В Севастополе продолжается сбор подписей в поддержку проекта создания парковой зоны с мемориальным комплексом на мысе Хрустальный

Если УКСу выделили землю, а он через долевое участие выводит землю из собственности города, то где здесь конкурс.
Долевик строит объект, а потом оформляет землю под ним.
А УКС получил кусок до всяких конкурсных метаморфоз.

Это всё отголоски Сариного правления?

to абзац (Севастополь) Это всё отголоски Сариного правления?
Внимательно смотрите на документ.
Там Малышев УКС Куницына.

Там, где БоряК собирает подписи, там всегда пахнет предвыборной компанием. Помнится, как он подписи собирал против Автоэкзотики, а потом ...сразу как-то так незаметно выборы в ГС случились..., а подписи куда-то пропали...

to TanyaR (севастополь)

для вас стакан всегда полупустой? странная вы, ей Богу

Нет, почему же. Недавно Колесников нападал на Хвалькова, уверяя горожан, что Хвальков что-то напутал в своей биографии, а раз он один раз соврамши, то и доверия ему нет никакого.
Здесь же я просто привожу пример того, как БоряК, летом 2010 года истерил по поводу Автоэкзотики и танцев на костях, а вот сейчас что-то совсем забыл. что там просто ведрами те кости выносят на помойку и строят на костях тех дачи.
Собира какие-то подписи, и потом вдруг возникла откуда ни возьмись партия "Русичи".
Так что пусть Боря честно скажет, кому сейчас он подписи собирает.

Кстати, в Казачке в 2010 году тоже были замешаны интересы "Тавриды-Электрик". Так что все ясно, кому это все надо)))

to TanyaR (севастополь)

а что плохого, что профессиональный юрист имеет политичесике предпочтения? все мы их имеем... ну лично он против Хвалькова, и что?чуть не могу схватить нить )))

Ну, я вам тут не помощник. Не можете, так, значит. совсем уж все плохо у вас. думайте, все ясно сказано))).

to TanyaR (севастополь)

вы кому симпатизируете?

Хвалькову-однозначно!
А Боря, он типичный прихлебатель.

to TanyaR (севастополь)

Таня, а так, просто в двух словах ,если можете, чем Хвальков понравился? или лично знаете?

to Игорь Битейкин (Sevastopol) Таня, а так, просто в двух словах ,если можете, чем Хвальков понравился? или лично знаете?
Да деньги она на выборах зарабатывает,вот и все.
У данного человека нет личных предпочтений ни к кому.
"Родина" отказалась идти на выборы,вот и мечится нечистая сила в поисках заработка.

to TanyaR (севастополь)

Здравствуйте, Татьяна.
Вы совершенно не правы.
Борис Колесников не участвует в
компании по сбору подписей
по поводу судьбы мыса Хрустальный.
Руководит и больше всех работает в
этом направлении Иван Камелов.
Спасибо ему.
А помогаеет Камелову инициативная группа,
в которую вхожу и я, Гонтарь Сергей Викторович.
Я не имею предпочтений и кумиров.
Я просто хочу помочь родному городу
стряхнуть с себя пришлых паразитов
с их жлобскими пректами,
убивающими Севастополь.
Этого же хотят и Камелов и Колесников.
Потому, что это НАШ город.
Знаю, что и вы того же хотите.
Значит есть общая цель.
Зачем вносить раздор?
Народ и так дрючат все кому не лень :)

to Игорь Битейкин (Sevastopol) Таня, а так, просто в двух словах ,если можете, чем Хвальков понравился? или лично знаете? Да деньги она на выборах зарабатывает,вот и все. У данного человека нет личных предпочтений ни к кому. Родина отказалась идти на выборы,вот и мечится нечистая сила в поисках заработка.
Рыбаков, наверное, вам уже придется обратиться к юристу Колесникову, за юридической помощью. Потому что что-то ты мне поднадоели со своей клеветой.
Вы назовите того или ту партию, кому я за деньги помогаю, и я тогда просто посмотрю на вас не как на рвача и хохло-перевертыша.

to TanyaR (севастополь)

Вот и я о томже.
Хватит вам уже свои домыслы домысливать...

12.07.12 Городские власти подвели итоги конкурса по застройке мыса Хрустальный

13.07.12 Главный архитектор Севастополя объяснился по поводу конкурса проектов по мысу Хрустальный: оказывается, горожане сами предпочли парку - многоэтажную застройку

13.07.12 Личное голосование по проектам застройки на м. Хрустальный в Севастополе: выбираем, оставляем свои ФИО и контакты

16.07.12 В эфире еженедельной аналитической программы «7 дней» севастопольского телеканала «НТС» Дмитрий Белик вновь коснулся темы итогов архитектурного конкурса застройки мыса Хрустальный

16.07.12 Застройка мыса Хрустальный. Власть боится обсуждать проблему с общественностью

18.07.12 Сегодня в «Пресс-среде» журналисты обсудят и застройку мыса Хрустальный, и судьбу Максимовой дачи, и другие «горячие» темы

18.07.12 Дмитрий Белик предлагает провести местный консультативный референдум по судьбе мыса Хрустальный

19.07.12 Владимир Яцуба — по застройке мыса Хрустальный «будет так, как решат севастопольцы» на референдуме

20.07.12 Севастопольский совет ветеранов Украины критикует "коммерческий" проект застройки мыса Хрустальный, который был объявлен победителем

21.07.12 Депутаты горсовета Белик и Пархоменко зарегистрировали проект решения о проведении референдума по судьбе мыса Хрустальный

23.07.12 Партия регионов зарегистрировала свой проект решения о проведении референдума по застройке мыса Хрустальный

02.08.12 Участники инициативной группы против застройки мыса Хрустальный призывают севастопольцев принять участие в сборе подписей

06.08.12 В курсе дела: Каким быть Мысу Хрустальный?

