В мире
В США отказались назвать бухту именем Марка Твена из-за «расистских взглядов на индейцев»
В США Совет штата Невада по географическим именованиям отклонил предложение назвать бухту озера Тахо именем Марка Твена, ссылаясь на позицию местного индейского племени Уашо. Индейцы считают, что у писателя были расистские взгляды на коренных американцев, передает Associated Press.
Поклонники писателя предлагали назвать живописную бухту на северо-восточном берегу Тахо в честь Сэмюэля Клеменса (настоящее имя Марка Твена). Однако глава отдела культурного наследия племени Уашо Даррел Круз заявил, что Марк Твен не заслуживает этой чести из-за унизительных комментариев, которые он давал индейцам Уашо в своих произведениях.
В частности, он указал на то, что Твен был противником именования озера словом Тахо, которое является производным от выражения «da ow» из словаря Уашо.
Круз привел цитату из Твена: «Говорят, что слово «Тахо» означает «Серебряное озеро», «Кристальная вода», «Осенний лист». Ерунда! Это слово означает «Суп из кузнечиков» - любимое блюдо племени «копачей», да и пайютов тоже».
По словам Круза, индейцам Уашо не нравится, что их сравнивали с «землеройным племенем», этот уничижительный термин применялся к некоторым племенам на Западе, которые ели вырытые корни. Другие племена ели кузнечиков.
"У Сэмюэля Клеменса были расистские взгляды на коренной народ этой страны, и он выразил их в своем творчестве. Таким образом, мы не можем поддержать предложение назвать бухту на озере Тахо в честь Сэмюэля Клеменса», - заявил представитель индейцев.
Томас Квирк, почетный профессор английского языка в университете штата Миссури и ведущий специалист по Марку Твену, отметил, что писатель в конечном итоге преодолел свою расизм в отношении чернокожих. При этом Квирк заявил, что не нашел доказательств того, что Твен значительно поменял свои взгляды на американских индейцев.
"Что касается афроамериканцем, то он значительно опередил свое время. Что касается коренных американцев, то его записи не очень хорошие», - сказал Квирк.
Обсуждение (31)
США, верните исконные земли индейцам, и тогда мы поверим в демократию. А то засунули их в резервации и проблема решена.
Жители США, хотите понять, что чувствуют жители ЮВ Украины? Хотите понять почему отделился Крым? Ответ прост. Для этого нужно ответить на один вопрос.
Хотели бы Вы, чтобы Вами руководил Ку-клукс-клан? Чтобы в правительстве заседали его члены, которые под дулом автомата заставляют принимать законопроекты?
Ваш ответ - это ответ на наш вопрос.
Хорошая инициатива. Надо ввести у нас тоже. Кто рассказывает чукотские анекдоты, его именем не называть географических объектов на Чукотке.
to Леди Ястреб (Севастополь)
И, действительно, в Америке негра негром нельзя назвать, а в Украине можно хором орать "Москаляку на гиляку", "Москалей на ножи", "Кто не скачет, тот москаль", и никто ничего не слышит в упор. Орать это могут даже официальные лица и кандидаты в президенты. Лицемерие зашкаливает!
Надо начать помогать американским индейцам в развитии демократии, развитии языков индейских племен, проведении цветной демократической революции. И создать, наконец, комит порабощённых народов северной Америки...
комитет порабощенных народов северной Америки.
Индеец Джо негодуэ!
Индеец Джо негодуэ!
Давно пора направить в помощь коренному населению америки наших советников, беркутов и др., чтобы им помочь. Как они это делают в Украине.
Страшный сон пиндосов: индейцы проводят референдум...
Мало там осталось "коренного" местного населения, чтобы они могли что-то реальное сделать. Если уж слать советников, то пиндосовским мехиканосам, которые, как все население Мексики, фактически чистокровные потомки индейцев. Даешь Империю Ацтеков до Аляски!
Вот. Вот где собака зарыта. С времен войны с индейцами, создания резерваций, открытого ущемления прав краснокожих коренных жителей континента, их последовательно и методично, но в то же время аккуратно и осторожно уничтожали. Что-то я не видела ни одного индейского лица в ГОСДЕПЕ. Да и особо они там не мелькают. Так, в фильмах, сериалах, клипах и все. Не видела политиков-индейцев. Может кто-то знает таких?
Короче, я думаю, что и тут без агентов Путина не обошлось.
