Украинские националисты должны поставить памятник Сталину. Не потому, что оформившийся при нем СССР породил национальные республики, по границам которых лопнул. И даже не потому, что Сталин присоединил к Украине Галицию – вечный двигатель «нерусской» идентичности. Без тоталитарного мифа Россию было бы труднее демонизировать. А без ее демонизации теряет оправдание и сам национализм, и отделение от России, без которой украинцы никогда не реализуют свой имперский потенциал.
130-летие со дня рождения Сталина в России и на Украине встретили по-разному. В обеих странах этот день отмечали только коммунисты и только в традиционно «красных» городах. Но, невзирая на сложное отношение к Сталину, в России скромные торжества сталинистов не запретили. А в Ялте суд под предлогом опасности пожара отменил факельное шествие коммунистов. А в Запорожье, где коммунисты грезят о бюстике Сталина, националисты пытались поджечь штаб КПУ.
Это лишний раз показывает, что для современной украинской государственности Иосиф Сталин — фигура сакральная. Удивительно, что никто из украинских политиков до сих пор не взял на себя смелость публично признать этот очевидный факт. Политики первого эшелона не выходят за рамки мифических штампов о «тоталитарной империи» и «обретенной свободе». Из политиков второго о Сталине предметно высказался лишь Сергей Тигипко. Он призывает коллег не отталкивать союзников в лице российских либералов: «Если украинские политики хотят иметь моральное преимущество в дискуссии об «общей истории», им нужно выступать с антитоталитарных, а не националистических позиций. Мы даже могли бы добиться поддержки нашей позиции в отношении Голодомора… Честный разговор о ХХ веке в ценностных категориях (свобода или тирания, примат интересов личности или государства) значительно усилил бы позиции Украины в проходящей в регионе большой и важной дискуссии».
Но что это за «большая и важная дискуссия»? Если о свободе и тирании вообще, то зачем украинским политикам «моральное преимущество» перед российскими? Если о личности и государстве — то почему «общая история» в кавычках, зачем нужно признание «нашей позиции» по Голодомору? И для чего Тигипко поддержка российских либералов?
Украинский национализм подобен раковой опухоли: он жить не может без России, с которой без конца воюет. А противопоставить себя можно лишь тому, что считаешь дурным. До Сталина сторонникам разделения русских и украинцев приходилось довольствоваться относительно мелкими свидетельствами «генетического рабства» первых и перманентного вольнолюбия вторых, противопоставлять финно-угорское начало славянскому, «Азию» — «Европе», Киевскую Русь – всякой прочей и т.п. Порокам русских, включая Ивана Грозного и Петра I, явно не хватало всемирно-исторического размаха.
Сталин повод для этого дал. «Голодомор», поразивший РСФСР с Казахстаном — «целенаправленный геноцид украинцев». Пакт Молотова-Риббентропа, без которого современная Украина немыслима – «постыдная аннексия». Реабилитация фашистов – «Сталин был еще хуже», это ведь его репрессии толкали полицаев Гитлеру присягать.
На самом деле, в чем бы ни обвиняли Сталина, базовая причина ненависти к нему — Советский Союз. Точнее, Российская империя, которую он, вольно или невольно, воссоздал в его рамках. Империя не как форма управления (известно, что в СССР «метрополия» содержала «колонии»), а как совокупность того, что дает державе мировой статус: ресурсная и технологическая самодостаточность, контроль над стратегическими коммуникациями, выход к морям, способность нанести неприемлемый ущерб любому противнику.
Отношение к российскому геополитическому проекту в границах СССР, как бы он ни назывался – вот реальный оселок для украинского националиста, его кощеево яйцо. Можно поносить Украину на клятой русской мове, но если ты при этом отрицаешь «совок», для националиста ты не враг. Неудивительно, что украинским националистам так близки либералы – единственная в России сила, которая считает благом ее откат к допетровским границам.