08.08.12 С завтрашнего дня начинается сбор подписей в поддержку проекта "Александровский сад" на мысе Хрустальный

09.08.12 Власти Севастополя в тупике: непонятно, как применить решение анонсированного референдума по застройке мыса Хрустальный

09.08.12 Владимир Яцуба попросил у Алексея Чалого 150 миллионов гривен на создание мемориального комплекса на мысе Хрустальный, и всех призвал «скинуться»

13.08.12 Комментарий Вадима Колесниченко о застройке мыса Хрустальный

13.08.12 В Севастополе продолжается сбор подписей в поддержку проекта создания парковой зоны с мемориальным комплексом на мысе Хрустальный

20 лет эта тема не интересовала никого. Ни Пархоменко, ни Белика, ни Комелова. А теперь, после того, как Яцуба 18.07.12г. объявил о том, что на ближайшей сессии горсовета будет принято решение о проведении референдума по этому вопросу, все ну просто взорвались от приступа общественной активности.

to TanyaR (севастополь) Здесь же я просто привожу пример того, как БоряК, летом 2010 года истерил по поводу Автоэкзотики и танцев на костях, а вот сейчас что-то совсем забыл. что там просто ведрами те кости выносят на помойку и строят на костях тех дачи. Собира какие-то подписи, и потом вдруг возникла откуда ни возьмись партия Русичи . Так что пусть Боря честно скажет, кому сейчас он подписи собирает.
Нельзя до такой степени трудами Гебельса вдохновляться. А то потом, что ни пост, то мерзостная "клюква".

to TanyaR (севастополь) Таня, а так, просто в двух словах ,если можете, чем Хвальков понравился? или лично знаете?
Я с жителями ул. Терещенко была до конца. И видела как там себя вел Хвальков. У него есть "доля сумасшедшинки", но он - честный человек. Ссылка
Ссылка

Здравствуйте, уважаемая TanyaR (севастополь)!
Я не знаю Вас, а Вы меня. Но, пожалуйста, прочтите то, что Вам написал Воин Света (Севастополь), которого я полностью поддерживаю.
На мой взгляд, в принципиальных вопросах все, кто по-настоящему любят Севастополь, должны быть едины. Акция со сбором подписей абсолютно прозрачна, и люди участвуют в ней бескорыстно.

Нельзя до такой степени трудами Гебельса вдохновляться. А то потом, что ни пост, то мерзостная клюква .
Просто я научилась наконец-то жанру вашей команды.

Так что пусть Боря честно скажет, кому сейчас он подписи собирает.

Татьяна Родионова, Вам уже ответили что никакие подписи я не собирал и не собираю. Если Вы уж решили осчастливить форумчан своим потоком мысли, то будьте добры. читайте не только заголовки.

Кстати, в Казачке в 2010 году тоже были замешаны интересы "Тавриды-Электрик". Так что все ясно, кому это все надо)))
Даже не знаю. стоит ли с Вами дальше переписываться. ведь в Вашей голове сплошная каша. отравленная ядом. капающим с Вашего языка. ну какие интересы могут быть у Тавриды Электрик, построить и отдать городу безвозмездно городу имущества. стоимостью несколько миллионов долларов?
Если у Вас есть такой интерес. то я обязательно поддержу.
Здесь же я просто привожу пример того, как БоряК, летом 2010 года истерил по поводу Автоэкзотики и танцев на костях,
Истерили как раз вы со своими друзьями. До сих пор помню как один из них вещал что с удовольствием спляшет на могиле своей матери...
Слава Богу. у устроителей автомерзости хватило ума больше на мыс Херсонес не соваться

А Боря, он типичный прихлебатель.
Таня, как говорится. факты в студию... Не Вы ли недавно кричали "Белика на царство" не Вы ли занимались самолюбованием когда позорно пытались пиарить партию Родина (в результате Вашей бурной деятельности у них целых 800 голосов на выборах получилось) ну а то, что Вы пишите в ветке о театре, вообще ни в какие ворота, иначе как бредом назвать трудно....

Не знаю зачем Вы рекомендуете Рыбакову обратиться к юристу, но Вам к врачу забежать точно стоит.
С уважением к Вашей старости и презрением к Вам лично.....

Акция со сбором подписей абсолютно прозрачна, и люди участвуют в ней бескорыстно.
Здравствуйте, Екатерина, я тоже вас не знаю, но поймите меня правильно.
Некто БорисК, только что поливал грязью Хвалькова, за то, что он написал в своей биографии о высшем образовании (притом, Хвальков и не писал оного), и призывал горожан не вестись на любые призывы Хвалькова, потому что, если тот "наврал" в документах при подаче в ЦИК, будет и дальше нечестен.
Я отвечаю ему тем же.
Воин Света - борется за дело, и я его поддержу.
А вот Колесников и Ко борются как всегда за подписи, которые почему-то понадобились вновь им. Я им не верю, точно так же было в 2010 году, когда они орали с пеной у рта о "танцах на костях" насчет Автоэкзотики, собирали подписи, а как подписи собрали, то и про Автоэкзотику забыли и подписи пошли в дело, создавая партию "Русичи".
Тогда же тоже мелькала фамилия Чалого, вокруг частного музея которого, велось строительство и выбрасывались кости в ведрах, а вот на аэродроме под толщей бетона Боря видел какие-то кости. Я этой темой очень плотно занималась и занимаюсь до сих пор, поэтому я в курсе, что говорю. Не подвязалась бы компания БориК к Хрусталке, да все бы было там прозрачно, а так, "увы"...

А насчет того, что "Белика на царство", я не возражаю и сейчас.
Только при чем здесь Белик-то?

to репейНИК

Првет!
Позвольте с Вам не согласиться.
Тема застройки Хрусталки стала волновать горожан
с того момента, как была разрушена таможня и стали расти голубые уроды.
Люди и писали и кричали...
Саратов вопил, что это безобразие :)
Активные действия не предпринимались-это правда.
Думали, что само рассосётся...
Не рассосалось :)
А потом ведь есть ещё и законы диалектики.
Колличество должно изменить качество :)
Колличество мерзости стало зашкаливать.
Изменилось качество социальной активности людей.
И будет меняться и дальше.
Лавина начинается с небольшого камнепада :)
Всё меньше людей хотят оставаться
в молчаливом стаде :)
В конце концов, речь идёт о наших детях и внуках.
Что мы им оставим после себя?
Залитый асфальтом, источающим в жару ядовитые концерогены и застронный нелепыми
башнями город,
или город в зелени, с морскими просторами
и изумительными закатами?
Наши предки оставили нам красивый
белокаменный город у моря.
А с нашего молчаливого согласия
Мищенки и Лебедевы,
Саратовы и Куницыны его засрали в конец.
И продолжают это делать.
Вы согласны со мной?

