и могут убить!»
Положение в наших - российских - армии и обществе ничуть не лучше! Война - не за горами, а - кто и как будет (и - будет ли!!) защищать Россию?
Жадно смотрят на ещё не полностью разбазаренные природные ресурсы России из-за океана; не останется в стороне и «просвещённая Европа»; терпеливо ждёт Китай и совершенно откровенно - Япония; Турция ждёт случая взять под контроль наш - русский - Крым (и всю Новороссию?).
А в России по-прежнему жиреют Потанины, Чубайсы, Вексельберги, Абрамовичи и Дерипаски.
Два года назад РПЦ (боюсь ошибиться, но устами - не митрополита ли Кирилла, теперь - Патриарха?) заявила о недопустимости страшного социального расслоения; заявила - и замолчала, с тех пор - ни гу-гу, как будто - что-то изменилось...
В России по-прежнему - за 18 послесоветских лет - не построено ни одного произвоственного комплекса полного цикла; разрушена Единая энергетическая система...
Армия - и это совсем не секрет - разваливается. Прошлогодняя война «08.08.08» оказалась вовсе не триумфом русского оружия.
...
А война... вот она уже - близко-близко. И российская (как и украинская) «элита», совершенно равнодушная с судьбе своего... населения, не в состоянии понять очень простую вещь: она - «элита» - не спасётся тоже (ни на «Западе», ни на «Востоке»); она тоже будет быстро уничтожена, - и дети её («элиты»), и внуки не будут иметь прав американских или европейских «аборигенов» и тоже будут уничтожены, кроме, разве, очень небольшой ассимилировавшейся части...
Если бы они (представители «элиты») осознали хотя бы это!..
Армия - и это совсем не секрет - разваливается. Прошлогодняя война «08.08.08» оказалась вовсе не триумфом русского оружия. . 58 армия в пух и прах разбила, армию в которую вложили 10 млрд. у.е сделали это за три дня, так что все у нас с этим делом в порядке. В военном отношение согласен с автором статьи, русские танки будут под Киевом, а там только успеют собрать ген. штаб для обсуждение условий капитуляции.
Статья бредовенькая.
в статье все правильно. именно войны свидомые и хотят. одна карта чего стоит. 31.07.2009 01:35:59 ее Корум выкладывал:
наполеоны хреновы
to хазар (Запорожье)
Только безумцы могут хотеть войны, выродки. Ну, а есле придётся, чтож, мы на своей земле и положим в украинский чернозём на удобрения любого.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
тебе, казлу, я реальный документ привел. он наглядно доказывает кто на украине выродок.
напишите-куда вы пристроите МИЛЛИОНЫ русских беженцев? Где вы их поселите? Разве что в Назрани, в Гудермесе, в Грозном?
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД
что и требовалось доказать
если что, восток украины поддержит россию. к гадалке не ходить
реально, пусть западенцы ростят картоху, разводят бджил, торгуют вышиванками.. мы без них разберемся. Бог в помощь.
to Soul crew
а больше тебе, свидомиту, в свое оправдание и сказать нечего. ты чего про кавказ все время говоришь? был там?
я знаю точно, - умарову жить недолго осталось. и умрет он лютой смертью.
по поводу термина "империя".
он напрямую относится к сегодняшней украине, планам ее руководства. и все рассуждения о якобы близком крахе российской империи, что вы тут выкладываете, напрямую к украине и относятся.
глухота и слепота свидомитов подтверждает их неадекватность реальной обстановке. не приведи Господь война, такие "командиры" не смогут отбить ни одной пяди земли. впрочем, как всегда.
to Soul crew Она стремится в Европу работать сантехниками и домработницами?
А может, там молодежь будет учиться?! На бюджетной основе?! И не 1-2 грантовых или "мажорных" деток, а массово?
Чтобы потом ВЕРНУТЬСЯ сюда, на Украину?