Символическая фигура Сталина будет актуальна для Украины еще долго. В октябре на слушаниях по проблемам идентичности вице-спикер Верховной рады Николай Томенко признал, что СССР до сих пор считают родиной 34% украинцев. Президент Ющенко публично называет этих людей «хохлами», упрекая в приспособленчестве. Но приспособленец скорее сам Ющенко, в советское время скрывавший свои взгляды.
Украинцы, которых так презирают националисты, были искренними творцами и Российской империи, и СССР. Именно они на десятилетия сменили Сталина у тяжелого советского руля. Именно они занимали и будут занимать самые почетные места в ареопаге героев России — воинов, ученых, инженеров, идеологов. Они не приспособленцы, это их суть. Неудобная для националистов правда заключается в том, что украинцы – не менее имперская нация, чем сами русские. Настоящим украинцам как воздух нужны великие проекты. А они возможны только с Россией.
"Украинцы, которых так презирают националисты" - ключевая фраза. Следовательно, нацики не украинцы.
to Папа Гадский (Самый лучший) Они УКРАДИНЦЫ!:)
to дед мороз (под ёлкой той) А ты типа фрукт...сгнивший?:))
to дед мороз (под ёлкой той)
Угу. Кругом кацапы. В ЕС, в НАТО, в ООН - одни кацапы. Не повезло укерам с планетой, однозначно :-)))
"Кацапская бредятина для овощей"
Что именно? Пакт Молотова-Риббентропа? Голодомор? Или "Украинский национализм жить не может без России, с которой без конца воюет"? Чё то вас не поймешь. Выходит, голодомора не было?
to Крепкий
Та достал уже, наверное, своим звиздежом даже админов.
to Крепкий Вонючий ты слишком вот и причина, тебе то не понять, притерпелся бедолага к свидомому смраду.:))
to дед мороз (под ёлкой той) ..бретятина или не бредятина а сказано то что я всегда говорил Украинцы это не каклы и не калоеды и тем более не свинопасы Каклы калоеды и свинопасы это ты ДЕД и все твои бандерлоги во главе ящера.....
to Вася (Киев) Эт про "Настоящих украДинцев которым как воздух нужны великие проекты"?:) С этим не поспоришь, украдинец и Величие вещи несовместные.:))
to дед мороз (под ёлкой той) Мы знаем вклад украинского народа в победу над фашиской германией ........УКРАИНСКИЙ НАРОД И УКРАИНА а не вы калоедовское отродие и галицо-фашистские земли....
to отмороз (под ёлкой той) Да все уже знают вашу копеечную цену -30 серебрянников пиковая цена.:)
to дед мороз (под ёлкой той)
"Мы знаем вклад украинского народа в победу над фашиской германией" :-))) Вообще то это воевал советский народ. Матчасть учи, Дед. А кто воевал по национальному признаку (УПА и прочая хрень) те тока мешали и вредили, если чё.
to Верещагин (A)
"Да все уже знают вашу копеечную цену -30 серебрянников пиковая цена"
Уже и их не дают. Зело задолбали ибо. Побирушничество в стиле Шуры Балаганова. Ося Бендер ему как то сказал что в один момент шурины рыжие кудри примелькаются, и его просто начнут бить. Похоже, у нациков этот этап наступил.
to Крепкий
Отряд не заметил потери бойца? Мугогогооо! Ваша тупость иногда зашкаливает, и тогда бан-с, бан-с...
to под ёлкой
Мы сами знаем себе цену.
