Инициатива принадлежит КПРФ, ее поддержало большинство депутатов. Законотворцы считают, что признание ДНР и ЛНР позволит обеспечить гарантии безопасности и защиту населения от внешних угроз.
Так ли это на самом деле?
Ни для кого не секрет, что с самого начала гражданского военного конфликта на Украине вся мировая общественность периодически обвиняла России в непосредственном участии и даже разжигании.
«Выведете танки» - давно стало мемом. Либеральные российские СМИ пестрили сообщениями о наших войсках в Донбассе. Только вот ни одного фактического подтверждения ни Украина, ни мировые наблюдатели не представили. Ну не считать же таковыми, ей-богу, статьи в «Новой газете» и на «Эхо Москвы».
Другое дело – на территории ДНР и ЛНР действительно воюют российские добровольцы. Подчеркну – добровольцы, я надеюсь, читатель в состоянии отличить неравнодушных граждан от регулярных войск.
Официальная позиция России все это время была одна и очевидная: Россия не является стороной конфликта на Украине, Россия призывает соблюдать минские договоренности.
Но не тут-то было! Автор этой колонки лично наблюдает почти ежедневно орды граждан с желто-голубой символикой, визжащих, кричащих и грозящих всевозможными карами.
То есть с точки зрения мировых сил, а также непосредственного участника гражданского конфликта (официального Киева) – Россия давно и основательно участвует в войне.
Лично я, будучи гражданином своей страны, читавшим как минимум учебник истории, точно знаю вот что. Когда моя страна вступает в военный конфликт – мировая общественность узнает об этом не по постам в фейсбуке и мутным фотографиям с войсковыми учениями подле Ростова.
Узнает, я скажу мягко, по неким другим признакам.
Еще раз: Россия не воюет с Украиной. И мои личные симпатии – да, на стороне жителей непризнанных республик. В силу очень многих причин, первые из которых – агрессия Киева и, как бы это помягче выразиться, несколько фашистские действия по отношению к русскоговорящим на тех территориях.
При этом, я повторюсь, военный конфликт на Украине – конфликт гражданский. И если Россия сегодня признает ДНР и ЛНР – фактически публично не просто встанет на сторону участника конфликта самым что ни на есть официальным образом. Но и решение это будет иметь некоторые последствия с точки зрения международного права.
Я не говорю даже об открытой конфронтации с западными силами – этим никого не удивить. Я говорю о том, что если завтра ЛНР и ДНР юридически станут независимыми государствами – правоотношения с ними изменятся.
Во-первых, мы получим не гражданский конфликт на территории соседнего государства, а международный – между несколькими странами. Самые сообразительные могут спрогнозировать, чем это закончится. И да, санкциями со стороны наших «западных партнеров» - в первую очередь.
Во-вторых, даже если Россия признает ЛНР и ДНР – ни Европа, ни США этого, очевидно, не сделают. То есть, статус республик на международной арене не изменится – изменится положение и позиция моей родной страны.
При всем глубоком сочувствии к гражданам ДНР и ЛНР – я искренне не понимаю, что даст этот шаг кроме откровенной конфронтационной манифестации.
Здесь, конечно, хочется процитировать министра Лаврова, и не те слова, которые все вспомнили, а призыв соблюдать минские соглашения. И нашим, и ихним, как говорится.
Мария Дегтерева
Обсуждение (23)
МОСКВА, 15 фев — РИА Новости. Госдума во время пленарного заседания проголосовала за проект постановления о признании Донецкой и Луганской народных республик. https://ria.ru/20220215/priznanie-1772893058.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop Вопрос следовательно не к России, а к Путину. Т.е. будет ли он, как и М. Дегтерева, и дальше считать, что "мы получим не гражданский конфликт на территории соседнего государства, а международный – между несколькими странами." и опасаться " санкций со стороны наших «западных партнеров» - в первую очередь" , которые уже есть и еще будут в любом случае? Будет ли он считать, как и М. Дегтерева, что если не признать ЛНР и ДНР, то "изменится положение и позиция родной страны" в лучшую сторону? Если да, то на чем основываются такие оптимистические надежды и что нам за их реализацию придется еще уступить? А если нет, то почему так долго ждал и на что рассчитывал? Было мало жертв русского населения на Донбассе? Надеялся, что при развалившейся и продолжающей разваливаться промышленности за эти годы появится такое Wunderwaffe, что все сразу падут ниц и признают нас "равным партнером"?