Назвать расистским выражение:
«Говорят, что слово «Тахо» означает «Серебряное озеро», «Кристальная вода», «Осенний лист». Ерунда! Это слово означает «Суп из кузнечиков» - любимое блюдо племени «копачей», да и пайютов тоже». -- верх кретинизма!
Нам бы их проблемы, господа.
Забыл добавить. Надо пропагандировать установку по всему миру памятников "заголодоморенных" проклятыми янки бедных индейцев Сев. Америки. Установить также памятники индейским поэтам лысым с усами и задумчевой позе. Пропагандировать везде индейские национальные рубахи (пончо) - проводить ежегодные "парады пончо". Добиваться в Америке статуса государственного индейского языка, а английскому максимум статус регионального в штате Пенсильвания.
Да и у нас тоже не густо во власти представителей из малых народов Севера и Сибири (хоть и имеется парочка и даже в самых высоких ее сферах - тувинец Шойгу и уроженец Тюменского Севера Собянин - явно с мансийскими корнями), которых в России всех вместе взятых примерно столько же, сколько "коренных" индейцев в США (примерно 1.5 миллиона, но население у нас меньше 140 миллионов, а в США около 300 миллионов - более чем в 2 раза больше, так что и процент от общей численности населения индейцев много меньший). Насчет того, что коренное население США малочисленно по причине истребления, это чушь. На территории США никогда и не жило больше индейцев, чем их живет теперь. Как на территории России малых народов Севера и Сибири. В США индейцы были преимущественно кочевниками (Центр страны), примитивными земледельцами (на Востоке и Юге) и примитивными охотниками и собирателями (Запад). Все догосударственного уровня, дети природы, которая регулировала их численность возможностями кочевого хозяйства и примитивного земледелия и собирательства прокормить именно такое количество людей и ни одним человеком больше. Испанцы в своих колониях творили куда более отчетливый и массовый геноцид, умертвляя всеми доступными способами своих индейцев миллионами и десятками миллионов. И все-таки проиграли им совершенно во всех странах, где существовали довольно развитые индейские государства с древней сельскохозяйственной экономикой. Там на замену погибших миллионов естественный прирост населения моментально не только возобновлял исходную численность населения, но и обеспечивал, благодаря заимствованным у испанцев более высоким технологиям земледелия, стабильный высокий рост численности индейского населения. Куда более высокий. чем у испанцев. Итак, в Мексике, остальной Центральной Америке, в Перу, Боливии, Эквадоре, Чили население ныне фактически одни индейцы (которых ныне в десятки раз больше, чем до Колумба). В Парагвае еще смешней - там из-за иезуитов, которые ввели язык гуарани как официальный и даже более предпочтительный нежели кастильский, индейцы в свое время ассимилировали белых не только этнически и культурно, но и в языковом отношении. Белая колонизация эффективно состоялась лишь в странах с относительно умеренным климатом (способствовавшим массовой миграции европейцев не только из Испании) и незначительным и, в основном, достаточно примитивным индейским населением - в Аргентине и Уругвае. В Бразилии, климат и экономика которой наиболее способствовали массовому ввозу африканских рабов, возобладал африканский элемент. Как на Карибах. В США индейцев никто не угнетает. Так же как у нас для коренных народов Севера и Сибири для них существует множество льгот. И число людей с высшим образованием у индейцев США - так же как в России у коренных народов севера и Сибири - много выше, чем у представителей преобладающей белой расы. В России на полтора миллиона туземцев число национальной интеллигенции и просто очень прилично образованных людей, число писателей, поэтов, ученых на порядок выше, чем число таких людей среди жителей любого более чем миллионного крупного города нашей страны. В США же высшее образование имеют едва ли не все молодые туземцы. И если их незаметно в правительстве, то в культурной жизни страны они составляют заметное явление, куда более заметное, чем соответствующий процент от прочего американского населения. Лично мне приходилось с молодым ученым - индейцем из США почти нос к носу столкнуться в экспедиции в самую богом забытую (но любимую всеми этнографическими, экологическими и прочими экспедициями, которые оттуда не вылезают, пребывая там по несколько одновременно) ненецкую деревушку - центр лесных ненцев - Пяков в глухом районе в истоках р. Надым, на границе Ханты-Мансийского АО и Ямало-Ненецкого округа (почти столкнулся - потому что он улетел тем вертолетом, которым прилетел туда я со своей экспедиционной группой).
Штирлиц порол чушь. Чушь громко визжала.
