Русская православная церковь за рубежом предлагает не считать генерала Власова предателем. Представители РПЦ с этим не согласны.
Неожиданное заявление сделала Русская православная церковь за границей во время заседаний Архиерейского Синода. В опубликованном на официальном сайте РПЦЗ отклике на книгу Георгия Митрофанова «Трагедия России. «Запретные» темы истории ХХ века» говорится, что генерал Власов не был предателем.
«Если уж сопротивление большевизму и нуждается в символах, то на этот постамент можно было бы воздвигнуть какую-то иную, менее спорную фигуру», - ответил на это профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.
Русская православная церковь за рубежом (РПЦЗ) не считает генерала Андрея Власова предателем. Об этом говорится в отзыве Архиерейского Синода на книгу протоирея Георгия Митрофанова «Трагедия России. «Запретные» темы истории XX века», размещенном на сайте РПЦЗ.
«Трагедия тех, кого принято именовать «власовцами», т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская освободительная армия (РОА), поистине велика. Нам думается, что для лучшего понимания происходившего в России и с Россией в переломные годы минувшего столетия следует избегать «черно-белого» истолкования исторических событий. Эти события по самой своей природе были настолько сложны, внутренне противоречивы и многослойны, что попытка охарактеризовать их каким-либо одним словом-понятием заранее обречена на провал», − говорится в сообщении.
По мнению РПЦЗ, именование деяний генерала Власова предательством есть легкомысленное упрощение тогдашних событий.
«В русском зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, генерал А. А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения исторической России, − отмечается в отклике РПЦЗ. − На вопрос: «Были ли генерал А. А. Власов и его сподвижники предателями России?» мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято, делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались «власовцами» исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, «власовцы», готовы были при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины».
Напомним, что генерал-лейтенант Красной армии Андрей Власов (1901−1946), будучи командующим окруженной 2-й ударной армией, попал в немецкий плен 11 июля 1942 года. В окружении Власов согласился сотрудничать с немцами и возглавил так называемый Комитет освобождения народов России и Русскую освободительную армию (РОА), в которую набирали пленных красноармейцев. 12 мая 1945 года был задержан при попытке пробраться в западную зону оккупации.
1 августа 1946 года по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР Власова казнили через повешение. Военная коллегия Верховного суда РФ в ноябре 2001 года отказала в его реабилитации в части нарушения воинской присяги и измене родине.
«Генерал Власов − это человек, который как минимум трижды нарушал армейскую присягу: он присягал царской, Красной, а потом − гитлеровской армии. Все три присяги он нарушил. В заслугу ему можно поставить только последнее из этих предательств», − заявил в ответ на заявление РПЦЗ «Интерфаксу» профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.
По его словам, это слишком радикальное обеление тех мундиров, которые меняли на себе Власов и его сподвижники.
«Неужели РПЦЗ не понимает, какую ответственность берет на себя и на всю Церковь такими, например, словами: «Все, что было ими (А.Власовым и его сподвижниками – прим. ред.) предпринято, делалось именно для Отечества?!» − заявил отец Андрей.
Комментируя то, что Синод делает свое заявление от имени всего русского зарубежья, протодиакон отметил, что, во-первых, «даже Синод Русской зарубежной церкви не имеет права говорить от имени всего русского зарубежья. Во-вторых, в политическом и историческом смысле совершенно точно, что далеко не все русское зарубежье готово героизировать генерала Власова.
В-третьих, если уж «русская Вандея», то есть сопротивление большевизму, и нуждается в символах, то на этот постамент можно было бы воздвигнуть какую-то иную, менее спорную фигуру», − считает отец Андрей.
С осуждением к заявлению РПЦЗ отнеслись и в российском историко-просветительском и правозащитном обществе «Мемориал». «Союз с дьяволом не может быть оправдан. Для меня Власов остается фигурой с безусловно отрицательным знаком», − заявил глава «Мемориала», историк и правозащитник Арсений Рогинский.
РПЦЗ возникла в 1920-е годы как русская православная эмигрантская церковная организация, вышедшая из административного подчинения Московскому патриархату после революции 1917 года. Сторонники РПЦЗ считали Московский патриархат несвободным в своих решениях в условиях атеистических и политических гонений и порабощении у большевистского режима.
После создания СССР РПЦЗ носила статус антисоветской монархической «эмигрантской религиозно-политической группировки». Тем не менее РПЦ признавала полное каноническое общение только с РПЦЗ, считая ее самой близкой церковью среди других.
В мае 2007 года в московском Храме Христа Спасителя патриарх московский Алексий II и первоиерарх РПЦЗ митрополит Лавр подписали Акт о каноническом общении, гласящий, что «Русская православная церковь за границей пребывает неотъемлемой самоуправляемой частью Поместной русской православной церкви».
Принятые 27 июня 2008 года Архиерейским Собором РПЦ поправки к Уставу РПЦ (от 2000 года) определяют РПЦЗ как одну из самоуправляемых Церквей Московского патриархата.
Обсуждение (145)
Власов - пиндор!!!
Пошли они в жёппо, эти недобитки. Власов - борец с большевизмом :-))) Кто эту херню вообще выдумал? Борец, ефтать. Генеральские пайки шамал, пользовался гос. автомобилем, дачей, спецраспределителем и прочими ништяками - тогда нужно было бороцца, а не когда "хенде хох!" ему сказали. Тот же старых пень Левко Лукьяненко выглядит большим борцом - он САМ выбрал себе судьбу, а не когда это стало выгодно. РОА как таковой вообще не было, а как только Власов взбрыкнул, ему Кейтель отписал что еще одно такое выступление, и поедешь, милай человек, в лагерь. Тут борьба и закончилась.
Кураев будет во всю отстаивать жидо-большевиков, что бы у русских не возникало вопросов, а почему собстве появились миллионы русских пытавшихся сбросить это иго.
миллионы русских пытавшихся сбросить это иго
---------------------------------------------------------------
Да жрать они хотели, просто жрать. Поэтому и записывались во власовцы, чтобы в лагере не подохнуть. Насрать им было на политику. Проведи опыт - голодай пару недель, потом скажешь - тянуло ли тебя на политические тёрки.
to Папа Гадский (Самый лучший)
Гадский - жидовская фамилия и мыслишь так же, только в материальной плоскости.
Типо ушёл от темы? По деццки как то...
to Папа Гадский (Самый лучший)
Почему ушёл от темы? Ты дал банальный, материальный вывод, я предположил почему.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) Привет. Ну зачем ты всегда оправдываешь предательство какими-то высокими материями? В этом смысле папа прав. Предательство имеет самую низменную суть. Поэтому абсолютно примитивно. И оправданию подлежать не может.
Вот духовные какие, блин :-))) Знаешь, я чем тебе, голода не испытавшего высокомыслителя, поверю испытавшим голод материалистам и своим воспоминаниям. Поверь, я знаю по себе - когда хочется кушать две недели, духовное тебе по барабану. Солженицына почитай, он соврать не даст. А Солженицын это ваше фсьо, цитатник прям.
Власов просто обречён стать Героем Украины.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
Слышь СЕР ПИКУС, а скажи, генерал ДЕНИКИН А.И.
с большевизмом , ЧТО, слабо боролся ?
to Банщик Власов просто обречён стать Героем Украины.
ПРИВЕТ ! Пардон , поправочка, он и ЕСТЬ ХЕРОЙ,
только УКРов а ГАЛИЦАНИИ !!!
Типа Братан для Бандеры и Шухевича !
to Лариса (Севастополь)
Привет. Та нет Лорик как-то оно не укладывается в рамки только материального, миллионы это не сотни. Да и выступление кураева об этом тоже говорит. Посмотри как он на "донкихот"-задорнов против русского ополчился.
to Папа Гадский (Самый лучший)
Солженицина я не очень, если не сказать больше.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
При чём здесь вообще Украина? Хоть заглавие прочти что ли, это иннициатива Русской православной церкови за рубежом, это уже русские россии начинают прозревать.
В России к Власову отношение однозначное - предатель. А Гот Власова к Украине присоседил по аналогии с Мазепой.
to Папа Гадский (Самый лучший)
Та плохо ты ты знаешь, что в России происходит, там русские начинают прозревать кто их истинный враг и кто их грабит.