Знать то вы знаете, только никто и ломаного гроша за вас не даст. А всё вышеперечисленное тобой, сделали люди из УССР и к бандеровской Какляндии никакого отношения не имеют. Лучше б перечислил достижения Бандерляндии за годы "нэзалэжности". Только чур, без бреда о"свободе слова" и "демократии", их на хлеб не намажешь и ими квартирку не согреешь.
to Крепкий ...правильно сделал что перед тем как войти на форум применил одеколон но к сожалению вонять не перестал.....
to Верещагин (A) to Папа Гадский (Самый лучший)
to дед мороз (под ёлкой той) ...ты же сам говорил что ты русский и что у тебя родственники погибли на войне то же русские так что войну выиграл не Советский народ и не русские -под этим словом немцы называли всех кого брали в плен...
to дед мороз (под ёлкой той) Войну выиграл советский народ, а после войны оказалось, что русский солдат.Дед, откуда ты это взял? Сам придумал?Или это уже плоды аля-Ющ? Запомни ВОВ выиграл советский народ, а по сложившейся традиции советские для запада все русские (ну так им проще).Съезди за границу, сам увидишь(заодно и отдохнёшь), для Запада что киргиз, что украинец до сих пор всё одно русский . Ну а кого это особо задевает могут плакатик на грудь повесить. Я так уже свыкся, хотя в роду русских нет и в России бываю только проездом.
to Крепкий Что это у тебя? "Тройной"? Теперь даже ацетон не поможет. Чёрного кобеля не отмоешь до.......
to дед мороз (под ёлкой той) ...Мы это Советский народ где не подразделяли по национальностям и всюду были смешанные браки правда кое где это преследовалось но это были единичные случаи.......и за рубежом кто бы ты не был по национальности говорили да и сейчас говорят когда приезжают туда что мы русские.....
to дед мороз (под ёлкой той)
А скокого куя ты блевотный врунгельбаум - куевский русский?
to Крепкий .....КРЮ ну лбишь ты негров ой как любишь....это ненормально надо к психиатору обратиться......
to дед мороз (под ёлкой той) ........посмотри на любую могилу павшим воинам там увидишь и русских и украинцев и тд ..чтотебе надо еще Никто славу вашу не присваивает....Наркоман из Тбилиси взорвал памятник в Кутаиси павшим воинам ГРУЗИНАМ Россия поставит один к одному такой же памятник воинам ГРУЗИИ-что тоже присвоили.....
to Парус (ЕКБ) ...Привет !! что то не то как то не по себе ........не обижайся мне этот АВАТОР совсем не нравится.....он меня деморализует...
to дед мороз (под ёлкой той) Ну судя по тебе в куяву по дембель одни помидоры уже лет 50 съезжаются . И шо ?
to Вася (Киев) to дед мороз (под ёлкой той) Кацапская бредятина для овощей.
С такой аргументацией как у вас. паны,
вы , конечно , НЕ ОВОЩИ , даже НЕ ФРУКТЫ,
вы просто , ХЛОПЫ СВИНОПАСЫ !
А если не верите, то спросите у ваших
друзей-соседей ГЖЕКОВ , кто вы такие ?
Они вам популярно объяснят, как и раньше !
tо под ёлкой
Ты мне пофиг вышкварок, перед гавном отчитыватся ещё. Бери книжки и читай сам, нет, иди на рух.
Ещё б чего то путное мовкнул... Названье то книжки приведи, прочитаю. А то всю фантастику перебрал, но книг " Великий технологический рывок самостийной Украины", "Уровень жизни грамодян , в первой десятке в мире" и т.д ни хрена нет. Есть только романы о голодоморе, Батурине, Крутах, а ты говном исходишь и тебе всё пофиг. Не красиво поступаете, шановний.
to Turn to Парус (ЕКБ) ...Привет !! что то не то как то не по себе ........не обижайся мне этот АВАТОР совсем не нравится.....он меня деморализует...
Привет!
Я менял сегодня автарку, но ни как на ФП не меняется, у меня остается "Банионис", ты это имел в виду?