Сдается, вы обыкновенный любитель европейской халявы. И ее пропагандист...
to Djummanji (Черноморск)
Нет я смотрел американскую версию конфликта, так как в тот момент находился в штате Нью-Джерси, мой взгляд основан на фактах, на что ссылаешься ты я не знаю? Или ты хочешь сказать, что Россия потерпела сакрушительное поражение и грузины разбили нашу армию и лично Миша Саакашвили вел ребят в бой впереди войска сидя на белом коне. В политической сфере не все гладко для РФ, но в военном плане мы показали себя с лучшей стороны и огромные бабки Америки не помогли, потому что кто рожден петь воевать не может.
to Djummanji (Черноморск)
О том, что грузины стягивают артеллерию и установки залпового огня в Кремле знали, что поставки оружия в огромных колличествах проходят в том числе через Украину и тд. Учение проходили из-за того что такого рода сюрприз ожидали. В 21 веке есть спутники, работает разведка, и что готовится нападение тоже знали. думаешь не видели, что грузины к Цхинвале стягиваю "грады". И что надо было сидеть и смотреть на геноцид своих граждан? Войска были стянуты к границе, так как действие армии Грузии были ожидаемы и во время остановлены.
to Djummanji (Черноморск)
напомнить про те "литиратурные шедевры" типо "Поле боя - Украина. Сломанный трезубец" и подомные 5-ть книженций которые написали в течении 2-х лет?
нашел что сравнивать!
приведеная мной карта - продукт ОФИЦИАЛЬНОЙ историографии свидомитов. псевдо-художественные произведения, которые ты почитываешь, на одних весах и рядом не лежали.
что, свидомые мало бреда пишут? сослагательных наклонений в истории не бывает. если это наука, а не продукт пропаганды.
видя, какой эффект в изменившемся контексте производят на свидомитов ИХ СОБСТВЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ, мы получаем неопровержимые доказательства свидомитской шизофрении.
to Merc (Москва)
похвальное стремление. меньше желающих найдется кидаться под чьи-то там танки
желающих не будет. ЗНАЮ что говорю
to Merc (Москва)
привет ))
to Bokr (Севастополь) to Djummanji (Черноморск) О том, что грузины стягивают артеллерию и установки залпового огня в Кремле знали, что поставки оружия в огромных колличествах проходят в том числе через Украину и тд. Учение проходили из-за того что такого рода сюрприз ожидали. В 21 веке есть спутники, работает разведка, и что готовится нападение тоже знали. думаешь не видели, что грузины к Цхинвале стягиваю грады . И что надо было сидеть и смотреть на геноцид своих граждан? Войска были стянуты к границе, так как действие армии Грузии были ожидаемы и во время остановлены.
Не бреши, вернись к статьям того времени, где чёрным по белому было написанно, что кремль ни сном, ни духом не знал, что Украина продаёт оружие в том числе и в Грузию. Сколько тогда было кремлёвской сенсанционной вони? Не ври.
to хазар (Запорожье)
Легендурик, как ты можешь поц утверждать, что украинцы не будут защищать свою родину, свой дом, своих детей и матерей. Ты вонючий легендурик и не больше, шваль.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
настоящие украинцы УЖЕ ЗАЩИЩАЮТ свою родину, свой дом, своих детей и матерей от вас, выродков.
и на ближайших выборах ты, недоносок, узнаешь насколько все серьезно.
дурить народ преступной власти не дадим.
to Djummanji (Черноморск)
какой ты .. глупый еще
вот, неуч, кое-что почитай
там мало букав и про махна. вам, свидомым, такое нравится
....неужели тупорылые каклы хотят что то сотворить...Сотворить уже на Кавказе КАЦУКИ хотели а что получилось мы знаем.........Не дай бог придурки из рода каклы что то затеять...........забыли наверное что нас здесь 12 млн. пусть четвертая часть взрослого мужского населения Жопой наверное каклы думают......Камень на камне не оставим в ихнем рассаднике......