Предавши однажды присягу-предаст еще не раз! А мало ли в нынешней армии и флоте перевертышей? Поняли, что херню сморозили, а теперь, чтобы самоутверждаться хают, на чем све стоит все советское и русское!
Да нормально я знаю что в России происходит, чай роднёй Господь не обидел. Не веришь мне - зайди на российские порталы и спроси чего они про Власова думают.
to Папа Гадский (Самый лучший)
Власов это всего лишь капля в море того понимания, что от русских скрывают.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
Да ваще пипец. Русские такие бараны, никак понять не могут что личные интересы обязаны быть ниже украинских. Такие вот они глупизни. Чего там еще от русских скрывает к`гявавая гэбня?
русские начинают прозревать кто их истинный враг и кто их грабит.
У нас и прозревать не надо, грабят нагло, не скрываясь, потому что "чесни та прозори".
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) значит это ты еще и учить меня собераешься,как мне прозреть.лучше ты жри свое сало себе подобных и пей свою горилку,а в учителя я себе лучше нормального человека а не свина найду.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) to Папа Гадский (Самый лучший) Та плохо ты ты знаешь, что в России происходит, там русские начинают прозревать кто их истинный враг и кто их грабит.
Слышь ,СЕР ПИКУС, так тут у нас на ФОРУМЕ
и россияне есть , что же ты за НИХ расписывешься ?
Власов это всего лишь капля в море того понимания, что от русских скрывают.
Да ладно, ПУРГУ не гони !
Власов ОБЪЕКТИВНО помогал Гитлеру ! Было ?!
Ну да , сталинизм НЕ САХАР, но а что у ГИТЛЕРА
для ВСЕГО населения СССР было заготовлено ?
Типа СВОБОДА и ПРАВА человека ?
В начале ВОВ и сдалось в плен 3,5 млн В/С,
многие из которых рассчитывали ОСВОБОДИТЬСЯ
от большевизма . И что получили ? На примере
Украины и Беларуси , хорошо видно ! Или забыл ?
Извини, но при тов. Сталине ,основная масса ,
трудового народа . жила , размножалась ,
училась . работала и так далее ...
Про ГУЛАГ ...
Крупнейший специалист в данном вопросе, ученый с мировым именем Виктор Земсков, лично работавший с архивами приводит следующие данные [1">:
«В страшном 37-м» в ГУЛАГе находилось 1.196.369 чел, из которых 87% составляли уголовники. В 38 году в ГУЛАГе было уже 1.881.570 человек, то есть туда массово поступили «жертвы 37-го», уголовники составляли 81%.
Так что РЕПРЕССИИ , это есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ
тов. Сталина, но ДЕД да-алеко НЕ ТО , что
твоим СОБРАТЬЯМ приготовил АДОЛЬФ !!!
to Новый Сагайдачный ....наконец то появился ЗОЛОТАЯ АНТИЛОПА..........ссылка кончилась......
диаксиновая зараза пошла по свету...........
....Мазепа святой Бандера герой Власов герой А ГИТЛЕР....что скажут в следующий рас ДИАКСИНОВЫЕ УЕ=КИ..............
to plohoi (россия)
Шо взбелинился нерусь, кураева слушай, от его речей прозревай, то твоё.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) ты пейсатый урод,ты что себя чистокровным считаешь,смотри как бы тебя из чистокровного какла голубого пиндоса не сделали.а может ты и есть такой.
ДЕД, А ТЫ ЧЕГО ЖИДОВ ТАК НЕ ЛЮБИЩЬ, А???
to Новый Сагайдачный
Спорить можно долго и нудно- предатель или не предатель
Слышь САГ, ты о ВЛАСОВЕ свр
to Новый Сагайдачный
Пардон , глюк !
Так вот, твоё мнение о ВЛАСОВЕ , а не о ПОПАХ и спецслужбах !
В первом же посте
Туман - черносотенный парень.
Странно, а был ведь хохол...
to Новый Сагайдачный .........причем тут народ.........
Давайте отбелим Власова,
Ведь это сильнее орудий.
Не сбудется слово Тарасово,
Что москали злые люди.
to Новый Сагайдачный
Мнение моё противоречиво
Так это ТЫ очень ПРАВИЛЬНО определил,
про ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ ! Только в ЧЁМ ?
Можно , если НЕ ОПРАВДАТЬ, то ПОНЯТЬ
среднего человека , который попал в плен
, из за крайней бездарности командования,
которого объявили ПРЕДАТЕЛЕМ,а в лагере
для В/П он терпит ГОЛОД и СТРАШНЫЕ МУКИ !
Ну не всякий СТОИК и гранитный ГЕРОЙ,
да он ПЛЮНУЛ на принципы и пошёл
служить МАМОНЕ за ЕДУ и относительно
сносное существование . Можно ЭТО понять !
Но ИЗВИНИ , а при чём тут БОРЬБА с безбожным
большевизмом ?
Власов же служил этому антихристу КОБЕ , ДА ?
Причём , его тов. Сталин НЕ ПРИНУЖДАЛ делаться Красным генералом со ВСЕМИ вытекающими !
То есть , если он душой БЕЛОГВАРДЕЕЦ,
то что он делал в РККА , в генеральской
должности ? А там пайки, дачи, авто,секретарши-
машинистки и прочая . Это ему НРАВИЛОСЬ или КАК ?
Когда же он ПОБЕЛЕЛ ? А когда ЗАГРЕМЕЛ, пусть
и по вине своего босса , ПОД ФАНФАРЫ !
И выбор ! Или ,снова, пайки-девочки или баланда-
нары-параша ! Ну и он ВЫБРАЛ , ясное дело !
Ну и успей он убежать к Амерам, что бы он
ТАМ делал ? А тоже, что и у тов. Сталина и Гитлера
а именно , боролся с ВРАГАМИ ХОЗЯИНА
за пайки-дэвушек и прочая ...
Так ЧТО же ТУТ героически мученического ?
to Dallas (GRU - Москва)
ДЕД, А ТЫ ЧЕГО ЖИДОВ ТАК НЕ ЛЮБИЩЬ, А???
Евреев люблю, жидов нифига.
Несколько миллионов людей,уничтоженных Сталиным в лагерях,цвет нации-интеллигенция,ученые,люди искусства.военные-это ли не предательство по отношению к собственному народу?Генерал Власов был одним из самых перспективных советских военачальников,любимец Сталина.Благодаря ему и его армии,немцы не смогли сходу овладеть Москвой,в боях за Киев он,единственный ,со своей армией держался до последнего,когда остальные военачальники скажем мягко-слиняли,не удосужившись передать Власову приказ об отступлении.И тысячи советских солдат попали в плен ни за хрен собачий.Ошибка Власова скорее всего состояла в том,что он "поставил не на ту лошадь",а именно-нельзя было договариваться с Гитлером,но на тот момент он скорее всего понимал,что только в союзе с Германией можно уничтожить такую систему,как большевизм.
to KLEO 777 (Севастополя)
только в союзе с Германией можно уничтожить такую систему,как большевизм.
Извини НЕСЕРЬЁЗНО ! Это типа , лучшее средство
от перхоти есть ГИЛЬОТИНА !
И какой там СОЮЗ ? На ЧТО ,максимум, мог рассчитывать ВЛАСОВ ? Какой нибудь марионеточный
Русс-Лянд в составе Рейха, размером с Тверскую область ?
to KLEO 777 (Севастополя)
Несколько миллионов людей,уничтоженных Сталиным в лагерях,цвет нации-интеллигенция,ученые,люди искусства.военные-это ли не предательство по отношению к собственному народу?
Это есть ПРЕСТУПЛЕНИЯ и ДЕСПОТИЯ , но
ПРЕДАТЕЛЬСТВО нечто другое !
Страна , пусть и с кровавыми издержками , но РАЗВИВАЛАСЬ !
Уровень жизни, пусть и КОРЯВО,но УВЕЛИЧИВАЛСЯ !
И потом , Сталин и большевики , ушли
а РУССКИЙ МИР ОСТАЛСЯ !
А ЧТО бы ОСТАЛОСЬ для РУССОВ от 3-го Рейха ?