До сих пор помню как один из них вещал что с удовольствием спляшет на могиле своей матери....
В той теме, Борис, я выступала одна, друзей у меня не было, так что, не придумывайте как всегда глупости. И не превращайтесь на глазах изумленной толпы в бабу.

to Воин Света (Севастополь)

15 марта 2008 года, я даже заревела на общественных слушаниях, потому что пыталась доказать, что там нельзя строить "гостиницу для ветеранов". Так что я борюсь со стройкой на Александровской батареи страшно сказать с какого времени - с 1984, как только познакомилась с киевской командой, которая и являлась автором того самого кошмара, который они назвали "Музеем ВОВ". Я просто очень все хорошо знаю и помню. И проект этот ужасный видела и то, к чему все это потом приведет. Очень хорошо помню, как горожане потешались на этим нелепым памятником-пауком, а теперь это - святое место. Тьфу!

До сих пор помню как один из них вещал что с удовольствием спляшет на могиле своей матери.... В той теме, Борис, я выступала одна, друзей у меня не было, так что, не придумывайте как всегда глупости. И не превращайтесь на глазах изумленной толпы в бабу.
Это был прямой эфир Первого Севастопольского. Вы там как раз молчали как мышка. вещал Ваш друг. Похоже ко всему у вас склероз.

to TanyaR (севастополь) Здравствуйте, Екатерина...
Воин Света - борется за дело, и я его поддержу.
Спасибо.

А имя друга можно узнать?
А молчала как мышка, потому что не в теме была, только днем приехала из Москвы и попросила у Белика посмотреть прямой эфир. Я тогда, на прямом эфире как только увидела и услышала, что вы несете, как вы накинулись на Воробьева, как вы его поносите, так сразу стала подозревать. И не зря. Таня вот -директор 35 батареи, признала, наконец-то, что она никто ничто и звать никак и плюхнулась в ноги Воробьеву, чтобы он ей кое-что рассказал, показал и передал. В отличие от вас, у меня и видеозапись имеется.

to TanyaR (севастополь) to Воин Света (Севастополь) ... с 1984, как только познакомилась с киевской командой, которая и являлась автором того самого кошмара, который они назвали Музеем ВОВ . ... И проект этот ужасный видела и то, к чему все это потом приведет. Очень хорошо помню, как горожане потешались на этим нелепым памятником-пауком, а теперь это - святое место.
Постоянно живу в Севастополе с января 1984-го, и дебаты по поводу мыса Хрустального - это одно из первых моих впечатлений о том, что происходит в городе. Примерно так оно и было. Жаль, не сохранила вырезки из газет тех лет, где все данные события описывались.
Почему пишу "примерно"? Ну, я не представляю, как люди помнят всё дословно: какого числа, в котором году и часу, кто и что именно сказал. Восхищаюсь такой памятью.
Только, TanyaR (севастополь), уважаемая, на мой взгляд, сейчас нужно смотреть вперёд и отстоять то, что мы отстоять в состоянии. А для этого нам следует отбросить (пусть и на время) всё побочное и объединиться в главном. Впрочем, как я поняла, Вы к этому готовы.

to Екатерина (Севастополь)

Катя, какая же Вы умница!
Любуюсь Вами :)

to Екатерина (Севастополь)

просто я познакомилась с командой из Киева и они мне показывали все это безобразие в макетах. Там ужас просто был и разбазаривание как всегда денег. Но, надо должное отдать, был музей, парк вокруг него и какие-то небольшие кафе-ресторанчики. Высотных гостиниц не было, и даже это меня тогда просто почему-то выворачивало. Я молодая была, 31 год, я не могла им доказать, какую гадость они придумали, просто не совпадало их видение этого места с моим и все.

Восхищаюсь такой памятью..
А вот БоряК в своей обычной бабской манере, заявляет. что у меня склероз

to TanyaR (севастополь) to Екатерина (Севастополь) ...просто не совпадало их видение этого места с моим и все.
Будем вместе отстаивать НАШЕ видение!

to Воин Света (Севастополь) to Екатерина (Севастополь) Катя, какая же Вы умница! Любуюсь Вами :)
А я - Вами .

to TanyaR (севастополь) Восхищаюсь такой памятью.. А вот БоряК в своей обычной бабской манере, заявляет. что у меня склероз
После сорока склероз той или иной степени у всех. Так устроен человек. Но с ним можно жить и делать добрые дела много-много лет .

to Воин Света (Севастополь) to репейНИК В конце концов, речь идёт о наших детях и внуках. Что мы им оставим после себя? Залитый асфальтом, источающим в жару ядовитые концерогены и застронный нелепыми башнями город, или город в зелени, с морскими просторами и изумительными закатами? Наши предки оставили нам красивый белокаменный город у моря. А с нашего молчаливого согласия Мищенки и Лебедевы, Саратовы и Куницыны его засрали в конец. И продолжают это делать. Вы согласны со мной?
Привет!
Я согласен с вами. Но разве существует хоть один законный способ спросить мнение нас с вами, кроме как референдум? О его проведении уже объявлено.
Я не согласен с тем, что вслед за объявлением о подготовке референдума посыпались инициативы и ежедневные новости по этой теме.

to Воин Света (Севастополь) to репейНИК Я не согласен с тем, что вслед за объявлением о подготовке референдума посыпались инициативы и ежедневные новости по этой теме.
Вот и я об том же. Добчинские и Бобчинские раскудахтались, а это - явный признак- выборы на носу.

to Воин Света (Севастополь) to репейНИК Я не согласен с тем, что вслед за объявлением о подготовке референдума посыпались инициативы и ежедневные новости по этой теме. Вот и я об том же. Добчинские и Бобчинские раскудахтались, а это - явный признак- выборы на носу.
Притом, заметьте, не о референдуме и подготовки населения к правильному выбору на нем, говорят, а собирают какие-то левые подписи, чтобы на референдум уже просто все наплевали. Размывают событие и натягивают информационную составляющую на себя. Вот в чем я их и уличаю.

to Екатерина (Севастополь)

Преклоняюсь перед вашим терпением и толерантностью

to репейНИК

Ваше право быть несогласным, причем с чем угодно. Вы можете не читать и не обсуждать любую новость, это ваше право и ваш выбор.
Но у Вас другая задача стоит....:)
Но для хронологии напомню, вначале была инициатива по созданию приморского парка, а потом власть решила "замылить" этот вопрос якобы референдумом с абсолютно некорректными вопросами.