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) Только безумцы могут хотеть войны, выродки....вот ты к ним и относишься...........Вас таких как ты изолировать вместе с Ящером и его своры и поверь все успокоится и встанет на свои места и никогда впредь не будет украинец с русским враждовать Но только при условии когда вас козлов зароем.........как ты говоришь для удобрения...............
to Soul crew ....Привет вам такая Украина нравится...........
....можете получить.......вы же прямо рветесь к этой цели Я имею ввиду не народ Украины а калов какляндии во главе с ящером......ПУПЫРЧАТЫМ......
to Djummanji (Черноморск) .....тебя вонючка откуда выпустили и по какому праву сурло ты этакое здесь взялось поучать всех.........дается мне что ты чей то клон и кого то ты мне напоминаешь.....
К Виктор Дяченко Ибо из числа его врагов были тщательно удалены полякиЭто что,значит мы похерили козаков и Шевченко?И что тебе говорят Пылявцы,Жовты Воды,Берестечко?А мы поминаем и отмечаем.Да что я здесь бисер мечу!
Наподобие «Энеиды» Котляровского, но только воспринимаемый всерьез. А ты её читал,хохлоцапик наш ненаглядный?"За шмат гнылои ковбасы,и матир ридну продасы,абы взялы!"Шо,лавры Бузины покоя не дают?Ну тому осиновый кол уже обеспечен в "благодарной" памяти потомков.Смотри спросят:"ну шо,помогли тебе твои кацапы?"(в оригинале "ляхи").И конкретно могут спросить.
to Turn
Кого это вас 12 млн? Ты поганый легендурик, не ищи на жопу приключений.
to кэт (Севастополь)А может, там молодежь будет учиться?! На бюджетной основе?! И не 1-2 грантовых или "мажорных" деток, а массово?Кэт,у нас очень много людей ездит за рубеж.Торгаши и туристы.Я не вру.Про мой город даже Ельцин,когда выступал в ГосДуме спрашивал:"Что это за Прилуки,что всю Москву кормят?"(Наши мясники тогда все рынки Москвы заполонили,а у нас шороху-уу было из-за этого выступления...)Так вот,кто впервые побывал в Европе,резко становятся украинскими националистами.Вам бы не мешало тоже туда сьездить,а потом в Россию,куда-нибудь в Зачухраевку.Вот бы веселый эксперимент вышел.
to Turn На Хведя,если хочешь,можешь здесь расположить,мне неохота бить голову:http://pics.livejournal.com/sne_60_vik/pic/00003ss0
to Новый Сагайдачный to СОН(вчерашний) Я так подозреваю, что эта карта так же возможна благодаря выезду на автобусах китайцев и японцев, тихо ночью. Во сейчас чепушило написавший статью удивляется.А они уже не только вьезжают,а и поселились.В основном китайцы и мусульмане.Уже в Карелии китайцы лесом торгуют.
to Merc (Москва)
эти придурки на kavkazcenter.com пасутся, а потом шершавого гоняют.
а там, например, пишут такое:
Согласно военной сводке талибов, только за один день, 1 августа, было уничтожено не менее 53 американцев и натовцев.
В Гельмандее подрывами танков и пеших патрулей за сутки было уничтожено 37 американцев и англичан. В Герате были уничтожены 2 итальянца. В Кандахаре — 1 натовец, англичанин или американец. В Тахаре — 5, а в Касисе — 8 натовцев. Многие убитые американцы и натовцы не были идентифицированы в ходе ракетных обстрелов иностранных военных баз.
Американцы в свою очередь сообщили, что талибы за 2 суток уничтожили всего 9 американцев и натовцев.