Чушь в выражении "расистские взгляды на индейцев". Для начала, что такое РАСА и РАСИЗМ. РАСА - это Род Асов Страны Асов, который появился на Земле примерно 800 тысяч лет назад. Это люди с белым цветом кожи. В РАСу входили четыре народа: Д*арийцы, Х*арийцы, Рассены и Святорусы. Они отличались цветом волос и цветом глаз(серый, зелёный, карий и голубой(синий) соответственно). Жили они сначала в Даарии - государстве на месте Ледовитого океана. После затопления Даарии они переселились в Сибирь, где на месте современного Омска 106792 года назад построили свой город-государство Асгард Ирийский, и жили в мире и спокойствии, не зная войн. Примерно 40 тысяч лет назад на Землю были эвакуированы народы с чёрным, красным и жёлтым цветом кожи, которые пострадали в результате действий паразитов на их планетах. Расселены были на разные континенты во избежание смешения между собой. Индейцы - это и есть один из таких народов. Жители Асгарда - славяно-арии - называли их "чужеродцами". Ничего обидного это слово не несло. Оно просто означало принадлежность новых народов к чужому роду (не славянскому). Так что индейцы к РАСе не имеют никакого отношения, потому что они из "чужого рода", а не из рода асов. Уже позже паразиты (по Ведам - гермафродиты) создали пятую "серую" подрасу в качестве своих помощников - это гиксосы, которые позже стали называться иудеями. Космические паразиты - гермафродиты - это "чужие", это представители параллельной 6-ти мерной Вселенной (мы живём в 7-ми мерной). Кстати, их гены сейчас "всплывают наружу" в виде гомосексуализма. В результате того, что наша Солнечная система находится на самой периферии нашей галактики Млечный Путь, при вращении Солнечной системы вокруг центра галактики с периодом около 26000 лет мы периодически попадаем в "космические" ямы - 6-ти мерную и космические холмы - 8-ми мерные Вселенные. Они в Ведах называются соответственно Ночами Сварога и Днями Сварога. В 6-ти мерной живут существа, цель которых - очищать планеты от золота и полезных ископаемых с последующим уничтожением этих планет и населяющих их "младенческих" цивилизаций (которые не достигли такого уровня, чтоб противостоять паразитам). В 8-ми мерных и выше живут более развитые цивилизации, которых мы, люди, считаем богами и которые нам всячески помогают. Последняя, самая тяжёлая Ночь Сварога была почти 1000 лет - с 988 г по 1996 г. Сейчас мы на стадии Утра Сварога - выбираемся из космической ямы. Поэтому космические паразиты со своими помощниками иудеями звереют, понимая, что с каждым днём, годом Земля уходит из их 6-ти мерной Вселенной, вне которой они безсильны.
А РАСИЗМ - это Род Асов Страны Асов есть Истина Земного Мира. Паразиты использовали очередную ложь - вместо различения людей по цвету глаз применили различение по цвету кожи. И выдвинули лозунг "нет расизму" - что значит "нет - людям с белым цветом кожи, нет - славянам"
Для начала, что такое РАСА и РАСИЗМ. РАСА - это Род Асов Страны Асов, который появился на Земле примерно 800 тысяч лет назад. Это люди с белым цветом кожи. В РАСу входили четыре народа: Д*арийцы, Х*арийцы, Рассены и Святорусы. Они отличались цветом волос и цветом глаз(серый, зелёный, карий и голубой(синий) соответственно). Жили они сначала в Даарии - государстве на месте Ледовитого океана. После затопления Даарии они переселились в Сибирь, где на месте современного Омска 106792 года назад построили свой город-государство Асгард Ирийский, и жили в мире и спокойствии, не зная войн.
Если вы это серьезно, то похоже, что вашими соседями в специализированном медицинском учреждении были создатели истории укров.
Для начала, что такое РАСА и РАСИЗМ. РАСА - это Род Асов Страны Асов, который появился на Земле примерно 800 тысяч лет назад. Это люди с белым цветом кожи. В РАСу входили четыре народа: Д*арийцы, Х*арийцы, Рассены и Святорусы. Они отличались цветом волос и цветом глаз(серый, зелёный, карий и голубой(синий) соответственно). Жили они сначала в Даарии - государстве на месте Ледовитого океана. После затопления Даарии они переселились в Сибирь, где на месте современного Омска 106792 года назад построили свой город-государство Асгард Ирийский, и жили в мире и спокойствии, не зная войн. Если вы это серьезно, то похоже, что вашими соседями в специализированном медицинском учреждении были создатели истории укров.