В 2014 году не признали, сейчас и подавно. Признание республик это 100% попадалово на санкции, которые добавят РФ экономических проблем. Инициатива ГД - это пиар отдельных фракций.
Как только признаем, войны не избежать..
К сожалению, не признают, но шантажировать этим уже начали.
Такой вопрос задала Мария Дегтерева. И на него же ответила:
Только разве конфронтационной манифестацией вопрос разрешиться? Разве не последует после этого эскалация процесса? В которой сойдутся "конфронтационные стороны" и их друзья стенка - на стенку. Но об этом Мария наверное решила не развивать... Статья же в целом, дает много поводов для размышлений.
Не признает и жители опять станут разменной монетой.
Тут вопрос надо ставть шире с какой Украиной на территории бывшей УССР заключался договор и что то признавалось?В частности в 1996 году.С независимой,демократической, внеблоковой и не ядерной.Что стало после 02.2014 года- бывшей УССРкраины не стало.
Поэтому обломки надо рушить и территории забирать(свое).
Так то оно так. Но почему то прошло решение компартии, а не единоросов. Это ж не просто так.
Забрать...Так вот прям взяли и отдали, ага... Япония тоже кое что наше своим считает, вот просто так возьмут и заберут своё, а мы прям так взяли и отдали.. Это конфликт, и решается он разными способами. И не все способы приятны.
to Vaskes: а когда все затевалось в 14 м году о чем думалось? о вечном геморе? Нет субъекта нет и проблем.Почему не педалируют тему переворота? Зачем признавали выборы 14 года?
Я не специалист и понять не могу.
to Ангал:
Прошло лишь чудом - только на 9% оказалось больше голосов за проект от КП.
"Законотворцы считают, что признание ДНР и ЛНР позволит обеспечить гарантии безопасности и защиту населения от внешних угроз", а вот автор статьи "искренне не понимает" чего это они?
Ну "несколько фашистские действия", ну 120-150 тысяч всушников вдоль фронта, ну отводит РФ свои войска с учений у границ с Украиной, так «то ж такое».
Хотел было начать ликбез о юридической возможности после признания:
- ввести войска по просьбе признанных для защиты не становясь «оккупантом и агрессором»
- провести референдум о вступлении в РФ
- снять юридические ограничения во взаимоотношения с РФ на всех уровнях
- и т.д. и т.п.
Но что этим «Новым людям» (с маленькой буквы «л») объяснять… Процитирую лучше Губарева:
«...можно либо выматериться, либо невесело усмехнуться... Все ждали, что Россия не бросит, поможет, защитит. Как Крым. Все говорили о том, что Путин готов применить силу, что санкция на это Совета Федерации получена... Тогда был такой настрой и такая уверенность, что все русские встанут и сметут проамериканскую, проевропейскую непомнящую родства и истории мразь, любым слухам, что спецназ «Севера» уже зашел на территорию Украины, верили без доказательств. Верили, потому что ждали… верили, отбросив любые сомнения, были готовы идти до конца... Верили не только мы, но и враг. Кто из нас мог подумать, что ждет Донбасс впереди? Что будут страшные артиллерийские бомбардировки, тысячи убитых, замученных, сгоревших, расстрелянных, разорванных на куски? Они еще не ведали, что впереди их ждут голод, холод и нужда, уголовщина и беспредел. Развалины собственных домов. Остановившиеся предприятия. Нехватка лекарств. Власть все тех же олигархов и их ставленников. Междоусобицы и расстрелы своих своими. И какой-то непонятный статус... «самопровозглашенных»... Но до сего дня... Россия остается нам Матерью, даже больше чем просто Матерью — единственной и последней надеждой, благодаря которой нас еще не вырезали на своей земле. Быть может, нам Богом суждено испить эту горькую чашу…»
В сообщении от М.Дегтеревой написаны слова:
"...При всем глубоком сочувствии к гражданам ДНР и ЛНР – я искренне не понимаю(!!!), что даст этот шаг кроме откровенной конфронтационной манифестации..."
Мое личное мнение, что эти слова четко показывают ее реальное непонимание вопроса, про который она пишет, отсюда и её метания от края до края по ходу всего сообщения. Ну, Это ее мнение личное.