Посему, любите власть тихо:) так, что бы мы не догадались как сильно Вы ее любите

Сначала у Чалого была инициатива построить музей, а потом вдруг территория обросла коттеджами...
Как-то уже второй раз нам грабельки-то предлагают...

to Иван Комелов (Севастополь) to репейНИК Посему, любите власть тихо:) так, что бы мы не догадались как сильно Вы ее любитеДогадывайтесь на здоровье. А что, ФорПост - это "клуб нелюбителей действующей власти" (причем при регулярной смене власти позиция не меняется ), и альтернативного мнения, кроме негативного, быть не может?

А что касается "Хрустального", будет референдум, и по его результатам будет принято решение. А вовсе не по результатам сборов подписей и прочих "круглых столов". Разумеется, все социально активные граждане и общественные организации после этого заявят: "вот, смотрите! это мы! это наша заслуга!". Ну так и на здоровье

А вовсе не по результатам сборов подписей и прочих круглых столов . Разумеется, все социально активные граждане и общественные организации после этого заявят: вот, смотрите! это мы! это наша заслуга! . Ну так и на здоровье
Совершенно верно. А судя по-тому, как рвались в этот общественный совет, некоторые организаторы сбора подписей, то могу сказать, что размыливание информации о референдуме левыми подписями, это заказ СГГА, который исполняют марионетки-общественники.

to репейНИК

Напишите вопросы предлагаемые на референдум, думаю прочитав их даже Вам станет понятно что в данном случае предпринята жалкая попытка манипуляции общественным мнением. Критика власти должна быть конструктивной.

И естественно заслуга того, что этот вопрос вообще был поднят принадлежит именно социально активным гражданам, в противном случае там бы уже копались бульдозеры:)
За "на здоровье" спасибо, здоровье лишним не бывает:)

to TanyaR (севастополь)

Татьяна, если Вы так любите Бориса К. Так позвоните ему и расскажите как Вы его любите. Не считаю что ваш флуд в теме несет хоть какой то конструктив. Вы бесспорно имеете право на свое мнение, но проявите хоть каплю такта.

А что касается "Хрустального", будет референдум, и по его результатам будет принято решение.
Очень сомневаюсь....

to TanyaR (севастополь) Татьяна, если Вы так любите Бориса К. Так позвоните ему и расскажите как Вы его любите. Не считаю что ваш флуд в теме несет хоть какой то конструктив. Вы бесспорно имеете право на свое мнение, но проявите хоть каплю такта.
А почему вы считаете флудом мое мнение о сборщиках подписей и о цели этого деяния?

to TanyaR (севастополь)

... что размыливание информации о референдуме левыми подписями, это заказ СГГА, который исполняют марионетки-общественники.

По причине того, что под данными словами надо привести факты, а "налить гАвна" так простите это из разряда приглашения Рыбакова в суд:)

Так расскажите народу о том, зачем вы собираете подписи в пользу Чалого, когда уже грядет референдум? Только честно объясните сей поступок.

to TanyaR (севастополь)

Извините, а Вы читаете какие то посты кроме своих?
Мы собираем подписи в поддержку проекта А. Година, так как этот проект отражает желания большей части севастопольцев. Общественная Организация "Учреждение объединения граждан "35-я Береговая батарея" выразила желание и возможность реализовать этот проект.

Референдум, в том виде в котором он предлагается сегодня, это "замыливание" вопроса, это понимает каждый, кто удосужился прочитать предлагаемые проекты решений.
Судя по вашим постам Вы в принципе не представляете сути ситуации на мысе Хрустальный сегодня.
Зато ваше межличностное неприятие как Колесникова, так и Чалого (причин не знаю, да они мне и не интересы) приводит к зафлуживанию темы

to Иван Комелов (Севастополь)

Вы зря так про меня думаете.
В данной теме я просто смотрела на счетчик, которыймне показывает популярность вами затеянного предприятия.
Так вот вы и ваши инициативы (согласно счетчику), интересны только вами некоторым еще любопытным. Если бы эта тема интересовала горожан очень сильно, то сами понимаете число просмотров выросло бы до небес. А так,...вялые 5-6 кликов в полчаса и то теми, кто в этой теме участвует.
Страшно далеки вы от народа...

to TanyaR (севастополь)

Да, я тоже заметил, что вот именно эта тема и не просматривается, первый раз с момента начала публикаций.
Посмотрите остальные, количество просмотров от 1500.
И если честно складывается впечатление что после появления ваших "изобличительных" постов интерес резко упал.
Но больше всего меня удивило само ваше заявление

В данной теме я просто смотрела на счетчик, которыймне показывает популярность вами затеянного предприятия. которым Вы фактичекски говорите, что тема мыса Хрустальный севастопольцам неинтересна. Разочарую Вас, интересна и болезненна, именно по этому уже собрано более 3500 подписей, не нарисованных как Вы говорите, а именно настоящих.

to Иван Комелов (Севастополь) этот проект отражает желания большей части севастопольцев.
А ведь это - просто вранье: посчитайте на калькуляторе 51% от хотя бы взрослого населения.
О сути проблемы сказал Колесниченко.
А Вы боитесь даже заикаться об этом.

to TanyaR (севастополь)

Татьяна, давайте я попытаюсь.

Подписи собирают не "в пользу Чалого" (пользы его никак не пойму, одни тычки неблагодарные или протянутая рука, если знаете иное, напишите факты. Вы всерьёз считаете, что вокруг 35ББ - ЕГО коттеджи?! ) или "информсоставляющей для выборов", или "для партии".

Убедиться в последнем - не очень сложно, достаточно просто посмотреть "шапку" каждого подписного листа.

Кроме того, инициативная группа рискует своей репутацией, если, не дай Бог, подписи будут использованы не по назначению. Я думаю, все это осознают. В случае обмана - второго раза уже не будет никогда, и никогда больше никто ни на что не поднимется в городе...

По поводу первых двух пунктов: если у вас какие-то счёты к "Таврида-Электрик", то вы, в свою очередь, тоже будьте честны и озвучивайте свои претензии внятно и доказательно. Кстати, во многом благодаря сбору подписей против "Автоэкзотики" само мероприятие прошло в разы скромнее и пристойнее, чем рекламировалось и задумывалось.

Для чего нужен этот сбор подписей? Для того, чтобы власти не расслаблялись. Чтобы спиной чувствовали, что за каждым их чихом - очень внимательно следят, и спали плохо. Чтобы помнили, что есть другие инстанции, и что севастопольцы - очень настойчивые.

Почему письма общественных организаций и просто обычных коллективов - от 20 до 50 подписей, поставленных даже без адресов, - даже в газетах публикуют по проблемным вопросам, а для нашей инициативы сразу - "нелигитимно"? - кричится?