ссылка
геббельс нервно курит в углу
to vesna (Москва) интересная карта надо над ней поработать...А что свиноидные нет от них комента......
to Юрко (Масква)..........
to Merc (Москва)
Да это все так, более того за весь конфликт в Ираке США потеряло более 10 тыс человек, данные есть и с арабских сайтов и ТВ. Не забывайте, что не только 150 тыс американская группировка находится в Персидском заливе, но активно воюют наемники, которых вербуют американские компании и их численность составляет 100 тыс. человек и она восновном граждане США. И Америка войска вывести не может застряли там. Любое правительство, которое придет к власти в Ираке после ухода американцев - будет радикальным и суть этого конфликта будет свидена до ноля, так как получат режим хуже чем, когда был Садам Хусейн. И каждый месяц налогоплательщики в США платят 20 милр. $ за войну в Ираке, за Афганистан чуть меньше, сколько еще так будут продолжаться посмотрим?
интересная карта надо над ней поработать...А что свиноидные нет от них комента
на карте vesna (Москва) показаны направления в оффшоры, куда свидомитская власть сплавляет денежные ресурсы украины, обрекая свой народ на инфляцию и нищету.
официально признано (!), что треть экономики украины находится "в тени"
считать погибших последнее дело, но, коли свидомые так наседают, - надо.
во вьетнаме штаты 56 тыс. своих оставили. 10 лет войны - 56 тыс. трупов. союз в афгане тоже почти 10 лет воевал. какие у нас были безвозвратные потери? 15 051 человек. ссылка
ну и кто воевать не умеет?
to хазар (Запорожье)
Больше всего по численности в афгане воевало украинцев. Снова кацапьё себе чужие подвиги присваевает.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
Больше всего по численности в афгане воевало украинцев. Снова кацапьё себе чужие подвиги присваевает.
какой же ты выродок!!! на читай!!!
Источник "НОВАЯ ПОЛИТИКА"(вся статья на сайте)
http://www.novopol.ru/text62779.html
При самоопределении по вопросу о необходимости защищать права русскоговорящих в Крыму солидарно выглядит позиция у всех групп, различающихся по тому, были они в Крыму или нет, и когда были: 73 % в целом выступают за более активную поддержку крымчан, и лишь 15 % предпочитают не ссорится с Украиной по этому вопросу.
То, что "крымский" вопрос следует уже сейчас поднять в обсуждении с Украиной, считает большая часть граждан – 44%
В вопросе о возможности конфликта с Украиной по поводу Крыма невозможным его считают (то есть готовы в полной мере смириться с потерей этой территории) 13 %, но 17 % считают оправданным применение силы при защите Крыма. При этом большинство выступает за дипломатические формы возврата данной территории – 52 %.
Самое интересное, что наиболее велик процент согласных на применение вооруженной силы среди тех, кто в Крыму не был, но собирается туда поехать – 23 %. Они же наименее склонны ограничиваться дипломатическими средствами возврата территории – 48 % против 52 % по стране в целом. На втором месте среди готовых на вооруженную защиту своей территории – те, кто был Крыму в советское время – 18 %. На общем среднем уровне этот показатель у тех, кто и не планирует ехать в Крым – 17 %. Последняя категория наиболее важна – это те, кто не связывает с Крымом своих личных планов, но четко понимает, что это – территория его страны, а свою страну нужно защищать с оружием в руках.
Однако в целом мы видим, что в России сегодня имеется порядка 20-25 миллионов человек, готовых на использование вооруженных методов защиты своего права на полуостров. И 69 % (порядка 90 миллионов человек) не страшится в принципе пойти на конфликт по этому вопросу. Тогда как группа выступающих за отказ от Крыма, находится в абсолютном меньшинстве – 13 %.
Ключи: Украина, Крым, опрос
=
"Актуальные комментарии"
Валерий Федоров, директор ВЦИОМ:
К сожалению, цифра в одну шестую говорит о том, насколько далеко в прошлом остались братские чувства россиян и украинцев. Массовый негатив россиян по отношению к Украине объясняется следующим образом.