ПРЕДАТЕЛЬ...ПРЕДАТЕЛЬ и т.д. Есть такая штука как факты, говорящие о том, что во время ВОВ было 2 командующих армиями, не бросивших свои войска - Ефремов (убит в Ржевском котле) и Власов (взят в плен, а точнее сдан немцам жителями д.Туховицы). Оба эпизода были следствием гениального таланта маршала Жукова (никогда не бывшим на передовой), и конечно же великого полководца Иосифа.
А может в таком случае историю предательств нужно писать именно с Жукова. Конечно - формально предателем он так и не стал, (как например и Октябрьский) но его "взять любой ценой" мы все очень хорошо помним даже по кинолентам. Наверное по его логике лучше было не обосраться перед хозяином, чем дать возможность после бездарно задуманной операции выйти из окружения людям, которые почти уже полгода жрали траву!
И как лирическое отступление. Живёт человек в какой-либо стране..... И вдруг приходит новая власть, которая отбирает нажитое, морит голодом, расстреливает членов семьи, и всё такое. А после этого вроде бы надо такую страну защищать.... только не пишите, что люди защищали свои семьи (как быть тогда с теми, кто эти семьи потеряли).... и как тогда можно назвать раскулаченного и замордованного, потерявшего гордость человека, который подписывается за всё это воевать.... кто-то скажет что это и есть предатель - и прежде всего самого себя, ну или просто чмо...
Так что может не стоит столь категорично оценивать других, не испытав это на своей шкуре.
Тут кто-то упомянул про якобы три присяги Власова. А можно поподробнее про первую?
to возмущенные пациенты (хутор Пятницкого)
Да ,ТЫ всё ПРАВИЛЬНО пишешь !
Только в чём ГЛАВНОЕ ?
А в том , как сказал ЧЕРЧИЛЬ, что ЛЮБАЯ цена
ПОБЕДЫ , меньше цены ПОРАЖЕНИЯ !!!
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Да Черчиль тоже правильно пишет, только может иногда вставать вопрос - ВО ИМЯ ЧЕГО ИЛИ КОГО? И кстати - во времена сталинских репрессий подавляющее большинство населения также орало : "Расстрелять врагов народа!" Или не было?
А нужна ли была победа октябрьской революции? - ведь это тоже была когда-то победа!
Кстати - Черчиль говорил, но любую цену за победу над Гитлером платить не спешил, аж до августа 44-го.
to Dallas (GRU - Москва) ДЕД, А ТЫ ЧЕГО ЖИДОВ ТАК НЕ ЛЮБИЩЬ, А???А это у них киевская фишка:"Ж.И.Д.Ы и кугуты!"Евреи на уровне насмешек,не принимай всерьез.Притом на всех уровнях они с удовольствием общаются друг с другом.У того же Деда может найтись полдесятка закадычных друзей-евреев.Антисемитом Деда назвать трудно.Это скорей,неосознанная привычка.С кугутами он не дружит,не та категория.Кугуты-это серьезно.Здесь есть один такой,ника называть не буду,Дед с ним непримиримую борьбу постоянно ведет.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)И какой там СОЮЗ ? На ЧТО ,максимум, мог рассчитывать ВЛАСОВ ? Какой нибудь марионеточный
Русс-Лянд в составе Рейха, размером с Тверскую областьЗнаешь в чем твоя проблема-узость мышления.Ты о Власове,Гитлере,Сталине,Шухевиче,"лесных братьях" судишь с высоты нынешних лет,когда все,про всех,известно.Расширить свой кругозор,мысленно перенестись в 41-й,поставить себя на место тех людей,отбросить шелуху советской лжи о той войне тебе не дает твое имперское воспитание,плюс спесь.Ты даже не удосужился пройтись по англоязычному Гуглу,по теме "ленд-лиза".Чесслово,иногда Хрюша из загородки мне умней кажется.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to KLEO 777 (Севастополя) только в союзе с Германией можно уничтожить такую систему,как большевизм. Извини НЕСЕРЬЁЗНО ! Это типа , лучшее средство от перхоти есть ГИЛЬОТИНА ! И какой там СОЮЗ ? На ЧТО ,максимум, мог рассчитывать ВЛАСОВ ? Какой нибудь марионеточный Русс-Лянд в составе Рейха, размером с Тверскую область ? Не знаю,на что мог рассчитывать Власов,но то что в душе он до конца оставался истинно русским человеком-это бесспорно.Он никогда не носил немецкий китель,ему всегда шили форму без знаков отличия.Да,он был офицером Красной Армии,и видел изнутри всю мерзость большевистской системы армии-бестолковость командиров,несчетное количество расстрелов невинных людей,подхалимаж,лизоблюдство,как покупались чины и назначения.Большевики кричали -свобода,равенство,братство ...А Власов видел обратную сторону медали:голодных,замордованных
,расстреляных людей....И скорее всего он мечтал о свободной России,без кровавого режима Сталина,о России,где все для человека и во имя человека!Но как я говорила-генерал ошибся в выборе союзника.
to Папа Гадский (Самый лучший) Власов это всего лишь капля в море того понимания, что от русских скрывают. "Возвращены нации имена ее героев - Ивана Выговского, Ивана Мазепы, Пилипа Орлика, Романа Шухевича, Евгения Коновальца. Я убежден: с каждым месяцем нашей жизни, нашей работы этот список будет только дополняться". сказал гарант конституции ЮЩ.
Всем утро доброе !
Bonum mane !
По теме ...
Граждане ОППОНЕНТЫ , прошу внимательнее
читать СМЫСЛ моих постов , а то СПОРИМ НИ О ЧЁМ
и в РАЗНЫХ ПЛОСКОСТЯХ .
to СОН(вчерашний)
Расширить свой кругозор,мысленно перенестись в 41-й,поставить себя на место тех людей,
ИВАН, я тебе СТО раз говорил, что Я не Сталинист!
Что касается КРУГОЗОРА , то думаю его отсутсвием
генерал Власов НЕ СТРАДАЛ .
Почему-то, этого, КРУГОЗОРА, у А.И. ДЕНИКИНА
хватило.
Одно дело , бороться с РЕЖИМОМ в СТРАНЕ, а
другое со СТРАНОЙ !
То есть что бы уничтожить РЕЖИМ, нужно
уничтожить , вместе с ним и СТРАНУ ?
Тогда , КАКОЙ смысл, такой БОРЬБЫ ?
А по поводу , Бандеровцев, тоже скажу.
Я их считаю ИНОСТРАНЦАМИ !
Ибо Галичина , как и Прибалтика , ВНЕ РУССКОГО
МИРА ! Тут надо было создать НЕЗАВИСИМЫЕ
государства (по типу ГДР), а не включать эти
территории в СССР !
to возмущенные пациенты (хутор Пятницкого)
А нужна ли была победа октябрьской революции? - ведь это тоже была когда-то победа!
Ну про Октябрьский переворот , говорить можно долго, ибо тема интересная !
Но, если кратко ,надо ЧЁТКО уяснить , а ЧЕМ
был вызван этот ОКТЯБРЬ (борьбы там почти не было)
и победа Красных в Гражданской войне ?
Вообще-то , Гражданская война и война с Внешним
противником, разные вещи !
Ещё раз повторю, для ОБЕИХ , что ПРАВИТЕЛИ
приходят и уходят . Главное что бы ОСНОВА
оставалась !
Сын писал реферат по истории на эту тему : Является ли генерал Власов предателем? Вывод сделал, что хоть и сволочь, но не предатель. Ругались две недели, потом две недели не разговаривали. Теперь подобные темы стараемся обходить стороной.
to plohoi (россия)
Все эти люди тобой перечисленные стояли за идеями независимого государства. Украина независима и почему собственно мы должны забыть этих людей? В угоду империи? Это наша история и мы её храним. Кстати Пилип Орлик автор первой в мире конституции, которую подхватило всё прогрессивное человечество и Россия тоже может гордится им как мыслителем ибо он принадлежал к русскому люду.
to Merc (Москва)
Вот именно после этого случая я и стала более тщательно подходить к тому, чему и как их учат. Хотя произошло это в российской школе.
to Сиреневый Туман
Каким боком Мазепы, Шухевичи и прочие Тягныбоки прислонились к независимости Украины? Это Москва Украине независимость дала :-))) Если бы тогда повернуло по другому, был бы ты щас щирым комуныстом и гневно клеймил бы агрессивный блок НАТО :-))) На халяву Украина получила незалежнисть, поэтому быстро её и просрала. А про конституцию Орлика смешно. Жги ещё.
to Папа Гадский (Самый лучший)
Причём тут Москва к независимости Украины? Борьба за независимость началась ещё в Речи Посполитой. Ты смейся, не удивляешь, мракобесы всегда смеются с умных людей ибо на большее из серое вещество не способно.
