В этом году Севастополь и республика Крым отмечают одиннадцатую годовщину воссоединения с Россией, но у многих жителей полуострова до сих пор возникают сложности с расчетом пенсионного стажа, наработанного в украинский период.
Напомним, речь идет о тех севастопольцах, которые на момент референдума 18 марта 2014 года проживали на территории полуострова без местной прописки. Тогда российский паспорт они получили по решению суда, доказав факт своего проживания в Севастополе.
Таких, по информации руководителя общественной организации «Защита интересов граждан» Антона Афанасьева, на всем полуострове насчитывается несколько сотен тысяч человек.
Тернистый путь
Дело в том, что трудовой стаж украинского периода у таких граждан не учитывается севастопольским отделением Социального фонда РФ (ранее – Пенсионный фонд РФ) из-за отсутствия в паспорте отметки о местной регистрации. А решения судов, которые подтверждали факт проживания людей на полуострове, не принимаются в расчет.
«Люди приходят в фонд с трудовой книжкой, решением суда о выдаче российского паспорта и подают заявление о внесении сведений об украинском страховом стаже в индивидуальный лицевой счет, но там им отказывают в занесении сведений в ИЛС, потому что нет прописки, а решение суда им не указ», – пояснил Афанасьев.
При этом, добавил он, 210-й федеральный закон подразумевает, что при оказании государственных услуг ведомства могут уточнять в профильных структурах, на каком основании конкретным гражданином был получен российский паспорт или гражданство. Но в социальном фонде этим не утруждаются, считает юрист.
«По решениям суда, устанавливающим факт проживания севастопольцев, в Социальном фонде должны запрашивать сведения в органах управления по вопросам миграции. Там есть сведения, по каким основаниям человек получил паспорт и гражданство. Но в фонде этого не делают», – настаивает Антон Афанасьев.
В итоге севастопольцам снова приходится идти в суд, чтобы доказать свое право на учет всего трудового стажа при расчете пенсии. С каждым таким заявителем юристам приходится буквально за руку проходить судебный процесс.
По словам Афанасьева, с этой проблемой в «Центр защиты прав граждан» уже обратились сотни тысяч жителей полуострова. Остальным – кому до пенсии еще далеко – еще предстоит пройти этот витиеватый путь.
«Пока многие не знают, что им делать, когда они получают отказ из Социального фонда. Фактически мы сейчас с каждым ходим в суд доказывать право на применение 208-го федерального закона<…> Это единственный путь решения вопроса», – уточнил Антон Афанасьев.
Прецедент создан
По одному из таких судебных дел, добавил юрист, в 2019 году был создан прецедент. Тогда Конституционный суд опубликовал определение, которое подтвердило право на учет украинского стажа севастопольца, оказавшегося в описанной выше ситуации.
«Мы прошли все инстанции и обратились в Конституционный суд, где получили по нашему благополучателю Малярчуку Александру Николаевичу определение, в котором говорится, что данное решение суда может использоваться для применения специальной нормы 208-го федерального закона», – подтвердил Антон Афанасьев.
Несмотря на то, что определение Конституционного суда касалось жалобы конкретного человека, его действие распространяется на всех севастопольцев, оказавшихся в аналогичной ситуации, утверждает юрист.
«Есть статья 79 Федерального конституционного закона №1, которая говорит: всё, что выносит Конституционный суд – будь то положительные или отрицательные постановления или определения – имеет форму прямого действия, как Конституция, и все обязаны принимать те обстоятельства, которые были установлены или предусмотрены судом, правоприменителем и законотворцем», – пояснил собеседник.
Тем не менее, продолжил он, Социальный фонд игнорирует и это определение Конституционного суда, воспринимая его лишь как решение частного порядка в отношении конкретного севастопольца Александра Малярчука.
«Я считаю, что Социальный фонд полностью не исполняет федеральный закон о Конституционном суде», – подчеркнул юрист.