В последние лет пять основной информационный фон, связанный с Украиной, сугубо конфликтный. Тут и экономическая плоскость - борьба за газ, за тарифы, и идеологические вопросы – такие, как Петлюра, Бандера, Голодомор и прочие неприятные для большинства россиян темы. Ну и, безусловно, политические вопросы - позиция Украины в кавказском конфликте, всевозможные попытки Ющенко шпынять Россию, роль Украины как троянского коня, оранжевая революция на пространстве СНГ и так далее. Этот массовый негатив, причем совершенно по разным темам, лишил россиян симпатий к Украине, несмотря на то, что в своё время они были очень высокими. Украинцы, белорусы и русские, как нас всех учили в школе – братские народы, и ответы лет 15 назад были именно такие.
Сейчас Украину считают в основном страной враждебной, а не дружественной. Наш другой опрос, например, показывает, что, по мнению людей, Украина – в первой тройке враждебных стран вместе с Грузией и Америкой. А в рейтинге дружественных стран она в конце первого десятка. Это причины того, почему так много тех, кто не исключает даже столь серьезных событий, как военный конфликт. Но, в то же время, подобных меньшинство. Большинство же россиян говорит о том, что вопрос надо обсуждать, тему надо поднимать, но, конечно, в сугубо дипломатичном ключе, в ключе переговоров, а не в ключе военного столкновения. И это внушает надежду.
_____________________________________________
Считаю,что все разговоры о войне бредом, 12 мл русских, и наверняка у всех или почти всех есть родные в России.Мало того, породнивших через брак тоже уже родственники.Ну и кто кого пойдёт убивать?
И тут есть только одно,НО, если у вас прийдёт к власти Тягнибок с его лозунгом:"«Выбить мозг из москаля – дзынь-ля-ля! Выдрать жилы у жида – да-да-да!»
Злобный доктор Вырвибок
http://vz.ru/politics/2009/7/31/313353.html
31 июля 2009, 21:48
Та-ды ой...Та-ды вам не поможет ни НАТО,ни Запад...
Принцип один..не трогайте наших..не тронем ваших...
Об остальном можно и нужно говорить и решать дипломатическими методами...
to Дмитрий Талейрантов (Севастополь) ................А война... вот она уже - близко-близко..............все правильно и верно......Я все это понимаю и об этом говорил что там что здесь ЭТО БУРЖУИ и им власть нужна только для обогащения........на землю на государство им по большому наплевать...........пока у власти олигархи и преступники........Всегда ЗАПАД БЫЛ ВРАГОМ ДЛЯ СЛАВЯН..................не зря муссировался два года назад на каком основания мировыми природными богатствами владеет одна страна........И ТОЛЬКО ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ ПОКА СДЕРЖИВАЕТ ИХ........а здесь на страницах только ГАВ ГАВ ГАВ ГАВ.....
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) to хазар (Запорожье) Больше всего по численности в афгане воевало украинцев. Снова кацапьё себе чужие подвиги присваевает.Дед, ты перегибаешь!
to Turn to vesna (Москва) интересная карта надо над ней поработать...А что свиноидные нет от них комента......Думаешь я тебя в ответ козлом обозву?Не дождешся.И мне западло твой бред пьяной кобылы обсуждать,придурок.Я тебе говорил,что IQ свиньи выше.некоторых,здесь подвизающихся,например тебя.Свинья хоть визжит и хрюкает правильно,а ты никак писать на родном языке не научишся.И разговариваешь,наверно,не лучше.
to Merc (Москва) Ты найди,где,когда и между кем прозошло самое крупное танковое сражение после ВОВ.И его результаты.
to Merc (Москва) Как Вам "Бессонный"(или безмозглый:)? Эк его колбасит: "Думаешь я тебя в ответ козлом обозву?Не дождешся!" И тут прорвало!:)"....западло.... бред пьяной кобылы ....придурок...." :)))) Точно бессоница приводит к падению да же "IQ свиньи" (щиросвидомца)!:))) У вот и новый кадр(04.08.2009 07:07:16) с аватаром посиневшего лба нацмовнюка - плакатик вывесил с изображением типа в немецкой пилотке, видимо галицай!:))
to Сиреневый Туман (отМороз) Что со "черашних дрожжей"не отойдешь? Знатная бредятина!:)) Сегодня вновь на арене ты и как обычно зажигаешь?:)
Давно не секрет, что Украина рассматривается американскими военными аналитиками как один из плацдармов для возможного вооруженного конфликта с Россией…
Глупее не придумаешь.