Конечно я ожидал такую реакцию. Источник
А какой реакции вы бы ожидали от выпускника исторического факультета, археолога, на шизофренический бред то ли шута, то ли явно нездорового человека с чрезвычайно буйной фантазией, бред, не имеющий никакого отношения к научному мировоззрению, ни к каким реальным знаниям - историческим, археологическим, лингвистическим, антропологическим. Впрочем, это вопрос веры, а не знания. Верить можно во что угодно. Убеждать верующего в том, что он бредит, невозможно. Мало ли что сейчас печатают. Бумага все стерпит. Жалко мозгов тех неучей, которые, прочитав это, усвоят как некую высшую истину. Впрочем, не очень жалко. Тот, кто способен воспринять на полном серьезе такую потрясающую чушь, и так не имеет мозгов. Ему уже ничего не повредит.
to ulmas (Екатеринбург)
Ваша реакция вполне естественна. Особенно будете в шоке, когда узнаете, что мировая история в 16-17 веках была переписана некими философами Скалигером и Пентавиусом. А как археолог и историк, вы как никто другой, должны знать, как датируются исторические находки. Впрочем, в помощь вам двух учёных-математиков, которых ох как ненавидят историки (это же переучиваться и перелопачивать всю историю надо!) и которые в пух и прах разнесли историю с приведением всех доказательств фальсификации, по которой учились в последние 300 лет. История: наука или вымысел?". Только пожалуйста, не сотрясайте воздух, не разобравшись.
to ulmas (Екатеринбург)
Самым коренным народом России являютя русские! Думаю вы не будуте это отрицать? Они никого не притесняли и не убивали и не защчищали!!! А потому и чувствовать Вину перед кем-то не должны!!!! А потому в правительсвте должны быть люди ПО Делам и по Уму, Но ни как не по нац. признаку!!!
to sundraw (Севастополь)
Вы здравые вещи говорите! Все правильно! Много спорного, НО зерно истины есть. Об Этом самом Даже в Некрономиконе написано! Не говоря уже о Велесовой и Глубинной книгах.
to ulmas (Екатеринбург) Ваша реакция вполне естественна. Особенно будете в шоке, когда узнаете, что мировая история в 16-17 веках была переписана некими философами Скалигером и Пентавиусом. А как археолог и историк, вы как никто другой, должны знать, как датируются исторические находки. Впрочем, в помощь вам двух учёных-математиков, которых ох как ненавидят историки (это же переучиваться и перелопачивать всю историю надо!) и которые в пух и прах разнесли историю с приведением всех доказательств фальсификации, по которой учились в последние 300 лет. История: наука или вымысел? . Только пожалуйста, не сотрясайте воздух, не разобравшись.
Извините, но если для вас эти бредни - это откровение (я все же надеюсь, что вы просто шутите). то для меня, все это известно несколько десятилетий. Ради хохмы отчего же было не почитать. когда все это только появилось. Но со временем это надоедает. Если это была такая шутка, то она явно затянулась. Если серьезно - то лечиться, лечиться, лечиться. Оставьте историю историкам. Лингвистику лингвистам. Антропологию антропологам. А ракеты пусть строят ракетостроители, а не не кулинары. Они не зря едят свой хлеб. Если у нас каждый будет заниматься тем, в чем он ни малейшего понятия не имеет, да еще иметь наглость навязывать свои уродливые кретинские открытия специалистам, результат будет именно такой, как на Украине.
to sundraw (Севастополь) Впрочем, в помощь вам двух учёных-математиков, которых ох как ненавидят историки (это же переучиваться и перелопачивать всю историю надо!)
Я Вам больше скажу, этих "математиков" и математики не очень жалуют.
История: наука или вымысел?
Чем наука отличается от псевдонауки? Любую научную теорию можно проверить экспериментально. В приложении к археологии это выглядит так: имеем предположение, идем и копаем в нужном месте (иногда копаем годами и меняя места), находим подтверждение нашего предположения. Ну, например как Шлиман с Троей.
to ulmas (Екатеринбург)
Американцам плевать на "туземцев" в других странах. Под видом борьбы за права порабощённых "туземцев" они борются с государством-мишенью. Я привел пример зеркальной борьбы с Америкой. И "проблемы индейцев шерифа не волнуют"
to ulmas (Екатеринбург) ... Если серьезно - то лечиться, лечиться, лечиться. Оставьте историю историкам. Лингвистику лингвистам. Антропологию антропологам. А ракеты пусть строят ракетостроители, а не не кулинары. Они не зря едят свой хлеб. Если у нас каждый будет заниматься тем, в чем он ни малейшего понятия не имеет, да еще иметь наглость навязывать свои уродливые кретинские открытия специалистам, результат будет именно такой, как на Украине.