Эти подписи - НЕ для референдума, и их юридическая сила - неважна. Они - для того, чтобы потом ни одна сволочь не кричала нам, "где вы были и почему молчали", и чтобы "главы города" икали почаще... Особенно - в преддверии выборов, ведь только в это время мы еще как-то можем на них повлиять...

И чтобы не забыли "нечаянно" - ни про референдум, и "нечаянно" не переврали желание людей видеть на том месте мемориал и парк, считая голоса, и чтобы потом им в других инстанциях было трудно врать. Вот для чего.

И мне, например, совершенно всё равно, КТО будет собирать эти подписи и под какими "флагами", и мне всё равно, если это кому-то поможет "подняться на волне" - ради Бога: назвался груздем - полезай в кузов...

Вот как-то так...

to Иван Комелов (Севастополь) to репейНИК Напишите вопросы предлагаемые на референдум, думаю прочитав их даже Вам станет понятно что в данном случае предпринята жалкая попытка манипуляции общественным мнением. Вопросы референдума будут утверждены на сессии, тогда мы их увидим и обсудим. А какова процедура легитимизации собранных вами подписей? Каковы законные последствия этой акции, кроме некоторого роста вашей популярности (ну или хотя-бы узнаваемости) севастопольцами?

Кстати, касаемо "мнения горожан". Именно горсовету горожане делегировали легитимно представлять свое мнение. Или по Закону это не так?

to vor4un (Sevastopol)

О сути проблемы несколько ней назад ПЕРВЫМИ сказало (с документами) НТС. И Форпост. Это называется "боятся заикнуться"?

to TanyaR (севастополь) Татьяна, давайте я попытаюсь.
Попытка не удалась. Это как на Олимпиаде- выбываете. Незачет.

Кстати, касаемо "мнения горожан". Именно горсовету горожане делегировали легитимно представлять свое мнение. Или по Закону это не так?
Уважаемый репейНИК, Вы забываете о некоторых формах прямой демократии, четко прописанной в Законе "О местном самоуправлении" Это Общественные слушания, местные инициативы, собрание граждан по месту жительства.
При этом, надеюсь Вам известно, что уважаемые "представители народа" так и не удосужились принять ни одного нормативного акта, регулирующего эти формы демократии. Поэтому считать гопсовет полноценным выразителем воли жителей города, нельзя.

to кэт (Севастополь)

По хорошему о самой сути еще не сказал никто.
Так - слегка коснулись, не копая глубоко и, похоже, даже не понимая этой сути.
В чем она по-Вашему?

to TanyaR (севастополь)

Для меня это, Татьяна, не спорт. Мне "зачеты" - ваши ли, чьи-либо иные - сиреневы, простите за французский...

to vor4un (Sevastopol) Можно, я не буду пересказывать тексты новостей? Их легко найти по поиску...

Для меня она, помимо всего прочего, в следующем: "мэра" либо подставили с этим якобы принадлежащим городу участком, либо он - знал и блефовал... вот по реакции будем делать выводы. Сегодня его Янукович своим приездом спас от неудобных вопросов...

Уважаемые Екатерина, Кэт и мужики
А зачем "так много слов, так много треска"?
Танья ведь всё равно не поймёт! Вернее, не захочет понимать. А мы выглядим глупо, пытаясь аргументировать.
Человек не слушает другого мнения. Бывает.

"мэра" либо подставили с этим якобы принадлежащим городу участком, либо он - знал и блефовал...
Жаль, что НТС в 10 раз сократило, то что там рассказывал.....

. Человек не слушает другого мнения. Бывает.
Человек просто очень сильно наблюдал два года назад ор, который устроили БорисК и его подпевалы насчет Автоэкзотики.
А дело-то было все в простом. Как заявил Петров (руководитель проекта), притом во всеуслышанье и при большом количестве СМИ, что весь это кипиш "оралы Севастополя" устроили, чтобы выцыганить у него денег.
"Мол, денег дашь, мы заткнемся".
Сейчас та же команда собирает подписи для того же Чалого. Просто сравнила, вот и все.
К ним, конечно, примкнули честные ребята, типа Воина Света, но они скоро разберутся.

to кэт (Севастополь)

Для понимания сути не нужно пересказывать новости, тем более, что сути в них не было.
Суть в том, что важнейшим (в настоящее время) земельным вопросом занимаются мошенники. Причем со всех сторон и на всех уровнях.
Причем мэр, если "конкурс" организовывал Булатов? А в "жюри" был Савенков? А начальник УКСА помалкивал в тряпочку? Помалкивало и множество других людей, которые по должности или положению знали (или обязаны были знать) реальную ситуацию с землей на Хрустальном.
И до сих пор ВСЕ стараются "замылить" вопрос о выделении участков: кто это делал и для кого.

to vor4un (Sevastopol)

Совершенно согласна. Здесь, по-моему, вообще повод для прокуратуры вмешаться. И - не нашей, местной, причём... и вот именно это всё и надо до конца "разматывать"... Боюсь даже предположить, какие имена "всплывут"...

to TanyaR (севастополь) Вопрос нескромный: у кого на этот раз - выцыганивают деньги, "чтобы заткнуться"? Пожалуйста, дайте такой же прямой ответ, с фамилией.

И до сих пор ВСЕ стараются замылить вопрос о выделении участков: кто это делал и для кого.
Вот именно. Слава Богу, приближаемся хоть как-то к началу начал.

to TanyaR (севастополь)

Первоначальный список инициативной группы:
Демидов А.Н.
Исаенко А.В.
Васильева Е.И.
Шакалов С.М.
Федотов Л.Г.
Гонтарь С.В.
Комелов И.Н.

Вы о ком Татьяна?

"Мол, денег дашь, мы заткнемся".
Сейчас та же команда собирает подписи для того же Чалого.
Родионова, разберитесь со своей больной головой.
Кто именно просил деньги у автомерзости, за которую Вы так ратовали, что готовы были плясать на костях?

Кто собирает подписи сейчас? Какое отношение эти люди имеют к автомерзости?

Кто рвался в наблюдательный совет при СГГА?