Впечатление такое, что автор спал лет 200, и по его убеждению воюют алебардами и в доспехах.
to Merc (Москва) А стоит ли столько внимания уделять представителю скотонации, тем более если цель его рождения вызывать у людей призрение к себе?:) Это ж щиросвидомствующие нацмовнюки, а им здравый смысл противопоказан!:) Всем на красный нельзя, а им можно, да и пусть!:)))
Тема нехорошая,да и брехни навалом, давайте закроем это дело.
Да как Украина воевать то может ?
Если:
- 48 в/частей отключены от электричества,
- 1 парашют на 5 десантников,
- половина средств ПВО и танков Ющенко лично продал Грузии,
- в украинской армии дистрофия,
некоторых солдат поддерживают только небольшие деньги и посылки от родителей
..............................................
to Кузьмич.
Боевые части отключены не были, только "гражданские".
to Атом (Зем)
Да, война в 21 веке идет не много по другому, та длится будет не 5 и не 10 лет, а 35 минут. Но есть одно существенное НО. Территория соседних с РФ государств США использует для размещение на них воинских частей и ПРО и тд. Это - есть средство давление на Россию. Размещение на территории Украины НАТО и систем ПРО, использование азовского моря для стоянки ракетных крейсеров США, откуда до Москвы 3 минуты и за Урал стрелять можно. Вот это оружие не войны, а скорее политики и от этого никуда не деться. Останется только разместить в Беларуси ПРО и можно наступать на Москву. Вот с чем борется Путин, безопасность собственной страны, а при таких раскладах будет и отсутствие собственной внешней политике.
в результате вражеских (враждебных, недружелюбных) акций - 737 ... небоевые потери армии США за 2004-й год составили 1150 человек
в штатах в учебке и на службе погибает в 1.5 раза больше людей, чем на войне.
так и должно быть. упражнения с оружием, физо, тактическая подготовка и др.. не всякий выдержит нагрузки в настоящей, воюющей армии.
это не по клаве фуфло стукать
to Юрко (Масква)
читай внимательно. Биографии и письма погибших в 1984 г., а также воспоминания о них родных и близких.
to KIN (Хмельницкий) Россия не хочет впускать НАТО в Украину, потому что имеет на нас виды Она что, девка, чтоб на нее виды иметь? Вы бы лучше подумали, кто вашу задницу от натовского сапога спасет, если не Россия. А главное, что не американцы сюда могут войти со своим контингентом, а ваши любые пшеки и румыны. Вот повеселятся. Надеюсь свидомые не забыли вкус панской зуботычины. Удивляюсь я на вас.
to KIN (Хмельницкий) Через неделю буду в вашем славном городке проездом. Вот и посмотрю много ли среди горожан идиотов. А то что-то сомнения возникли.
to KIN (Хмельницкий) мистом Хмельницк!:)
to Merc (Москва)неужели под Конотопом?Не-а,не угадал,на Куликовом поле возле деревни Бородино.На границе между Кувейтом и Ираком в 1991-м.Вообще-то считается самым крупным танковым сражением в истории танка.Но я не хотел влезать в беспредметный спор с дубиноголовыми,поэтому написал:"после ВОВ."