По поводу лечения..... Это, смотря с какой точки посмотреть. Представьте, в сумашедшем доме живут люди, не такие как другие. Мы их считаем сумасшедшими, а они нас за кого считают? Они живут в своём мире, никому не делают вреда. А мы, так называемые "психически здоровые", разрушаем окружающий мир, развязываем войны, бьём друг друга. Они на нас оттуда смотрят, и что думают? Разве психически здоровый человек (каковыми мы себя считаем) будет пилить сук, на котором сидит? Или, разве будет разжигать костёр на подводной лодке под названием Земля? Те же аутисты. С нашей точки зрения - они больны: ходят странно, общаются странно. А с их точки зрения? Эти люди обладают потрясающими умственными способностями, и то что творим с планетой мы, как они расценивают? Уничтожение себя и всего окружающего и окружающих - это разве нормально?
Что касается историю-историкам, лингвистику-лингвистам.... Это не что иное, как примитивное так называемое "западное образование", расчитанное на "отвёрточную" цивилизацию. Это когда человека ограничивают узкой специализацией, включают в нём одну извилину (иногда прямую) на изучение чего-то одного, а остальные 99,99% мозга находятся в летаргическо-паралитическом состоянии, потому что не развиваются. Это называется "калейдоскопическим" восприятием мира. Это когда мы не видим сути, целостности того, что нам показывают. А развивать в человеке необходимо "мозаичное" восприятие мира. Это если в мозаичной картине, портрете теряются несколько десятков, а то и сотен элементов мозаики - человек, зная что перед ним, легко восстановит недостающие элементы. Так вот, человек с калейдоскопическим мировоззрением - это ведомый человек, и часто нехорошими силами (пример - майдан). Человек с мозаичным мировоззрением - даже если его опутать ложью - всегда будет видеть цель и результат, к которому его подводят "нехорошие дяди" и вовремя остановиться, чтоб не наделать беды. Вывод: любой уважающий себя человек должен не только изучать свою узконаправленную дисциплину, но и развивать себя всесторонне. Математик должен изучать историю, искусство, лингвистику, языки, физику, археологию, астрологию. астрономию и т.д. Историк должен изучать математику, искусство.....и всё перечисленное выше. Чем больше человек узнаёт - тем развитее и разумнее он становится, потому что включается не одна "специализированная" извилина, а весь мозг. И вот тогда гарантировано не будет очередных майданов.....
to Даль (Севастополь) .... Я Вам больше скажу, этих математиков и математики не очень жалуют...
Я вам скажу ещё больше - государство Россию и президента Путина сейчас ох как не жалуют "цивилизованные" государства и пиндосско-гейропейские президенты. По логике получается, Путина - в расход, а Россию - сдать пиндосам?
to ulmas (Екатеринбург) ... то для меня, все это известно несколько десятилетий....Оставьте историю историкам. Лингвистику лингвистам. Антропологию антропологам. А ракеты пусть строят ракетостроители, а не не кулинары.
Ulmas, совершенно верно! И в США индейцы изучают историю по тем же учебникам, что и все, и они как-бы и не против. И там написано точно , что Вы сказали. Но с уточнением, что да, испанцы уничтожали, но все же бОльшая часть индейцев вымерла из-за завезенных из Европы болезней, к которым у них совсем не было иммунитета.
Испанцы ехали за золотом, поэтому они вели более агрессивную политику. А в Северной Америке в основном процветала торговля мехами (бобрами) и пропаганда религии. Поэтому там не было целенапрвленных зачисток.
По поводу лечения..... Это, смотря с какой точки посмотреть. Представьте, в сумашедшем доме живут люди, не такие как другие. Мы их считаем сумасшедшими, а они нас за кого считают? .....
Дело в том, что ученые - хоть одной специальности, хоть разных - суммируя общий опыт, способны договориться до наиболее приемлемой для всех научной гипотезе, которую нельзя опровергнуть доказанными фактами. Сумасшедшие же никогда и ни до чего между собой не договорятся. У всех них свое сумасшествие. И их выводы строятся не на фактах, а на безумии, отсутствии всякой логики. Никогда безумцы не будут способны диктовать свою волю массам не безумцев. Если массы сами не обезумели.