Та скока вы там боролись? 65 миллионов лет? А в 20 веке сколько раз вы независимость просрали? Пять? :-))) Пока Москва на блюдечке не принесла и не сказала - владайте. Иначе на парад бы ходили до сих пор и кричали "Слава КПСС", я ж вас, холуёв, знаю :-))) В Москве ездили танки, а не в Киеве, в Москве рушили СССР. В принципе, доказывать мне особо ничего не надо, всё видно из ваших результатов. Если человек сам, своим трудом, добивается какого то богатства, положения, авторитета - такого человека очень трудно уломать на отказ от достигнутого. И наоборот - если человек на шарика получает свалившееся на него благо, он очень быстро его потеряет - сопьётся, сколется, раздарит. Так и вы - на дурика получили незалежнисть и наследие УССР, всё просрали и разворовали, одна незалежнисть осталось. Но после того как бюджет Украине будет писать какое то тёлко из МВФ со смешной фамилией Папазогло что ли, можешь и незалежнисть хоронить :-))) Такова судьбинушка всех босяков, возомнивших о себе: Латвия, Эстония, Украина. Босота вы ибо, ничего не умеете, ни отстоять независимость, ни пользоваться ею.
to Merc (Москва) to СОН(вчерашний) а что там про лэнд-лиз? Расскажи ка версию современных истериков по этой теме, может вечером подискутируем.Не,ты меня в эти споры не тяни.Это я Готу подсказал,а ты влез.Хочь,бери ищи,не хочь,я тебе не указчик.
to Папа Гадский (Самый лучший)
Шо ты мне сказки рассказываешь лапоть зажопинский. Переход от социализма к капитализму подразумевает передел собственности и то, что этот передел произошёл с признаками воровства, так Украина не исключение из ряда всех постсоветских республик включая рашу. От России откололись все "нахлебники" бывшие союзные республики и чего достигла Россия за эти 18 лет? Что нового построила, изобрела? Да нихуя, так же всё разворованно и просрано, народ живёт в большинстве своём не богаче чем в Украине. Россия богатая страна и своровано там на много больше чем в Украине, раграбленно и разоренно всё, что можно. Больше чем мифа о супер державе у вас ничего нет.
to Сиреневый Туман
Шо, босота, разнервничалси? Мугогогоооо! Чё ты на Рашу киваешь? Где я про Рашу говорил, насекомое? На муйдане вам заклизьмили всем "раша-стрелку" что ли? Юля обосралась? А вот в Рааааше... Ющенку отовсюду гонят? Зато Раааааша :-))) Раша без житницы себя то кормит, а житница жратву из за бугра тянет :-))) Херово в Раше, хто спорит. Тока почему то не из Раши гастеры на Украину пруцца тоннами, а как то децл наоборот. Всё в Раше разворовали, нищая, пилять. Тока почему то все дерьмократы за баблом туда ездют в очередь. Шо ж такое? Кто звездит? Наверное ты :-))) Читай "пэршу в мыри контытуцию", короче
Коротко.
1. Не помню кто из великих французов сказал при мерно так- Вы, плачущие над ужасами революции, пролейте хоть одну слезинку над теми ужасами которые её создали.;
2. РПЦ возвела (или возводит, поправьте если что) в лик святого или великомученника Николая второго.-
3.Генерал- не царь. Николай (с жёнушкой), был сволочью похлеще.
4. Церковь занимается тем, чем запрещает заниматься библия
продолжение п.4 - не судите и не судимы будите.
5.Всем сектантам- мне не писать, я не сектант.
to Сол крю (Харьков)
"Когда сменится российская власть" - никогда. Потому что "меняльщики" в Раше вроде тебя - читают только заголовки статей. ЗА РУБЕЖОМ, а не в России церковь пытается оправдать Власова. То есть те же самые уцелевшие власовцы, успевшие слинять в солненчную бразильщину, хотят сказать что они не верблюды. А в Раше на их мнение носрать, читай газеты.
"он бросил вызов коммунистической системе ГУЛАГА"
---------------------------------------------------------------
Хватит уже смешить, блин :-))) Я еще после Сиреневого не отшел, тут новый номер. Как боролся Власов с ГУЛагом - читай Википедию. Не веришь ей - читай Солженицына. Усрался Власов после предупреждения Кейтеля. А до этого просто катался по лагерям и будоражил уцелевших. А еще до этого Власов отважно хавал генеральскую пайку из рук ненавистного Сталина, принимал звания - вот это, мля, борьба так борьба :-))) На Украине Мазепу сделали героем, Власова сам дьявол велел, тут я с тобой согласен. Кунсткамера предателей - должна же Украина хоть чем то помимо golodomor-а выделяться? Власовых и сейчас на Украине хоть жёппой ешь. Вчера он был в КПСС и ходил на демонстрции, сегодня демократ и клеймит КПСС :-))) Когда за это хвалят и ордена дают, почему бы не погеройствовать?
Повторяю вопрос: КАК ИМЕННО ВЛАСОВ БОРОЛСЯ С СИСТЕМОЙ? Неужели трудно рассказать как Власов вместе с Дарт Вейдером пытались сбить звездолёт Сталина?
Никогда Власов не был русским генералом. Советским - был, а русским не был. Кстати, неизвестно в каком бы селе крестьянин Власов пас коров и у какого помещика, если бы не бесчеловечная система, которая вынула его из грязи.
to Папа Гадский (Самый лучший)
Кого-то ты мне напоминаешь, переделанный. Чего так обосрался за рашу, аж заклинило тебя улитка рогатая. Мы живём между рашей и западом вот и поглядываем в обе сторы. Понаехало сюда с России на пмж деревенщины вот и не хватает коренному населению работы, да смотрю уже из раши начали к нам гасторбайтеры заглядывать, видать там намного хуже чем кремлёвская брехливая статистика показывает. Не съезжай с вопроса, так чего твоя раша достигла за 18 лет своей независимости, кроме как пересралась со всеми друзяками, да набилась в друзья к Венесуэлле соседке Гондураса.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) [. Понаехало сюда с России на пмж... Не съезжай с вопроса, так чего твоя раша достигла за 18 лет своей независимости, .
Сиреневый, ну ты наплёл!
Боже, а кого ж я вижу в новых жителях РФ(минимум 10 000 чел. в год, читай своего мин. ин. дел. Г.),а кто стоит там на Ленинградском шоссе? Дайте побачу! А, то ж девки с богатой, да незалежной,А НА СТРОЙКАХ наших кто- да тож западенцы, работают хорошо, не вякают, бабки зарабатывают.
В сравнении с укрожопией, Россия ушла от вас так далеко вперёд, даже если вы будете бежать нам на встречу- неся в переди рулон сала, нам уже не встретиться- вы в опе. Не относится к Украине, относится к охреневшим укрожопашникам. Адью!
to Авачинский В (НАХОДКА)
Ещё один сказочник переферийный. Недавно друг детства приезжал в отпуск на родину из Владика. Лет 25 там живёт уже и заметно окацапел. Пытался тоже приукрасить рашу, так за водкой это не за компом я ему быстро язык развязал. Так, шо захлопни варежку со своим уходом России далеко в перёд, знаю я за ваш бардак. Одни чебуреки у вас там батрачат, местных потроху вытесняют. Чаще смотри свой телевизор в нём постоянно показывают каких кацапок ловят на Ленинградском шоссе. Там если и были самые страшные гражданки Украины так ваши их давно жопами вытеснили.
"Понаехало сюда с России на пмж деревенщины"
---------------------------------------------------------------
Чувствуется глубокое знание предмета :-))) Тока ты не из России явно, вероятно откуда то из задницы. Я обосрался за Рашу? Гыгыгыгыы :-))) Я щас навскидку, не особо напрягаясь, пробегусь по веткам (ты ж тут сторожил непонятно кого), насобираю томов на пиццод цитатник как ваша кодла в каждой ветке съезжает с любого базара на Рашу - хошь? Нищеброды, а туда же :-))) Работать вам не дают :-))) Не умеете вы работать, дерьмократы, потому и не дают. Это при "тоталытарному рэжыми" тебя работать бы заставили, хоть улицы мести, хоть быкам хвосты крутить. А щас капитализмус, конкуренция. Вам даже метлу доверить нельзя - или себе глаз высадите (корми вас потом), или рашкин самолёт собъёте.