to KIN (Хмельницкий) Под Севастополем ХмельницкОЕ, так что "звыняйтэ дядьку", я ж для вашего восприятия на суржеке, может так легче, коль НОРМАЛЬНОГО не понимаете! to СОН(вчерашний) Эт там где пиндосы перебили 100 надувных резиновых Иракских танков?:) Афигительная битва!:))
Привет всем!Давно здесь не был,но ничего здесь не изменилось,опять льется деза в огромных количествах и с нетерпением легендурики ждут то ли войны,то ли просто развала Украины,но ничего подобного в ближайшие 8 лет все равно не произойдет.Недавно ко мне приезжали родственники с России,так вот что-то я не обнаружил в их словах патриотизма и гордости за свою Отчизну и это при том,что их сейчас призвали служить на контракт,после окончания Суворовского училища.А потом Саня(старший племянник) и вовсе сказал,да мне вообще все равно где служить,хоть в Штатах,лишь бы платили нормально,а то в Забайкалье будут платить аж целых 2200 грн.в рублевом экв.Я еще спросил про возможную войну с Украиной,как они пойдут воевать со своими бабушками, дядями тетями и т.д.На что мне ответили,что они вообще ни с кем не собираются воевать и уж тем более с братской Украиной,даже если отдадут приказ!!!И это не единственный пример,за время что меня здесь не было,я часто общался с россиянами,у всех такое же отношение,потому мы всегда выпивали за дружбу наших народов и мир.А вы тут все ждете,что война начнется!!!Никто не хочет воевать,ни с той ни с этой стороны,а значит все останется как есть(Крым и Севастополь=Украина) и другого уравнения не будет!!!
to KIN (Хмельницкий)
Россия не хочет впускать НАТО в Украину, потому что имеет на нас виды, в крайнем случае вооружённые. Это ясно как белый день и если что то пойдёт не так, то танки пойдут на Киев. 2. Россия ни когда не жалела своих солдат, по этому танки и дойдут до Киева. 3.Только партизанская война методами УПА. Таковы перспективы
Россия не сдерживает Украину, если хотите вступайте в НАТО, вы суверенная страна, у вас есть президент, которого вы выбрали. Но такой шаг должено поддерживать население Украины, сегодня я писал, что эту идею поддерживает 40% население, меня обругали и написали, что значительно меньше. С этим я согласен реально где-то 25%. Если брать статистику на украинских сайтах, то можно поверить, что Ющенко поддерживают 25% население Украины. Быть прозападной страной значит размещать на своей территроии вооружение против РФ, а это влечет за собой последствие, вот Чехия и Польша будут ощущать это на себе, будет стоять ПРО, будут стоять ракеты Эскандер нацеленые на эти страны. Тебе охото жить в стране, на которую нацелены ракеты? Можно вступать в НАТО, но это повлечет за собой ответные меры. НАТО не даст никаких выгод Украине, кроме отправление солдат в Афганистан и Ирак. Вступление в ЕС - это сказака, в которою уже никто не верит, кроме деда мороза и нашего любимого голубого профессора.
Вот и другой трепач появился( другой по- немецки-ander (некто to Alex2008ander).Пишет , "опять здесь льется деза." А сам- то пишет самую, что ни на есть.. Не думая , быстро изрыгает якобы о своих родственниках- россиянах. Мол после окончания Суворовского училища они готовы служить в любой зарубежной армии , лишь бы там хорошо платили. Выходит в Суворовское набирают подонков. И эта тупица делает идиотские обобщения типа" часто общался с россиянами и у всех такое отношение.". Еще одним хохложопым прибавилось Забавно, что выпускника Суворовского училища якобы направляют в Забайкалье контрактником, а он не желает за малые деньги. Интересно какое звание у этого выпускника.? Словом , тупая и злобная деза.
to Alex2008ander (Севастополь) Лукавишь дружок,ход твоих мыслей порождает банальная зависть к твоим же друзьям,родственникам,и потом ещё выносишь свои убогие умозаключения в паблик,позор Саша,позор.
to Merc (Москва) to Степан (Москва) to злодей (москва) Все что я написал-чистая правда,я не люблю придумывать.Я понимаю,вы думаете,что у вас в армии все хорошо,молочные реки, кисельные берега,но правда далека от ваших иллюзий.