У меня на компе этот аватор....сейчас...
to дед мороз (под ёлкой той) ....Крым никогда не был Украинским и его вам не отдавали а ПЕРЕДАЛИ.......Не и не существуют никаких бумаг и документов что он отдается вам на века Есть документы где говориться о передачи в целях целеобразности..........тем более Севастополь который всегда пл всем бумагам принадлежал РСФСР-России и поэтому кто бы в Крым не приезжал до вашего захвата он приезжал к себе домой а не к вам.........Пришлые вы и приезжие вы........а выкинь заезжую пластинку для молокососов. и идеотам....................Передача закончилась пора отдавать тем более Россия правоприемница СССР......СССР передвала Приемница вернет......
to Парус (ЕКБ) ...мне лично нравился парящий орел........
to дед мороз (под ёлкой той) .........тебя палкой перее=ать на которой будет написано по украинской мове и ты скажешь не больно.......тебя ничто и никто не переубедит если тебе это будет не выгодно даже если ты в сто раз будешь не прав.....это как в анекдоте когда тебя жена ловит в постели с другой женщиной ты будешь орать что это не ты был.......
Забавно читать, что герой обороны Севастополя Георгиевский кавалер унтер- офицер Петр Кошка не знал, что он украинец. Ведь такой нации не было. Он с гордостью называл себя русским матросом. -
to дед мороз (под ёлкой той) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Так Гот, тоже мы про пшеков говорим или ты думаешь их кто-то здесь в фуй ставит. Они теперь только в страшном сне могут сюда вернуться и о этом даже не помышляют...........СКОРО И ВЫ БУДЕТЕ ВИДЕТЬ ЭТО В СТРАШНОМ СНЕ.....
to Степан (Москва) ...ТЫ О КАКОМ ТО МАТРОСЕ ГОВОРИШЬ КОГДА ОНИ УЖЕ ДОКАЗАЛИ ЧТО НАХИМОВ БЫЛ УКРАИНЦЕМ........
to Степан (Москва) to Дежа Вю (СССР) to Ставр (Москва) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
....ДОБРЫЙ ВЕЧЕР ТОВАРИЩИ ДОРОГИЕ!!!
to дед мороз (под ёлкой той) Я тебе даже скажу, что он разговаривал по-украински, а если по-русски то с баальшим южным акцентом....а у вас в какляндии собаки лаят по мове или как......
to дед мороз (под ёлкой той) ....ты прав мя лаям а вы хрюкаете...так тогда ответь хрюкаете по какло мове или пшекаете.....
to Крепкий ...дарю тебе новы АВАТОР .................
to Ставр (Москва) to дед мороз (под ёлкой той) Ну судя по тебе в куяву по дембель одни помидоры уже лет 50 съезжаются . И шо ?
Да Киев сейчас одна сплошная Говерла,селюк на селюке сидит,селюком погоняет...От настоящего Киева остались рожки,да ножки...А деду нравится, он среди таких себя хероем чувствует, они же как Плусонный олух с Прилук только одно могут-вонять,на большее не способны. Блин,украинцы,которым ещё надо стать украинцами,звучит как анекдот. И украинцы не где-нибудь,а на земле Малороссии...где спокон веков жили русские...А такие отморозки морозы майданутые всё сдали,щас они укропы....тьфу...
to дед мороз (под ёлкой той) to A.gerbrandt@mail (Aktau Kazahstan) Та не надо мне иллементарные вещи толдычить, ты легендурням-иностранцам это рассказывай. У них же ЧФ русской славы, да Севастополь почему-то русский с нихуя.Дедушка Мороз, дык ЧФ и Севастополь рождались и жили под русским флагом! Это ни сколько не умаляет заслуг украинского народа, сыны которого тоже принимали в этом участие. А в советское время кого там только не было, они так же имеют право на долю той славы. У меня кентов-казахов которые служили в ЧФ и в Севастополе десяток наберётся, так они себя пяткой в грудь не колотят.
to Сол крю (Харьков) Жди гостей, Чечня передает вам бандерлогам привет: «Грузия, Южная Осетия, Украина — все это будет продолжаться и продолжаться. Это частная болезнь России. Почему мы должны всегда страдать, если мы можем ликвидировать эту проблему? Мы великая страна, у нас есть все: армия, технологии. Нам необходимо переходить в наступление»— заявил президент Чечни в интервью изданию The Telegraph
to дед мороз (под ёлкой той) to A.gerbrandt@mail (Aktau Kazahstan) а на самом деле большенство из них малокультурная деревенщина, понаехавшая со всех дыр необъятной. .