По его мнению, с таким подходом Социальный фонд рано или поздно погрязнет в судебных процессах, издержки за которые по факту ложатся на бюджет фонда. Такова цена неготовности фонда меняться в соответствии с ситуацией и отвечать на интеграционные вопросы правового поля Российской Федерации, убежден Антон Афанасьев.
Всё не так?
В севастопольском отделении Социального фонда, по всей видимости, с такими претензиями в их адрес не согласны.
Там утверждают, что признают факты постоянного проживания заявителей в Севастополе или Крыму на 18 марта 2014 года, подтвержденные регистрационной отметкой в паспорте или свидетельством, а в случае невозможности – решением суда общей юрисдикции. Во любом из этих случаев к заявителям применяется норма 208-го федерального закона, настаивают в Соцфонде.
«Отделение применяет его <подтвержденный факт проживания> в целях пенсионного обеспечения, в том числе при дополнении ИЛС периодами работы и иной деятельности, имевшими место на территории Украины по 16 марта 2014 года (как это предусмотрено Законом №208-ФЗ)», – указано в ответе Социального фонда на информационный запрос ForPost.
Кроме того, учитывается и определение Конституционного суда при назначении страховой пенсии или корректировке ИЛС, утверждают в фонде. Но только в тех случаях, если фонд не имеет опровергающих установленный факт сведений – например, о работе гражданина на момент 18 марта 2014 года за пределами Республики Крым или города Севастополя.
Однако, по словам Антона Афанасьева, в его практике неоднократно были случаи, когда определение Конституционного суда игнорировалось. В суде первой инстанции истцу отказывали, а впоследствии его правоту подтверждал суд апелляционной инстанции как раз на основании определения Конституционного суда.
Что стало причиной существования двух параллельных реальностей в пенсионном вопросе севастопольцев, судить сложно, но пока заложниками этой ситуации являются, к сожалению, простые люди.
Полина Ласькова
Обсуждение (18)
Всегда жил и прописан Севастополе.18 лет стажа "потерялись" в налоговой Гагаринского района.Сказали пенсия будет в 70 лет...Самое интересное-российский стаж с 2014 года есть,а предыдущие 18 лет при Украине там же-испарились...Вот так бывает когда Социально-пенсионный фонд тебя облапошит.Короче-там сидят одни бандиты и в Налоговой и в пенсионном.
ИгорьБуркальцев1,
То же самое. Специально всегда имел официальную работу для стажа. Всегда был прописан здесь. И до сих пор 24 года "не нашлись". Благо, еще есть время до пенсии, пока не буду нервы себе трепать
komandor,
Меня тоже отфутболили. Я сам себя защищал, вооружился компьютером и через четыре месяца собрал необходимые доказательства и бумаги. Они облезли, правда в отместку сказали, что я пришел в первый раз и эти четыре месяца, что я готовил операцию по их нейтрализации не оплатили, так что берите подтверждение своего первого обращения обязательно это и будет дата Вашего обращения и готовьтесь заранее с общением с ними. Меня спросили, кто вас надоумил?
И что любопытно вот в то, что "отопление" в подъезде, где никогда не было и нет инженерной системы для этого, есть, суды верят сразу, а в то, что взрослый человек двадцать лет где то работал - нет. Причем если человек обращается в суд для решения вопросу по стажу, то это именно он должен соответствующими бумагами это доказать, а если "Севтеплоэнерго" подает в суд на человека, то им достаточно показать свою же(!) справку, что дом подключен к их системе и они за это начисляют, а вот уже человек должен предоставлять проектную документацию для доказательства , что они это делают зря, т.к. в доме таких систем у мест общего пользования нет, но странным образом последним местом где существовали такие документы было само "Севтеплоэнерго", которое до 2011 года их и обслуживало! Так что не удивительно что документы подтверждающие стаж (причем в архивах самого же города!) тоже пропали, нынешнее российское государство с народа деньги выжимать будет, а вот платить своему народу....
Верещагин,
Многие документы многих предприятий и организаций украинского периода в архивы просто не попали. Они были либо вывезены на Украину в суматохе, либо просто выброшены на помойку (не для красного словца - находили и там). А некоторые организации и учреждения, перерегистрировавшись в российском правовом поле, заявили, что правопреемниками самих себя не являются, поэтому никаких справок о предыдущей деятельности давать не будут.