"да смотрю уже из раши начали к нам гасторбайтеры заглядывать"
---------------------------------------------------------------
Киселёв шоле? Шикарный обмен. Галя на трассу, Киселёв к Шустеру. Это прямо инвестиция, цуконах! :-)))
"чего твоя раша достигла за 18 лет своей независимости"
---------------------------------------------------------------
Она не моя :-))) Но достигла - живёт себе. Денег тебе в долг даёт, иногда прощает долги и бьет не сильно, спасибу бы сказал. Периодически мырова спильнота жидко дрищет, когда кремлевские коротышки подмигивать начинают. Нормально, в общем. От друзяк - галицаев Рашка избавилась и то хорошо. Друзья у России её армия и флот. А у Украины с друзьями, я погляжу, тож как то не сложилось, я умолчу про армию и Запорожец :-))) НАТА кинула, ЕС кинул, США кинули. Поляки и те нахер послали, не дали лисапедами по бондеровским местам покататься. Румыны шельф схавали и тут же украинского дипломата выкинули нафуй из страны, от большой любви мабудь :-))) Одна Грузия в корифанах осталась, и то не целая, без Осетии и Абхазии (благодаря отчасти вам, бестолочам). Чем дружить с Грузией (которую тоже все нахер послали), так лучше с Венесуэллой и Гондурасом :-)))
to Сиреневый Туман
Я ж еще забыл про друзей Украины - про Прибалтику! Конфузия прям неописуемая, звиняй. Это такая силища, что рядом с ней брянская губерния как прыщ на заднице слона. Только вот друзья опять же какие то "битые" оказались. Зазнались-с кореша. А как же? Они ж в ЕС, они в НАТО! А Украине где? Рифму сам знаешь, чай не маленький. Юля еще с Японией дружить пыталась, но японцы уже фишку просекли и денег не дали. Ниндзи долбанные. А в Австралии просить бесполезно, там в курсе кто такие трипольцы, даже животные с сумками бегают (для честно украденного). Прям не знаю где тебе еще френдов пошукать... В Южной Америке призрак коммунизма и злой Чавес, в Африке украинцев любят, но за выкуп в основном... Вот блин... Набукка - твой лучший друг.
Лады, мужуки, пора собирацца на рыбалочку. Всем пока!
to Папа Гадский (Самый лучший)
Ты кацап дремучий, не строй из себя тутешнего, с Кривбассом ты уже жидко всрался недоумок. Всё мы умеем и всё у нас получится и власть свою грёбанную свернём на путь праведный и вас на место поставим. У твоей раши друзей не осталось вот и бесситесь, а мы как-то и без вас разберёмся с кем нам дружить, а кого на рух посылать. Почитывай хоть иногда украинские сайты, а не про..ой..осы московские, не будешь идиотом выглядеть. Гавноед одной сранью живёшь ею и дышишь, оттого и выхлоп от тябя гадко-смердячий.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
Разведчик хренов, за водкой он видители язык другу развязал, какой ты на хр. друг?Или он так водкой 25 лет увлекался?
Владивосток не Киев, разница есть, но и ты в Киеве не живёшь 1000 лет, а мозги не нарастают как кольца на деревьях, типа у тебя 1000 колец, а у меня полторы сотни и ты ,ёптить, умней.Умойся, балбес.
Знатоки, так почему у власовцев на рукаве - андреевский флаг? Неееееа, надо отвечать.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
Сиреневый, отбрось некоторые словечки из своего лексикона и будешь нормальным человеком( колец на 50).
И шото мне подсказывает, шо ты выходец из самыых низов, от сохи,не обижая саму соху, ну чисто по стилю. Опровергни.
to Тополь (СевасТополь)
Знатоки, так почему у власовцев на рукаве - андреевский флаг? Неееееа, надо отвечать.
Погода у нас хорошая( ну так принято отвечать, в начале)
Поздравляю, (так тоже принято)- вы балбес!
Андреевский флаг, ДААААААААААА ,на флоте!
to Тополь (СевасТополь)
А Российский триколор они носили, т.к. считали себя
русскими, за остальное неберусь ни кого судить, есть историки, судьи и т.д. У меня есть СВОЁ мнение.Хошь узнать?вернись к предыдущим моим постам, здесь.
to Сол крю (Харьков) Да ясен перец настоящими. Обидно только что как только настоящие патриоты что России , что Украины сталкивались в открытом бою с ненастоящими патриотами то всегда оказывались . простите в дерьме. Кчему бы это?
Забавно вякает туманный придурок. Якобы на Окраину едут из России на жительство. Кстати в Москве заработала оборонка. и новые места образовались.Заказы пошли. А Власова ни один великий князь не принял. А почему хохликов на Западе привычно называют русскими?Скучно у вас, много долбанутых укров.
to Сол крю (Харьков) tо Тополь (СевасТополь) Потому что власовцы были настоящими патриотами России.
Знаешь про свежесть осетрины? Так отож и про патриотизм, и власовцы были далеко не первой свежести.
to Сол крю (Харьков) Это ты про муркаину? Действительно , за спиной гадите , ниже спины лижите. большие оригиналы.
to Сол крю (Харьков) .......Россия и страны СНГ совместно решают все проблемы как в экономике так и по преодолению и выживанию в этот кошмарный период..............ОНИ - СНГ УРОДЫ И КОЗЛЫ КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ ИХ А ВЫ ВО ГЛАВЕ С ДИАКСИНОВЫМ АНГЕЛЫ КОТОРЫЕ В СОБСТВЕННОМ ДЕРЬМЕ ТОНЕТЕ .....неужели не видно или злость и ненависть вскормленное диаксином застилает вам глаза.Предатели и прислужники фашизма у вас реабилитируют и возвеличивают в ранг героев..................ВЫ СПЯТИЛИ С УМА.....
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
По-нашему, так много противоречий в твоих словах:
- Известно, что Деникин отказался воевать против СССР, но где факты помощи его тому же СССР или каких-либо действий против Германии?
- Не забудь что 3,5 млн сдались в начале войны в плен без сопротивления, а многие добровольно - отчего бы?
-Вот ты говоришь, чтобы ОСНОВА оставалась. Но ведь пропала та основа после 17 года, отказавшись почти что от всего, что было завоёвано и освоено за тысячелетнюю историю!
- Где факты , что Власов воевал против страны, а не против режима? Как же тогда о наших великих генералах, заведомо посылавших большинство на верную смерть (моего деда на невском пятачке, который держали для отвлечения сил противника, и где выжил 1 из 100) - ведь они фактически уничтожали свой народ ("ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ!"), а народ-то и есть СТРАНА! Может дело в том, что одни сидели в кремле, а другие в окопах?
- тут вспомнилось о советском народе, каковым я успел побыть в детстве, - да негры в некоторых африканских странах, имели больше прав и возможностей, чем сожитель развитого социализма в середине 80-х!
- Чем был вызван октябрьский переворот? Да только слабостью царя, и хорошей работой германской разведки, вспомни, что в истории России были времена, когда кр.татары, поляки, французы доходили до Москвы, а в 1916 г. линия фронта проходила по зап. Украине и Белоруссии.
Вообще-то вся полемика по этой теме крутится, как пишет Мерс на понятии "внешнего агрессора". Это может быть справедливо, но есть например такая ситуация, когда наркоману, подыхающему от спида какой-то честный трудяга дал по морде - в этом случае тот трудяга будет формально агрессором, вот и вся разница, которой нет.