Городской ты наш...п
И чем ты так велик? Га?
Трындеть матом на форумах?Изливаться блевотиной?
Зайди в любой поисковик и найди "великие русские люди" больше половины из них вышли из деревень,но они не стали менее русскими,и те кто живут сейчас в деревнях не менее русские...
И вот ведь,что самое любопытное,что они на много культурнее тебя городского жлоба стервятника...
Твое же нутро и культурность на уровне канализации...
to отмороз (под ёлкой той) Да дедка все в общем то вышли из села, но не из всех оно вышло.:) В особо щиросвидомых засело крепко, ты тому пример и резидент твой!:)
to дед мозох (под ёлкой той) Не понял, ты опустился подставляя очко?:)) А за щеку теперь уже ни-ни?:)) Да эт щиросвидомый ривень:)) Но не удивил, эт тебе к проктологу!:))
to дед мороз (под ёлкой той) to ОМ (dommo) Ты меня внимательно читаешь, лапоть?.
Конечно,овощь, я тебя внимательно читаю...
to ОМ (dommo) Ты меня внимательно читаешь, лапоть? Я написал не о русскости вообще, а о личине исключительной русскости легендурней.
Но тоже самое можно сказать и о тебе,возможно ты даже более легендурней остальных, поскольку не желаешь,пусть не принимать,но хотя бы попытаться понять другую точку зрения,отличающуюся от твоего личного мнения......и твоя русскость почему-то в полемике перетекает в майданутость,порой с открытой агрессией...в этой ситуации ты скорее наживаешь врагов,чем друзей...притом пытаешься доказать,что кто-то ссорит русских...но ты один из этих самых зачинщиков...если с тобой не согласны значит легендурни натягивают русскость...но мы проживающих в России более русские,чем ты например.... Мы русские по духу своему,и ты сам сие признавал,говоря,что в нас сильна любовь к Родине...думаю потому и ВОВ выиграли,скопом,всей Великой страной,потому как были этим сильнее врага...но и сейчас наш дух сломить невозможно,мы не изменились,вы изменились,но это ваш выбор...
to ОМ (dommo) Все города пополняются за счёт сёл и деревень, но горожанами настоящими из них становятся не многие, только их дети, а то и внуки, это правда. Они приносят в город свою периферийную культуру, а то и отсутствие таковой, потом до конца жизни ностальгируют по своей малой родине. Все горожане недавно или очень давно были пришлыми, но город создаёт свою культуру, более высокую чем периферия ибо в городе в разы больше информации и общения.
Здесь я с тобой соглашусь,но добавлю,что в Севастополь из российских деревень не приезжают...не по карману, а те,кто живут в Севастополее не менее городские,чем ты...деревенские только те,кого переселил Ющ, татары с Узбекистана и те,кто переехал с Говерлы прямиком через киевский рынок торгуя картошкой...
Ух, ты! Как дед себя послал! Самокритично.
to дед мороз (под ёлкой той) to ОМ (dommo) Ваша "русскость" наполовину русская ибо Россия далеко не вся Русь.
Естественно,что нельзя из 113 национальностей 112 назвать тоже русскими,это и ежу понятно, потому и РФ. Только вот Украина почему-то всех в украинцы записала,а кто не согласен,тот легендурик...
to ОМ (dommo) Я когда-то писал, что в глобальном масштабе русского люда задача России сдерживать восток, Украины сдерживать запад.
А сейчас поясни,тогда почему Украина не сдерживает Запад? А пытается ассемилироваться с ним,и даже с США? Вместо сдерживания устраивает шведскую семейку...с оргией перед окном соседа....
По севастополю на другой ветке....