А что касается вольного использования украинских документов, особенно - ставших притчей во языцех разрешений на застройку! - это факт. Тут работает фраза "оригиналы документов принимаются без перевода и подтверждения", закреплённая законодательно. Но, похоже, только тут.
Какие же они Севастопольцы, если у них прописки не было? Понаехи какие-то. Другое дело если человек был прописан, да временно выписался для перепрописки в другое место.
litkon,
так это Соцфонд соврамши. Проблема не в тех, кто без прописки, таких единицы. Тысячи севастопольцев всю жизнь здесь прописаны, а стаж в украинский период не засчитывается.
Вообще-то 6-ФКЗ должен был стать главным документом, которым гарантировалось сохранение социальных гарантий и льгот, имевшихся у людей до 2014 года. Именно им гарантировалось получение гражданства по факту постоянного проживания в Севастополе и Крыму, а не по наличию или отсутствию прописки. И, как предполагалось, уже на основании такого права, должны решаться и все остальные вопросы, как МЕНЕЕ значимые по сравнению с гражданством.
Именно факт постоянного проживания, как наиболее важный, и должен был стать отправной точкой для решения всех остальных вопросов. Но не стал. Ведомственная Бюрократия, тут же напринимавшая разных "разъяснений" и "инструкций", отсекающих всех, у кого хоть что-то "не так", победила. А уж чтобы оказалось "не так", даже вопреки здравому смыслу, инструкции и разъяснения позаботились.
Так что пока получается полная ерунда: УСТАНОВЛЕННЫЙ факт проживания в Севастополе и Крыму на день проведения референдума дал право на получения гражданства России, но не стал основанием для сохранения социальных гарантий. То есть - сам по себе этот факт для дальнейшей жизни практически ничего не значит?
Я думаю количество таких людей будет значительно больше, чем несколько сотен тысяч. У нас кроме Крыма и Севастополя присоединены еще четыре новых региона, а в дальнейшем не исключено и еще присоединятся. В связи с чем задаюсь вопросом, Пенсионный фонд РФ целенаправленно создает социальное напряжение в новых регионах с целью дестабилизации общественного устоя в стране и в угоду политики наших врагов?!
"Севастопольцы более десяти лет бьются в судах за украинский стаж в пенсиях".
Неправда. Оформляла пенсию в 2019м, весь стаж вошел полностью без разговоров. Была нечеткая печать в трудовой книжке, сходила за справкой в ту организацию, и все. Учли все годы, всю зарплату, в т.ч. и по совместительству. Но я заранее позаботилась и при ликвидации украинской организации взяла все справки.
Но в 2022 году положение изменилось.
"Россия выходит из соглашения СНГ о сохранении советских пенсионных прав.
С 30 июня 2022 г. Россия денонсирует Соглашение о гарантиях прав граждан стран СНГ в сфере пенсионного обеспечения...". https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1548759/
еще одна мама …,
много раз писал об этом, что это одна из причин проблем, но она касается не крымчан и севастопольцев в большей мере
d dd,
Именно: нас она не касается.
А не так давно на этом же ресурсе такой елей дули в уши доверчивым гражданам, что стаж в Украине будет засчитан чуть ли не автоматически. Мне, к примеру, с 1992-го года ничего не засчитали, но я сберегая свои нервы и время, решил действовать как в анекдоте - засеять миллион гектаров - нехай подавятся...
to akinak2014:
Да, Вы правы. Учитывая другие проблемы, с которыми сталкиваются пенсионеры недовольных людей, будет значительно больше, чем несколько сотен тысяч.
В августе 2023 года на Форпосте была статья со ссылкой на слова Ивана Ермакова, что у 27 тысяч человек не индексируется пенсия.