Какой такой интерес может быть у Чалого, который безвозмездно вкладывает деньги в строительства Александровского сада....

to vor4un (Sevastopol) to TanyaR (севастополь) Вопрос нескромный: у кого на этот раз - выцыганивают деньги, чтобы заткнуться ? Пожалуйста, дайте такой же прямой ответ, с фамилией.
судорожно ищу тот сюжет с его синхроном. Пока нашла только вот это 8e89bffb34090c01653fa2fc9b7f8d58

СсылкаСсылка

to TanyaR (севастополь) Первоначальный список инициативной группы: Демидов А.Н. Исаенко А.В. Васильева Е.И. Шакалов С.М. Федотов Л.Г. Гонтарь С.В. Комелов И.Н. Вы о ком Татьяна?
Я о Колесникове, рыбакове и проч...Они знают)))

to TanyaR (севастополь)

Татьяна, мне кажется, или вы доказываете, что мяч - круглый - с помощью линейки измеряя ведро? Я прошу вас назвать фамилию человека, у которого, по вашему мнению, СЕГОДНЯ вымогают деньги люди, которые СЕГОДНЯ ЖЕ собирают подписи горожан - за ПАРК.

судорожно ищу тот сюжет с его синхроном. Пока нашла только вот это
Фамилии, Таня, фамилии....

Мол, денег дашь, мы заткнемся . Сейчас та же команда собирает подписи для того же Чалого. Родионова, разберитесь со своей больной головой. Кто именно просил деньги у автомерзости, за которую Вы так ратовали, что готовы были плясать на костях? Кто собирает подписи сейчас? Какое отношение эти люди имеют к автомерзости? Кто рвался в наблюдательный совет при СГГА? Какой такой интерес может быть у Чалого, который безвозмездно вкладывает деньги в строительства Александровского сада....
Боря. уважайте свою профессию, что ж вы так занервничали? Если не найду сюжет с синхроном Петрова, то через неделю поеду в Москву и там у него возьму интревью, да что там далеко ходить, мне здесь и Барулин подтвердит и назовет рэкитиров.

Я о Колесникове, рыбакове и проч...Они знают)

Знают что? Что вы больная? Это наверняка. Есть факты значит выкладывай, а то доктор Геббельс уже в гробу от зависти перевернулся...

да что там далеко ходить, мне здесь и Барулин подтвердит и назовет рэкитиров.
Так звоните Барулину. и четко ясно сообщите фамилии мерзавцев, которые пытались нажиться.

to TanyaR (севастополь) Татьяна, мне кажется, или вы доказываете, что мяч - круглый - с помощью линейки измеряя ведро?
Вы считатете, что вы сейчас что-то смешное сказали?
Я просто провела сравнение, что в 2010 году были и подписи и ор стоял точно такой же.

Еще раз повторяю.
Хвалькова БорисК здесь принародно распинал в ошибке в биографии и заказывал горожанам не верить этому человеку, потому что он единожды солгал.
А сам Борис чем занимается? Почему не борется за Казачку, почему на захоронениях в Казачке строят шалманы и бордели, и Борис и тот же Чалый помалкивает об этом? Где вопли- "танцы на костях"?
Тогда на автоэкзотике они бегали с Таней Уманской костями из кабинета биологии, а я могу показать настоящие кости, на месте захоронения санитарного, где сейчас стоит трактир. Показать?

Еще раз повторяю.
Хвалькова БорисК здесь принародно распинал в ошибке в биографии и заказывал горожанам не верить этому человеку,
Я и сейчас могу доказать что уважаемый кандидат мелкий трепач, ничего не поменялось.

Тогда на автоэкзотике они бегали с Таней Уманской костями из кабинета биологии
Совсем у Вас плохо с головой, видения посещают...
И все таки, прошу Вас как нормального человека (хоть в этом сомневаюсь) звоните Барулину и четко укажите фамилии мерзавцев)

to TanyaR (севастополь)

Вы уж простите....но,где-бы ,Вы,ни появились,сразу начинается шабаш.Вы,в три секунды умудряетесь угробить ветку и выдвинуть себя на передний план.причём поражает масштаб Вашего всезнайства.тут тебе и искусство,и религия,и политика.а уж про агрессию и хамство к оппонентам,вообще промолчу.чего Вы добиваетесь?

Я о Колесникове, рыбакове и проч...Они знают) Знают что? Что вы больная? Это наверняка. Есть факты значит выкладывай, а то доктор Геббельс уже в гробу от зависти перевернулся...
ух ты... здорово...
Это в каком юридическом вузе так учат разговаривать? Хотя, о чем жто я,...поговаривают, что, из милиции вас выгнали именно за то, что не только плохо разговаривали с задержанными.

to TanyaR (севастополь)

Я потеряла интерес к этому "диалогу". Вам не нужны ответы, вам нужны только ваши заявления, цель которых неясна даже вам самой.

причём поражает масштаб Вашего всезнайства
Училась хорошо. Живу долго. Память хорошая...
Не завидуйте.

to TanyaR (севастополь)

Бан за флуд на сутки.

to TanyaR (севастополь) Я потеряла интерес к этому диалогу . Вам не нужны ответы, вам нужны только ваши заявления, цель которых неясна даже вам самой.
Если честно, я тоже. Я же сказала. меня здесь интересовала только аналитика. Скока людей интересуются перлами Бори.
Даже не смотря на скандал, как вижу- немного.
Спасибо. Вы хорошо поработали, я довольна результатами.

Мнение украинцев однозначно " никакой заповедной зоны быть не долзно, мыс Хрустальный должен быть застроен

to TanyaR (севастополь)

Татьяна, своими постами Вы оказываете "медвежью услугу" Александру Петровичу. Вы думаете, что наговорив на Колесникова гадостей рейтинг А.П. вырастет? Это глупо, так поступать. Мое ИМХО.

to Душа команды (Харьков)

Не напрашивайтесь сразу, пожалуйста...

to Душа команды (Харьков) Мнение украинцев однозначно никакой заповедной зоны быть не долзно, мыс Хрустальный должен быть застроен
пришёл поручик Ржевский и сразу всё.....

to кэт (Севастополь)

Эти подписи - НЕ для референдума, и их юридическая сила - неважна. Они - для того, чтобы потом ни одна сволочь не кричала нам, "где вы были и почему молчали", и чтобы "главы города" икали почаще... Особенно - в преддверии выборов, ведь только в это время мы еще как-то можем на них повлиять...
Спасибо, Катя.
Это и есть суть, которую так насточиво требуют и Ворчун
и Родионова.
Вот только поймут ли?
У них же на всё уже есть своё ОСОБОЕ мнение.
Тогда к чему весь этот базар?
Каждый останется при своём мнении.
Время рассудит :)
Всем мудрости желаю.
Не детишки уже :)
А гаффф рождает только ответный гаффф-гафффф :))))
Больше ничего.