Не может человек человек, не обладающий определенными знаниями и навыками, совершить открытие, правильно осознать и интерпретировать его. Яблоко может падать миллион раз кому угодно на голову, но открытие совершают такие люди, как Ньютон, вовсе не потому что их огрело яблоком по тупой голове, а потому что он об этих вещах уже долго думал, имел необходимые знания и способность научного мышления. Если папуасу, не видевшему ничего сложнее бумеранга, дать разобранный автомат, он никогда не сложит из его деталей действующего орудия. Нет необходимых знаний и навыков. да и просто понятий о таких вещах в голове - и ниоткуда они не возьмутся.
Вывод: любой уважающий себя человек должен не только изучать свою узконаправленную дисциплину, но и развивать себя всесторонне. Математик должен изучать историю, искусство, лингвистику, языки, физику, археологию, астрологию. астрономию и т.д. Историк должен изучать математику, искусство.....и всё перечисленное выше. Чем больше человек узнаёт - тем развитее и разумнее он становится, потому что включается не одна специализированная извилина, а весь мозг. И вот тогда гарантировано не будет очередных майданов.....
К сожалению, это типично дилетантская точка зрения. Всесторонне развитый гений мог существовать в веке 18-ом. Но в наше время информация накапливается с такой скоростью и в таких объемах, что даже для того, чтобы быть хорошим специалистом в собственной отрасли знания, нужно тратить на это практически все время. Ни на что другое его не хватит. Настоящим специалистом ученый сегодня может быть только в очень узкой области знания - как говорил Райкин - что-то там в носу. специализация уже и у врачей, а что говорить о представителях гуманитарных наук, где накопление информации самое интенсивное. например, историках. Быть историком, крепким специалистом вообще во всей истории уже невозможно. Настоящим специалистом историк может быть только по какой-то одной стране, одному периоду ее истории. Так же и с археологами. В остальных случаях он знает лишь общие вещи - конечно, в объеме совершенно несопоставимом со знаниями дилетанта-неисторика, но все равно подходя к чужому периоду и другому региону вынужден обращаться за справками к специалисту именно по этим вещам. Уверенно гнать всякий бред и отсебятину неангажированный профессионал не может. А ангажированные (которых, конечно, не мало) известны в своем кругу. И цена их откровений и открытий для их же собратьев нулевая.
to ulmas (Екатеринбург)
не связывайтесь коллега, этих людей не вылечить, они в принципе безвредны если не допускать к власти как в укропии
to Юлия Комендова
ну да ну да, в северной америки жили добрые вежливые англосаксы, они только торговали, это не они построив железную дорогу отстреливали из окон вагонов бизонов под девизом -" уничтожить то, что даёт жизнь индейцам" это не они отправляли так называемую "гуманитарную помощь" в виде одеял в которые перед этим заворачивали больных европейскими болезнями практически смертельными для индейцев, не они строили резервации, не они придумывали договора которые подписывали индейцы абсолютно не разбиравшиеся в казуистике европейских законов, не они, впрочем хватит, учите матчасть
to sundraw (Севастополь) вам могу посоветовать только одно
на изучение чего-то одного, а остальные 99,99% мозга находятся в летаргическо-паралитическом состоянии, потому что не развиваются. вот и начните их развивать, развивать, а не пересказывать прочитанное в интернете, а посещая соответствующие порталы относитесь с юмором к тому, что читаете, а уж потом включайте голову, а то можно как сатирик задорнов договорится до ручки, умный дядька, много толкового говорит, патриотом стал на исходе лет, но вот только дилетант жуткий, все языки произошли от русского, хорошо, а как быть с тем, что русь началась со старославянского? а ближе всего к нему сербский, а потом украинский, но не тот шо укропы придумали, а тот которым наши предки говорили,
а все западные славяне (литовцы, латыши, эсты, ну и наши галичане и волынцы) предатели россии, а ничего, что правой рукой Дмитрия донского был воевода Боброк Волынский, уведший из земель галиции всех кто хотел бороться за Русь и доказавший на Куликовом поле свою верность Русскому дому, "избавь боже нас от таких друзей, а с врагами мы сами справимся" это как раз про ваших математиков и Михал Николаича отношусь с юмором, но всерьёз воспринимать как историка увольте, у нас кстати в ополчении есть ребята из западной украины, предатели русского дела были всегда и везде, даже в самом сердце Руси, но и верные люди всегда оставались везде
to ulmas (Екатеринбург) вы коллега тоже не во всём правы, но сил на дебаты уже нет) как нибудь подискутируем на закрытой территории в личке давно я не играл в шашки))