Я и ещё несколько десятков человек из моего окружения также за десять лет не получили ни копейки по индексации. И все они, так же, как и я, не работали чиновниками или депутатами, а работали преподавателями вуза и инженерно техническими работниками на промышленных предприятиях или КБ. Просто на момент нашего выхода на пенсию в 2011-2013 годах на Украине была проведена очередная пенсионная реформа, которая способствовала начислению более высоких пенсий на Украине, чем в России. Это касается только тех, кто выходил на пенсию в 2011-2013 годах и следил за тем, чтобы в трудовой книге были записи за все годы, предшествующие выходу на пенсию. Т.е. важно было иметь большой стаж (мой стаж более 42 лет). И, естественно, нужно было иметь относительно высокую белую зарплату хотя бы в последние 10 лет перед выходом на пенсию. Многие мои знакомые, которые выходили на пенсию раньше 2010 года и не следили за своей белой зарплатой, не имели таких преференций.
Учитывая бешеную инфляцию за последние три года, не индексация пенсий делает конкретную группу пожилых людей с множеством появляющихся новых болячек нищими, ущербными и брошенными государством.
За несправедливо наказываемыми на исходе жизненного цикла пенсионерами наблюдает окружающая их молодёжь с мозгами и делает соответствующие выводы.
Несложно предположить, какие это выводы.
ха, это ещё цветочки, а как дело обстоит с теми кто работал на военных заводах РФ до воссоединения с РФ, это учитывается как вы думаете? хотите дам подсказку?
начал читать, смотрю комменты открыты,значит не реклама.
Думал,что уже все проблемы решены,ведь социально направленные НКО защитили права сотен тысяч миллионов попадающих под 6йфз, выиграв таранный иск Пархоменко против СФР и занеся его данные на илс.
А оказывается еще много шишек геморроидальных по полю правовому зарыли законодатели.
Но ничего, есть надежда, что новый грант президентский дадут и выведут они всех на чистую воду.
Вопросы к людям ,у которых потерялся, которые
а сами вы искали? в архив обращались? Уверены, что взносы с 2002-по 16.03.14 за вас в ПФУ платились? В ведомости вы расписывались?(согласен,что СФР мерзкая структура)
Очень хитропопо законы выписаны, для людей. Вот например я работал в подразделении конторы в Севастополе, а сама головная была в Киеве. Ясен пень, что никаких взносов она в ПФР ни до 16.03.14 ни после не производила. И в силу сворачивания деятельности в июне 2014 всем дала пинка на убогий рынок труда РФ.
Так вот это государство гражданину до 16.03.14 засчитывает, а с 17-18.03. уже нет. Как вы думает сколько предприятий, даже местных перерегистрировались с 16 на 18 в поле правовое РФ?. Ну в общем СФР просит доказательство уплаты взносов в ПФР. Издеваются?
Вот 3,5 месяца стажа псу подхвост. А вы про переходный период слышали? Да,а вот законодатели нет.
сегодня выяснилось, что у нас сплошь чиновники с паспортами великих островных государств. Чего бы не создать.
А граждане должны выводы делать. Давайте арифметические, на данных этого года.
Люди должны работать, так мне сказала оператор СФР в образцовом клиентском офисе по Ленинскому МО.По пять пальцев на руке и две руки.
Стаж 42 года упоминался - история гипотетического мужского трудового подвига 18 лет -армия и поехал - все время официально трудоустроен - без пауз - в 60 лет можно будет пойти. Сколько зарабатывал человек? Гипотетически - среднюю- это около 3х ипк.
Считаем размер пенсии - 42 года х 3 ипк/год х 145,69 руб/ипк = 18356,94 рублей размер пенсии страховой. Плюс доплата 8907,7 руб. Итоговый размер выплаты 27264 руб.
Это описан идеальный случай. А в реале, зарплата мрот или в конверте, плюс поработал уволился и прочее и никаких 3 ИПК и в помине нет и стаж 42 года - врачи,преподователи и прочии госслужащие и то дай Бог
Все прекрасно знают, что прописка в реальности не доказывает постоянное проживание! Если человек ходил на работу, значит он жил в Крыму, не с Украины он же ездил каждый день на работу! Такой бред уже творят!