К ним, конечно, примкнули честные ребята, типа Воина Света, но они скоро разберутся.

Ни к кому и никогда не примыкал
и не собираюсь.
Разбегаться тоже не обучен :))))

to Иван Комелов (Севастополь) to Иван Комелов (Севастополь) to Иван Комелов (Севастополь) to Борис Колесников (Севастополь.) to Воин Света (Севастополь) to TanyaR (севастополь) А вот Колесников и Ко борются как всегда за подписи, которые почему-то понадобились вновь им.

TanyaR, Вам уже несколько раз объяснили разные люди одно и тоже, сначала Воин Света:

Борис Колесников не участвует в компании по сбору подписей по поводу судьбы мыса Хрустальный. Руководит и больше всех работает в этом направлении Иван Камелов.

Потом сам Борис Колесников написал:
Татьяна Родионова, Вам уже ответили что никакие подписи я не собирал и не собираю.

Потом Иван Комелов выложил список инициативной группы, в котором не Бориса Колесникова to TanyaR (севастополь) Первоначальный список инициативной группы: Демидов А.Н. Исаенко А.В. Васильева Е.И. Шакалов С.М. Федотов Л.Г. Гонтарь С.В. Комелов И.Н. Вы о ком Татьяна?

Но Вы упорно твердите, что Борис Колесников собирает подписи. Вам несколько человек повторили по два раза, что "НЕТ, он не собирает подписи", а Вы упорно твердите "ДА, он собирает".
Таня, у Вас такая сильная и ярая личная неприязнь к Борису Колесникову, что явно видно как Вы к нему неравнодушны. Правильно сделал выводы Иван Комелов Татьяна, если Вы так любите Бориса К. Так позвоните ему и расскажите как Вы его любите. Не считаю что ваш флуд в теме несет хоть какой то конструктив.

Истцы по тарифным судебным разбирательствам два года (кто-то больше) бок о бок с Борисом Колесниковым судились против Горсовета, и никто плохого слова о неи не скажет, а истцов 20 человек. Борис К. всегда бесплатно консультирует общественников по всем незаконным стройкам в Севастополе, часами разбирается в хитросплетениях документов и законах, взять хотя бы пляж Солнечный, или дикую Омегу, мыс Хрустальный и многие др. объекты. Вместо того, чтобы сказать ему спасибо за бесплатные консультации общественников, Вы выливаете на него свой негатив (или неразделенную любовь ?). Спросите у Гравицапы про Бориса К., она Вам всю правду расскажет, она ведь Ваша подруга. И Гравицапа в отличии от Вас очень ценит Бориса Дмитриевича, как честного и глубоко порядочного человека.

to Иван Комелов,
Иван, почему собираются подписи только с указанием ФИО и без паспортных данных?
Это же фикция а не подписи, они не имеют юридической силы!

А ларчик просто открывался:

Избирательный округ №1 (9 кандидатов)
Саратов Валерий Владимирович, Партия регионов - 24%
Колесников Борис Дмитриевич, партия «Русский блок» - 11%
Пастухова Алёна Васильевна, КПУ - 9%
Мишустин Сергей Васильевич, ПСПУ - 7%
Болотских Татьяна Иосифовна, СПУ - 4%
Против всех - 8%
Не определились - 29%
Ссылка

Чалый здесь, конечно, никаким боком: похоже, когда он увидел "картинку" - просто решил прекратить общение с этой публикой, что (очень дипломатично) и озвучил Колесниченко.
Отношение же Булатова с Русским блоком выяснить нетрудно.

Оставте человека в покое.
Состояние больного(в разгар выборов) весной и осенью всегда обостряется.
Ну не хвотает человеку общения - не злитесь на нее.

to vor4un (Sevastopol) ".. А ларчик просто открывался: Избирательный округ №1 (9 кандидатов) Саратов Валерий Владимирович, Партия регионов - 24% Колесников Борис Дмитриевич, партия «Русский блок» - 11% Пастухова Алёна Васильевна, КПУ - 9% Мишустин Сергей Васильевич, ПСПУ - 7% Болотских Татьяна Иосифовна, СПУ - 4% Против всех - 8% Не определились - 29% ... Отношение же Булатова с Русским блоком выяснить не трудно..."--------------------------------------------------.............................................................Да.Было. Люди шли голосовать за правозащитника Б.Колесникова(Русский Блок),а выбрали: .....Белика,Красильникова,Басова.

to vor4un (Sevastopol) to vor4un (Sevastopol) А ларчик просто открывался

vor4un, объясните мне, пожалуйста, что Вы хотели сказать этой ссылкой? Я не поняла. В 2010 году Колесников Б. Д. набрал 11% голосов и что следует из этого?

to Xorosho

Вы читаете ветку, или просто так пишете?

Да ладно уже спорить, все и так ясно

Татьяну Родионову знаю лично и давно - человек она не гнилой и не злой. Достаточно открытый ( что ей часто вредит ).

1. Подписался без всяких сомнений. В первоначальном обсуждении (голосовании) не участвовал, поскольку ездил на историческую родину (для нациков объясню -- в Россию)
2. Похоже, Татьяну Родионову, наконец, забанили... Представляю, какое сейчас г...о по трубам льется на ее сайте -- а двуликий анус удивляется, почему с одной стороны Севастополя море голубое и синее, а с другой -- коричневое

to кэт (Севастополь) to Xorosho Вы читаете ветку, или просто так пишете?
СОБИРАЕМ! РЕАЛЬНО! ЗА СТРОИТЕЛЬСТВО ПАРКА!

to Rudoy (http://www.gpsmycity.com/iphone/the-sevastopol-monuments-sevastopol-28.html)

"ПОЦЕЛУЙТЕСЬ" С ТАТЬЯНОЙ!