Вот тут видеоролик с хорошим сравнениемсмотрите второй по счёту
Точнее Третий
Не можешь не стать предателем, сомневаешься в себе - застрелись. Так должен вести себя генерал.
to возмущенные пациенты (хутор Пятницкого) Спасибо за отсылку, после посмотрю всё. Как обычно, задаешь вопросы неоднозначные, заставляешь думать. Свидомиты в ужасе, я в легком замешательстве, а Дед под дубом с горя листву курит.
to возмущенные пациенты (хутор Пятницкого) ....при развале СССР Россия сама чуть не разрушилась а Украина наоборот приобрела территории Думаю перегибы были но вспомни как дали послабления на КАВКАЗЕ и что из этого получилось.....я не оправдываю что было во Владивостоке это лишь подтверждает то что на местах как здесь так и там стоят никудышные воровские людишки которые не умеют руководить и разговаривать с народом.....
to возмущенные пациенты (хутор Пятницкого) Не забудь что 3,5 млн сдались в начале войны в плен без сопротивления, а многие добровольно - отчего бы?..........были которые ненавидели Сталина они могли и сдаться в первые дни но что бы такая масса из за нелюбви........ты что веришь в этот бред..............
to Сол крю (Харьков) .....Сталин сам по себе дьявол ....но заслуги у этого дьявола перед страной огромные но навешивать излишние ярлыки это от избытка ума или желчи......хватит и того что он сотворил с народом........
...........ДОБРОЕ УТРО СЕВАСТОПОЛЬ.........ВСЕМ УДАЧИ И ХОРОШЕГО ОТДЫХА....................................
to Ставр (Москва) to Сол крю (Харьков) Это ты про муркаину? Действительно , за спиной гадите , ниже спины лижите. большие оригиналы.Интересно за тобой понаблюдать.Год назад иронично-презрительные посты,сплевывание через губу;после 8.08.08 ура-риторика и щенячий восторг "дикого гуся",смакование кровавых подробностей своих преступлений;осенью(нефть 145) не подходи,спеси выше крыши;Новый год-мы вас уроем(всрались),а теперь: ниже спины лижите. прямые оскорбления.А дальше?
Что там в вашей паРашке случилось,что мы опять виноваты?Подымались с колен,да не удержались,и мордой в говно,что ли?
to СОН(вчерашний) Ванька ты дурак? Это не у нас случилось, а у вас в муркаине. Про Россию отдельный разговор . с чего она подымалась и что было далее А вот то что муркаина с такими диблоидами как ты уже погрузилась на самое дно европейской выгребной ямы так это точно. Барахтайтесь дальше , больше наглатаетесь.
to Сол крю (Харьков) Дядя .чтобы оценивать роль маршала в истории надо хотя бы с год побыть генералом на войне , а не с интеллектом ефрейтора стройбата с умничать . Я понятно объясняю?
to СОН(вчерашний)
Старикашка,
в твоих постах такое богатое нытье и хуторская безнадега сквозит...
Тебе где-то 65 ?
Всем доброго дня !
Carpe diem !
По теме .
Ты изложил ав принципе всё ПРАВИЛЬНО,
только с одним и очень большим НО !
Краткие цитаты...
to Сол крю (Харьков)
Про КОБУ ...
Народ был зол на Сталина, на колхозы, на нквд
Про АДОЛЬФА ...
Я к чему это все говорю? Если-бы у Гитлера было хоть немного ума, то он используя тактику "добрых немцев" дошел-бы до Владивостока и Аляски.
А НО заключается в том , что от АДОЛЬФА ждать
каких-то там ДОБРЫХ ДЕЛ было БЕССМЫСЛЕННО !
Кто был ШИКЛЬГРУБЕР ?
А был он НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТОМ
с соответсвующей ИДЕОЛОГИЕЙ ,ПРОГРАММОЙ,
ПОЛИТИКОМ , КАДРАМИ и так далее ...
И всё в 3- РЕЙХЕ было ЗАТОЧЕНО под ТО,
что АДОЛЬФ и претворял в ЖИЗНЬ !
И поначалу, кстати, очень ЭФФЕКТИВНО !
Хе хе , АДОЛЬФ и добрые дела !
Это как твои БАНДЕРО и ШУХЕВИЧ типа
добренькие дядечки , русским детишкам
сказочки читают и шоколадки раздают !
Насовали круто бандеровцам.
Слава Богу, что они это не Украина!
to Ставр (Москва) Это не у нас случилось, а у вас в муркаине. Про Россию отдельный разговор . с чего она подымалась и что было далее Да нет,Хведя,приехали!В 1991-м мы были в одной лодке и со схожими судьбами.Украина выводы сделала.Поняла,что на экспорт надо направлять ум и труд,а не сырье.Вот чтобы комп сделать:немного песка,пластика,металла,стекла,энергии и очень,очень много ума.То что мы еще экспортируем сырье,оно угаснет,останется в основном для внутреннего потребления.Для этого Россия есть.А вы десять лет провалялись,как Емеля на печке.И прекрати российское мудо-,пусто-звонство про особую роль России.Ты не Путин,и перед тобой не Россия.А конкретные пацаны,понимающие куда вы вляпались.
to Кузьмич. to СОН(вчерашний) Старикашка, в твоих постах такое богатое нытье и хуторская безнадега сквозит... Тебе где-то 65 ?Мой жизненный принцып:"Хто в жытти багато плаче,той потонэ в мори слиз!"
Но!Вечно это "но".Чтобы иметь будущее,нужно критически переосмыслить былое.А у нас оно с Россией совместное.И притом кровавое-кровавое,замешанное на беззаконии.И тогда,когда мы стараемся реально осмыслить события минувшины,чтобы это не повторилось,вы,как дети малые,зажмурившись,стараетесь или забыть,или разукрасить собственную историю.Вот и конфликт между нами.
to СОН(вчерашний)
В 1991-м мы были в одной лодке и со схожими судьбами.Украина выводы сделала.Поняла,что на экспорт надо направлять ум и труд,а не сырье.
Пример вывоза УМА и ТРУДА из Укрии
в ХЛЕБНЫЕ 2005-2007 годы
Напомним, что отрицательное сальдо внешнеторгового баланса Украины в 2007 году составило 7,310 млрд долл., что в 2,5 раза больше, чем в 2006 году (2,884 млрд. долл). При этом в прошлом году объемы экспорта товаров и услуг увеличились на 27% по сравнению с предыдущим годом, импорта - на 34,4% и составляли, соответственно, 58,237 млрд долл. и 65,548 млрд долл. Коэффициент покрытия экспортом импорта составил 0,89 (в 2006 г. - 0,94).
Что то твои УКРы , Иван , долго раздупляются !
to Сол крю (Харьков) Чтобы оценить роль генерала надо самому быть генералом. Ты генерал? Думаю что нет , тогда лепи про футбол и не трогай высокие материи, не твоё это.
to СОН(вчерашний) Чё вань поумничать захотелось? Ну умничай только не со мной. От тебя очень много шуму , как на педвыборном митинге:одни лозунги, развешывание ярлыков , устаревшие штампы и никакой конкретики. Пустозвон-с.
to Ветерок (Севастополь) Ну ты и клоун!!!! Перлы выдаёшь конченые!!! Точно СЕВАСТОПОЛЬЦЫ говорят что УКР это диагноз!!!!!!!! Ты сейчас стоял бы в очереди в газовую камеру!!!!
Логика укронаци.
Власов дослужился у кровопийцы Сталина до генерала и был при этом негодяем.
Потом предал Сталина, перековался. Стал служить кровопийце Гитлеру и сделался хорошим...
Без комментариев.
Чёта тут, полупокеров поразвелось, немеренно! Пздец, толкователи снов херовы! И во главе, как всегда мразматик камлает. Пора пинков раздавать, вне очереди!
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Да только слабостью царя, и хорошей работой германской разведки, вспомни, что в истории России были времена
Вот же долбо...б! Даром што хуторянин, ты эту пургу больше не рассказывай ни кому. А то в натуре, за тобой будут ухаживать люди в белых халатах.
Хоть бы поинтересовался, хде Николашка находился к Октябрю 17-го. И сколько человек в РИ, знало о существовании большевиков.
Правду гутарят: "Захочешь лишить человека разума, посели его на Украине!"