Мол после окончания Суворовского училища они готовы служить в любой зарубежной армии , лишь бы там хорошо платили. Выходит в Суворовское набирают подонков.
Нет,не подонков,а сыновей полковника российской армии космических войск РВСН.Зависти у меня к ним никакой нет,да и с чего это.Они отдыхали у меня и видели как я живу,наверное мне можно больше завидовать,а не наоборот.Он проучился в училище,а потом и в институте на гососнове,вот его и отправили отрабатывать,выбора то у него нет!!!
Аватар я им не демонстрировал,но в квартире у меня полно украинской символики и свое мировозрение я им полностью выложил,они мое мнение уважают,так же как и я их.Каждый сам выбирает как и где ему жить.Конечно в каждой стране есть патриоты,но так уж сложилось,что на постсоветском пространстве патриот-личность редкая,основная масса простые по..уисты,которым главное,чтобы жилось хорошо и бабло платили и таких хватает не только в России,но и в Севастополе при всей его легендарности,постоянно с такими стыкаюсь,потому говорю как проверенный факт.Они так и говорят,да мне все равно,в Украине или в России,лишь бы жилось хорошо!!!
Боран ты не информированный Ты призренный хоть грузинскую версию 08.08.08 смотрел-то или тебя гремленская версия вполне устроила?
Слыш!!!! Ану дай почитать, грузинскую то версию 08.08.08, ато писать то ты горазд, а вот ссылочки думаю ненайдёшь.... потому что такого нет....
для того чтобы Саке смонтировать такую дикарацию войны и нанять такое количество масовки, размером с Цхинвал, думаю нужно будэ его дворец продать.... на такую жертву он не пойдёт.... :))))))) Али ты сам снял её..... Давай видео блаженный, я его изучу, а не дашь, значит ты просто балобол!!!!
to Dallas (Москва) да балабол он балабол. там далее в срачедискусии всплывает суЧность мелкого подтасовщика . он только слюной брызгать высунув нос из будки может. Ну а тогда нечего и роток ему открывать!!! :))))
to Merc (Москва)ты ять, мысль то свою в доступную форму обреки, свиноголовый, мозги салом заплыли самогон из ушей льется а все туда же, танки чужие считать.Ты чё ругаешся придурок?Здачи дам,мало не покажеться. Тебе шо,охота чтобы здесь твой народ и страну грязью поливали?Не напрашивайся.А про наш самогон спроси у тех,кто его пил.
По теме:никаких данных в русскоязычном Инете по этой битве ты не найдешь.Стыдно признаваться что Т-72 служили легкой мишенью для высокотехнологичных"Абрамсов".Я сам о ней узнал из ТВ.Тема была:борьба стратегий на поле боя.
to KIN (Хмельницкий) Ай-яй-яй с утра и уже так набраться!:) Ну нельзя же так пользоваться "моментом"!:)) Понятно что дела у "щирого свидомства" в кривь и вкось, но всеже...:)))
to KIN (Хмельницкий) Да их (или подобных) по нац ТВ бес продыху крутят, за неимением другого репертуара. Общее впечатление :жалкое зрелище -ряженные, но собственно спивают не плохо. Вот только пафос в псевдонародных "писнях" смешон, а собственно народные -дивно, этого не отнять!:))
to Merc (Москва)Ну залез я вчера http://www.snariad.ru/submarin/atom_submarin/gepard/ .хмыкнул и ушел.Бред сивой кобылы.Что здесь скажешь.Так и твои данные.Верь им,я тебе что,мешаю?Можешь их здесь публиковать,это не мой сайт.Умные люди поймут,где туфта.Вот например:"Тигр" с 2 км. прошивал болванкой Т-34.Т-34 в лоб "Тигра" не брал.Т-34 лучший танк второй мировой.Как это?
to Merc (Москва)
уважаемый! сайт http://www.snariad.ru в целом - довольно интересен, но всё же есть ляпы(я сужу по флоту), в целом его можно назвать около научно-популярным
Вы ещё за Севастополь ответите!