Кэт,
я как раз ветку не поленился и перечитал,
аргумент Воина Света по по-поводу не нужности юридичес кого веса подписей - это превращение нужного дела в фикцию, так как обычная подпись Васи Пупкина - не имеет никакого значения, ни юридического, ни политического, ни общестенного.
Любой деятель может обвинить в том, что это фальсификаты, сотворенные одним человеком но разными подчерками.
Если нужен выхлоп - в стиле - "мы не сидели без дела", нужно все делать так как положено, иначе это просто пшик.
Ребята, которые организовали борьбу по Учкуевке - сразу учли этот момент и во время схода собрали больше тысячи подписей с паспортными данными. Потом эти подписи ухватил Колесниченко и тыкал носом в прокуроров в ГПУ и прочих инстанциях. С этим сложнее спорить, чем с обычными подписями.

to Xorosho

Это не фикция. Пойдите и сами соберите 17 подписей. Это один лист.... Убедите и подпишите! По- моему важно( не настаиваю на своем мнении) Что Севастополь как социум становится неравнодушным по отношению к себе, распростертому по побережью на километры побережья.

to Xorosho

Не поленитесь и перечитайте еще.
Внимательно на этот раз.
"аргумент Воина Света по по-поводу не нужности юридичес кого веса подписей"
Это сказал не я, Катя.
А вот то, что сказал я:
"Спасибо, Катя.
Это и есть суть, которую так насточиво требуют и Ворчун
и Родионова"
Не надо выдумывать отсебятину :)

Вот что действительно важно и является главным:
По- моему важно( не настаиваю на своем мнении) Что Севастополь как социум становится неравнодушным по отношению к себе,
Спасибо Дневному Дозору

to dnevnoi_dozor (Севастополь)

Согласен с Вашим мнением.
Я тоже так думаю :)

to Xorosho

Вам никто не мешал позвонить любому из нас
и предложить свою помощь.
Пусть даже в качестве совета.
Почему вы этого не сделали?

Всем добрый день! Мне кажется здесь бессмысленные дебаты. Молодчина Чалый. Огромное тебе спасибо от меня и всех моих знакомых за 35-ю батарею. 8 мая на 35-ю батарею какой-то фонд привез "Детей войны" на батарею, вы бы видели этих людей. Мне довелочь с ними пообщаться. Они в один голос говорили: "Низкий поклон всем, кто вложил прежде всего душу, время, средства в 35-ю батарею". Как-то прочитал на Форпосте высказывание: "цивилизованность общества определяют по его отношению к истории, старикам и детям". Прекрасное высказывание. И если Алексей сможет сделать чудо на мысе Хрустальном, уверен, что истинные севастопольцы, их дети, внуки впишут имя Алексея в историю.

"Доброжелателей" прошу не писать, что я в избирательном штабе тех, кого поддерживает Чалый, как в случае с Ермаковым. Просто надо обьективно относится к людям, которые делаю добро не только себе, но и людям. И таких обьектов как 35-я батарея, Лукоморье и т.п. побольше бы в городе.

Ой, да хватит уж бодаться то, ну хочется вам верить, что эти подписи помогут. то на здоровье, вот только по нормальному вы их так и не собрали, про 3 тыс как всегда свист, к палаткам никто не подходит. Собираете их по родственникам да знакомым.
И еще раз выскажу свое мнение и можете обижаться сколько угодно. Весь это ор попытка рейдерского захвата территории музея, ни какого парка никто строить не будет. И если честно, музей конечно должен быть, но только в том случае, если его будут делать профессионалы, нечего там делать любиителям с 35-й , они этот проект провалят, как проваливают по тихоньку проект батареи, потому что без музея обороны эту архисложную тему поддерживать сложно. А на соплях про гада Октябрьского далеко не уедешь.

to Alllex (Севастополь)

Ну если вы не за кого, то вы просто фантазируете, не терпится сказать другое слово, но промолчу. А организация детей войны у нас очень хорошо известна своей наивностью, сталкивался, знаю, их просто обманули, надеюсь, они скоро это поймут. А то что уже многие понимают, что это все вранье, ясно по тому,как мало людей было на 70-летии обороны.

to Alllex (Севастополь)

Вы ПРЕКРАСНО СКАЗАЛИ!
СПАСИБО!

to erinik (Sevastopol)

А родственники и знакомые не севастопольцы? :)
Или у них нет права на своё мнение?
Вы очень хорошо сказали: Хватит бодаться.
Потому, что пока мы бодаем друг дружку,
зад у нас совершенно не защищен.
Чем чиновничье ворьё и пользуются
с превеликим удовольствием,
т.е. трахает севатопольцев изо всех сил :)
Вы согласны со мной? :)

to erinik (Sevastopol) А то что уже многие понимают, что это все вранье, ясно по тому,как мало людей было на 70-летии обороны.

А Вы прикиньте сколько им сейчас лет.
Всё станет сразу понятно.
Люди просто умирают от старости и болезней.
Скоро, совсем скоро они ВСЕ уйдут от нас.
Вряд ли им удастся увидеть Музей.
Стыдно. Очень стыдно перед стариками....

to Воин Света (Севастополь)

Тогда объясните мне пожалуйста, зачем вы поддерживаете людей, которые не хотят музея, ведь Чалый это сам не раз заявлял. Ветеран правильно в эфире первого севастопольского сказал, что-то у нас все хотят гулять, главное, чтобы были лошади с голубями и попкорн с пивом.
А про собрание на 35-й 3 июля , ветеранов то тогда бедных зачем-то мариноваться на солнце притащили, а вот больше никого, вам не странно, мне странно.
И вы правы, пока именно вы , кто тут исходит слюнями за народ, будете и дальше проблему забалтывать, вы ее заболтаете то того, что землю действительно кто-нибудь прихапает явно не для парка и не для музея.

to erinik (Sevastopol)

А что делаете Вы?
Критиковать Вы научились.
Попробуйте что-то сделать.
Вам не пришла в голову простая мысль,
что если бы мы хай тут не подняли,
то всё бы прошло по сценарию
Лебедева и Юрковского со своими
голубыми уродами.
Стройка началась втихаря.
Народ выскочил на перрон, когда поезд уже
шуровал полным ходом.
А теперь так не выйдет.
Так что слюнями Вы исходите :)

to erinik (Sevastopol) to Воин Света (Севастополь) Тогда объясните мне пожалуйста, зачем вы поддерживаете людей, которые не хотят музея, ведь Чалый это сам не раз заявлял.
А не могли бы Вы дать ссылки на источники, где есть слова Чалого о том, что он НЕ ХОЧЕТ МУЗЕЯ?

to TanyaR (севастополь) Вы уж простите....но,где-бы ,Вы,ни появились,сразу начинается шабаш.Вы,в три секунды умудряетесь угробить ветку и выдвинуть себя на передний план.причём поражает масштаб Вашего всезнайства.тут тебе и искусство,и религия,и политика.а уж про агрессию и хамство к оппонентам,вообще промолчу
В точку, где TanyaR - там и грязь