Вам бы уважаемые почитать Яневського "Вершники" а потом уже говорить что Власов негодяй. Да и потом всегда легко обвинять предков в измене когда живешь в мире и знаешь жизнь дедов. А когда сам являешься участником исторических тех или других исторических событий и на кону стоит твоя жизнь, многие ли здешние храбрецы поддержат систему, которая их откровенно предала и жаждет их крови и жизни для собственного будущего. Многие ведь простые власовцы разочаровались в коммунизме и видели Россию по своему, или по вашему все обязаны видеть Россию одинаково. Жаль вас, а еще боретесь за демократию в Украине. Если вам так нравится тоталитаризм стыдно просить чего то общего у страны которую не любите. Но ладно отвлекся. У Яневского (надеюсь то что он украинец и писал по украински не вызовет у оппонентов лишнее выделение слюны) в произведении "Вершники" есть классное описание гражданской войны в Украине глазами одной семьи, где 4 братьев сражаются в разных противоборствующих армиях: Деникина, Петлюры, Махно и красной. Они ослеплены идеологией своих партий и убивают друг друга, забыв про семейные чувства. Остается только красноармеец как символ идеологии которая победила. Как вы думаете, сколько простых россиян РОА (среди них были также и украинцы) испытали то самое чувство что Яневский, сколько из них искренне верили что борятся за лучшую Россию, за что стоит сражаться. Вы слишком расторопно осуждаете, забывая что сами можете ошибиться и на ваших костях будут плясать самовлюбленные потомки. Некрасиво по отношению к собственной истории. Украинскую презираете так свою хоть не топчите.
PS Власовцы в большой степени способствовали освобождению Праги от немцев и пражане это помнят
П.Н.Х. и твая хaхляндия вмете с тобой.
Предатель он и в Африке предатель.
Бандеровцам этого не понять.
Иудейское семя.
to Ugeen(ВРыльск)
До отречения от престола Николашка находился в ставке верховного в Могилёве, радом с линией фронта, а не отсиживался в дворце, готовя себе нычку с Самаре.
А о существовании большевиков знало столько же народа, сколько о Баракабаме два года назад.
Конечно, людям с мышлением ёбнутой бабки-сталинистки факты приводить бесполезно, даже материалы ХХ партсъезда не помогут....
to Жорик (Baltija) Иудейское прежде всего у тебя имя.
to Сол крю (Харьков) ........открыл карты, показав истинное лицо Рейха. ..................ЭТО ЖЕ ЛИЦО но уже хитрое в ЛИЦЕ Бандеры и его пособников учтя ошибки прошлого............И ЭТО ТЫ ПРАВИЛЬНО ГОВОРИШЬ .......Спасибо
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Что то твои УКРы , Иван , долго раздупляются !И очень долго.Слишком большое и больное на безинициативность наслество мы получили от Совка.(Читай Медведева или Ющенко 24.08.09)Пока не подойдет молодое поколение.И цифры у тебя правильные,вызванные приходом частных кредитов в Украину.Когда население удовлетворяло отложеный более чем на 20 лет спрос за счет кредитов.
to Ugeen(ВРыльск) ....................ЗДРАВСТВУЙ ЕВГЕНИЙ.................
to Ugeen(ВРыльск) До отречения от престола Николашка находился в ставке верховного в Могилёве, радом с линией фронта, а не отсиживался в дворце, готовя себе нычку с Самаре. А о существовании большевиков знало столько же народа, сколько о Баракабаме два года назад. Конечно, людям с мышлением ёбнутой бабки-сталинистки факты приводить бесполезно, даже материалы ХХ партсъезда не помогут....
Ты себе кольчик лишний у врача попроси. Николашка был арестован 9 марта. Придурки с Временного Правительства, тупо не знали, что с ним делать. И выпустить жалко, и нахрен нужен - неизвестно.
А Баракабамыча, к чему приплёл? Приступ? Галаперидолчику нада тебе прописать.
to Ugeen(ВРыльск) ....................ЗДРАВСТВУЙ ЕВГЕНИЙ.................
Здрам, желам!
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Что то твои УКРы , Иван , долго раздупляются !И очень долго.Слишком большое и больное на безинициативность наслество мы получили от Совка.(Читай Медведева или Ющенко 24.08.09)Пока не подойдет молодое поколение.И цифры у тебя правильные,вызванные приходом частных кредитов в Украину.Когда население удовлетворяло отложеный более чем на 20 лет спрос за счет кредитов.
Ёптить, Иван, дык ты на нормальном языке умеешь говорить!? Без брызганья ядом!
to Ставр (Москва) От тебя очень много шуму , как на педвыборном митинге:одни лозунги, развешывание ярлыков , устаревшие штампы и никакой конкретики.Мы на митинге и находимся,ты что не заметил?А пустозвонство с шапкозакидательством сам не разводи,получать в ответ не будешь.А серьезно,с цифрами в руках,да еще опираясь на историю,доказывать человеку,просто верующим в конкретного человека,сделавшим из него мессию,бесполезно.Он меня не услышит,да и доводить вам,что Россия попала в тупик,не входит в мои интересы.Читайте и слушайте своих лидеров,там они уже открытым текстом все обьясняют.
to Ставр (Москва) ,что Россия попала в тупик,не входит в мои интересы.Читайте и слушайте своих лидеров,там они уже открытым текстом все обьясняют.
Иван, Россия в тупике, Украина в жопе...
to Ugeen(ВРыльск) Ёптить, Иван, дык ты на нормальном языке умеешь говорить!? Без брызганья ядом! Каким ядом?Или ты встать встал,а проснуться забыл?Дак у вас уже день.Или ты про Совок?То это правда.От Союза нам достались десятки миллионов безинициативных,безвольных людей,"овощей",типа.Их выращивали на пушечное мясо,стоять в очередях и шастать мимо Мавзолея,а теперь условия поменялись,а они не хотят менятся.А что с видом происходит,по законам эволюции,если он закостенел в развитии?Правильно,он исчезает,что мы и наблюдаем в России и массово на Ю.-Востоке Украины.На его место придут более приспособленные и шустрые.Вон коммунисты хотели изменить законы природы,сами исчезли.Потому что не эволюционировали.Китайцы эволюционировали,и результат.Хрущева надо было поменять,но не впадать в застой,а слушать Косыгина,делать реформы.Вот когда была точка бифуркации.Прошлепали.Потеряв голову,теперь по волосам нехрен плакать.А то ты с to Turn устроили здесь вечные поминки по Совку.
to СОН(вчерашний)
Украине выгодно,чтобы все считали,что она в Ж..пе.
Ха-ха-ха.Дык никто не считает,всё видно наглядно.
Иван, многа букафф... Тебе в силу своей впертости, неведомо, что у человека снижается порог восприятия многостраничного текста, через монитор. Поэтому, я даже не стал пробовать читать твой копипаст. Ни к чему.
Современная идеология на Украине, замешана на антисоветизме и укронационализме. Обе вещи, заимствованные. Но возведены в ранг National Politics, Ideology... Political System же, заточена на максимальное противостояние с РФ, что подаётся пиплу, как имперские амбиции России. Также и с жопностью экономики Украины, во всём виноваты кацапчеги, если бы не они, то вы бы ого-го!
to Ugeen(ВРыльск) Знаешь что я тебе скажу:это как если к маленькому человеку лезет пьяный неуравновешенный амбал с предложениями дружбы.И лезет к нему в дом.Какие действия маленького человека?
Пока в России при власти Путин,это злобное существо,Украина всегда будет выставляться врагом России,хоть и будь у нас Затулин президентом.Ты понимаешь,Украина его вышвырнула,как щенка?Его,в тот момент,когда он себя возомнил на вершине триумфа в мировых делах.А Украина,ее народ а не правители,показали ему его место.Вы шо там,тупые или зашоренные,не понимаете что Путин Майдан Украине не простит?И это будет всегда,пока он при власти.Если бы тебе те деньги,что Россия валит на подрывную деятельность против Украины,Гейтс отдыхает!
Любой предатель автоматически становится другом бандеровцев.
Бандеровцы потомки Иуды.
Иудейское семя.Любой предатель автоматически становится другом бандеровцев.
Бандеровцы потомки Иуды.
Иудейское семя.
Позвольте защитить "Иудейское семя":
“...слово "Москва" как "Машква" - "Машква теперь - в основном ж/довский город...." . И я недавно приводил беседу главного Нази евреев всего мира раббая Адина Штейнзальца, который однозначно сказал тут, почитайте, тут всего один абзац: http://jew.dp.ua/ssarch/arch2002/arch1102/sh8.htm , что "Маскав" - "Москва", - это также построенное еврейское предложение как и "Кав-Каз", что "КАВ" на ивите - это "линия - граница".
А "Каз" это равнозначно "Хаз" = "Хаза" = это "Хазария" = "КАВ-ХАЗ" = это там, где "Хазарская ХАЗА" - Дом. А у хазаров "дом" - хаза - где хазары - притон разврата": http://mirslovarei.com/content_jar/Xaza-6459.html - На венгерском, мне сказали, то есть "хунгарском" языке тоже "дом" -"хаз".
А "Мас" на иврите "дань (подать, налог)" - рэкетский сбор, то есть там, где еврейская "МАЗА" - "МАЗАква". То есть, получается вполне лингвистически и логически осмысленно, что "МасКав"- это та граница, за которой "Кав-Хаз" спокон веков собирал дань - осуществлял рэкет: Images/RabotorgovlyaGoyami_na_Ruci.jpg, то есть "Маскав" - это та граница, за которой Кав-Хазская Хазария всегда собирала дань, и там за которой - за "МасКав - рекой" - севернее жили кав-хазские рабы. Вот ещё раз карта: Images/RabotorgovlyaGoyami_na_Ruci.jpg . Да это, собственно, и сейчас только на официальном уровне умалчивается, а на практике - подойди к любому московскому рынку или магазину, и вы убедитесь в справедливость этой логической лингвистики - "русские "Машки" продают, а каказские хазары - кавказские евреи их "менеджируют". Даже в советское время, кто был директор магазин? Типа, Кавтарадзе или Калоев! Меняются общественно-политические и обществено-экономические формации, но расовая суть рабов и хозяев остаётся той же. И я этого говорю, не для того, чтобы на основании того, что так было спокон веков, легализовать кав-хазское рабство гоев в современной России, а потому что постановка диагноза - первый шаг к лечению болезни. И запомните, как сейчас на примере проведения билла по выкупу Уолл-стрита, правит не тот, кто правит, а тот, кто правит незаметно.
Вот так вот, та стандартная русская история, которую преподают КАРА-мзины - это на самом деле "Хазарские народные сказки для русских гоев" - "Баю баюшки баю...."
Жорик, предательство коммунистической заразы, есть не преступление, а великое благо. Власов выступил не против России, Власов выступил против диктатора-людоеда Сталина и считать его врагом и предателем могут только сталинисты (коммуноиды, ленинцы). ИМХО
О бля, ещё один жопоголовый! Свою ИМХУ, засунь в сральник, що ты ротом зовешь. Ашипка природы...
Позвольте защитить Иудейское семя : “...слово Москва как Машква - Машква теперь - в основном ж/довский город....
Твою мать! ТопольДуб, так ты ленгвист! Ахереть! Вот ты москаликов уделал! А чё там с угорским селом Куявой?
to Ugeen(ВРыльск)Я и забыл,что ты придурок!Да еще дуболом.Пардон!На,это твое,чесслово, и поучись там,на форуме,вежливости.
to Сол крю (Харьков) Жорик, предательство коммунистической заразы, есть не преступление, а великое благо. Власов выступил не против России, Власов выступил против диктатора-людоеда Сталина и считать его врагом и предателем могут только сталинисты (коммуноиды, ленинцы). ИМХО
Проблема в том, что он хоть и выступал против большевиков, но убивал он русских людей вот в чем проблема, а это простить нельзя! Во время гражданской войны надо было бороться против коммунистов, а во время ВОВ это было уже поздно. В критический момент подставлять свою страну нельзя, так как нашему народу угрожало полное уничтожение. Бороться против Сталина Власов мог после ВОВ (хохлы боролись до 1952) а так он просто подставил свой народ и родину!
to Ugeen(ВРыльск)Я и забыл,что ты придурок!Да еще дуболом.Пардон!На,это твое,чесслово, и поучись там,на форуме,вежливости.
Лан ты, не морщи жопу, срать больно будет. По ссылке сходил, но читать не буду, не по адресу ты её прислал. Мне не интересны ни Путин, ни Медведев и всё, что с ними связано.
он хоть и выступал против большевиков, но убивал он русских людей
О как! А мы и не знали, что желая убить большевика власовцы предварительно смотрели в пятую графу.....
Предлагаем отныне не сажать преступника, если окажется русским.
Теперь мы знаем, что фамилия адмирала (с умной рожей на аватаре) - Воронцов. Кстати - выкладывай стихи, или на чернила ещё не "нааскал"?
to Сол крю (Харьков) ...........зря так думаешь и говоришь............. Сталин коммуняка Сталин грузин мне далеко наср..ть что кто и как думает об этом я родился и рос когда Сталина -памятник скидывали у нас на Куликах и когда народа было не меньше ментов чтоб отстоять памятник это я помню Но никто и никогда не воспитывал что бы мы любили Сталина Воспитывали что бы мы любили коммуняк и Ленина это да.........Дедушку любил не скрою коммуняк никогда....А ВЛАСОВ как и БАНДЕРА это позор и рана не заживающая как у вас так и у нас А КТО СТАРАЕТСЯ РЕАБИЛИТИРОВАТЬ ИХ это выбл=ки без совести и разума.......их место в лучшем в ДУРКЕ или на КЛАДБИЩЕ.....
...героем мог бы быть если бы поднял без войны и Гитлера армию против Сталина а так на стороне врага который топтал русскую землю который убивал и брал в рабство детей и взрослых предав клятву которую давал стране и ее народу продолжил не борьбу со Сталиным а против собственного народа....
to СОН(вчерашний) ....чем тебе соц.строй не нравился? Коммуняки их устав в общих чертах хотел бы получше тебя узнать.....
to СОН(вчерашний) ...а то петух гамбургский не петух потому что он гамбургский.....
to Тополь (СевасТополь) Позвольте защитить Иудейское семя : “...слово Москва как Машква - Машква теперь - в основном ж/довский город.... . Маскав - Москва , - это также построенное еврейское предложение...Я уже писал тебе о правильном происхождении слова "Москва", но ты ничему не учишься, а, следовательно, такой же, как "Сон". Только почему ты нам приводишь в этом случае мнение сионистов, (кстати, неправильное)? Или чем чаще повторяешь ложь, глядишь где-то отложится? Возможно, но не на этом сайте! Ты сионист, изучающий способы борьбы с гоями?
to Сол крю (Харьков) ....а ты почитай своего любимого писателя сколько бандиты из упа и уно убили мирных граждан в том числе женщин стариков и детей.............притом за короткий срок потом раздели на душу населения на то время на украине и получится такой процент по сравнению с СССР что можно смело сказать что был геноцид по отношению к собственному народу .............а ты здесь восторгаешься АК..........
to Сол крю (Харьков) ....я имел ввиду твоего Владимир Сергийчук, Газета "Коммунист" » Социум » Так кто же кого?..http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC+%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9%D1%87%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%BC.&lr=187
to АК-7 Судя по твоим постам вы все там в ХОХЛОРСТАНЕ в матрице живёте!!!!!!!!!!!!!!!!
to АК-7
Не впечатлило, бороться против советской власти в тот момент, было просто смешно. Можно сравнить с тем что было в концлагерях у немцев и посмотреть, что лучше и что было бы с нами! тем более число жертв в твоей статистики не числятся убитыми, многие из низ вернулись.
Аушвиц
Число жертв: от 1.1 до 1.6 миллиона человек
Маутхаузен
Число жертв: не меньше. 95,000
Бухенвальд
Число жертв: не меньше. 56,000
Ravensbruck
Число жертв: не меньше. 90,000
Да и еще посмотрите на эти фотки, что там делали с людьми и нас это ожидало если бы не советская власть как бы вы не любили коммунистов и Сталина, но вот что нам было уготовано.
http://www.interesno.dn.ua/interesting-photo/interesting-all-photo/14-interesting-all-photo/733-koncentracionnye-lagerya-nacistskoy-germanii
Просто кровь стынет в жилах, а вы тут байки рассказываете как плохо у нас было. Вот в Аушвице было действительно плохо. Хотя найти слова для описание этого у меня не получается, просто посмотрите фото и все станет для вас ясно, если вы человек.
Спасибо автору статьи и редакторам за то, что разместили такой материал.
Именно на таком фоне ярко видны отличия между бандеровцами и нами. Полностью раскрыта суть укронаци, раскрыто их кредо, понятен их лозунг, "если ты предатель, значит ты наш друг, мы с тобой одной крови".