Не надо ее за это винить, НО ПО ТЕМЕ ВЦЕЛОМ Я С НЕЙ НЕ СОГЛАСЕН .
Одно было и есть ясно и очевидно, что тот кто принимает у нас в России решения и строит "хитрые планы", эти решения и планы выполняет и выполняет по мне их правильно. А то что их "дорогих наших партнеров" и политиканы, их смИшники, да и наши "..... информационные" либерастические воем-воют и слюнями ядовитыми уже полмира залили, так это ж как раз и говорит, что мы НЕ ПО ИХ ПЛАНАМ ДЕЛАЕМ(!!!), потому и воют, а не ладошки радостно потирают.....
Или кто-то сильно желАет, чтоб наш ВВП как тогда ...... ельцинская, со слезами в голосе каялся в сшп-микрофон, а дедушку БидОна чтоб также как тогдашнего КлинаБлинтона колбасило и аж сосмеху загибало до слёз от такого покаЯния????!!!!
Вы так опять хотите?!!
Ага! Помечтайте...
И еще пару слов по теме.
Сами видите, что события конечно закручиваются и ускоряются, лбами упираемся уже по-взрослому, так наш лоб крепче(!!!), потому войны не допустят, ЛДНР признаем(!!!), технику и вооружение и "инструкторов" толковых к ней дадим. И всё постепенно станет на ровное, а по-другому и нельзя.
Россия долго молчала, а теперь раз слов не понимают, то может и в лоб дать, чтоб не наглели
Сами смотрите в инете, как частные самолеты из UA-колонии жлобьё местное с пожитками и барахлом в европы и к «обетоваННым» круглые сутки шныряют. ДРАПАЮТ!!!
А в Донецк, я точно знаю, люди возвращаются, даже студенты и профессура едут.
Это ж не просто так))).
Правильно сербы говорят «На небе есть бог, а на земле – РОССИЯ!»
Как говорится, помяните моё слово.
Хотели бы признать - признали бы в 2014-м.
Или кто-то думает, что вопрос о возможности применения войск за рубежом решали в Думе и Совете Федерации? Решал это единственный человек в стране! А сюда послов из Думы прислал. И помню отлично то собрание, когда "послы" устами Васильева ласково просили вида "вы тут конечно самооборону делайте, раз оно так вам спокойнее, но никаких агрессивных действий не принимайте, ибо вопрос решается на очень высоком уровне: как бы чего не соскочило в последний момент!". И еще: Путин в мае 2014-го дал вполне четкий сигнал тогдашним властям ЛДНР: "Как в Крыму - не будет". Почему - тоже понятно: защита русских от бандеров - хорошее дело, но стратегическим объектом для России таки является Крым, а не Донбасс: ну нет в Донбассе аналога Севастополя! Ну и менталитет понятно: Крым за четверть века пребывания в независимой Украине ни разу не заявил, что он - Украина. А Донбасс - ни разу, что он - Россия, и потому Путин взял в руки то, что само туда шло - первое, и что взять нужно было кровь из носу - второе.
А теперь... Ну если Украина рыпнется, как Грузия в 2008-м - то да, лишится территории. Но Украина не рыпнется, ибо тем, кто отдает там приказы пример тот же Грузии перед глазами. Так что Донбасс - это очередное Приднестровье или Карабах, на десятилетия, а то и на века.
А что мешает теперь признать...
to fei5656:
Правильно сербы говорят «На небе есть бог, а на земле – РОССИЯ!»
- Это всего-лишь пафосные слова...
Тут частенько пишут,что и Крым не особо-то признали-банков,торговых сетей им не хватает,другого разнообразия.
Вангую - если признают, килограмм гречки будет весить не 900 как сейчас, а 800 грамм.
В документе ООН о минских соглашениях Донбасс это Украина, поэтому Путин ожидаемо не признал самостоятельность ЛДНР и поэтому Россия так требует выполнения пункта "об особом статусе Донбасса". Только при таком статусе после референдуме Донбасс сможет выйти из Украины. Иначе, при вводе российских войск, ООН объявит Россию агрессором и против России будут воевать "войска ООН" (как в Корее). Поэтому приходиться ожидать или очередного майдана, или удара ВСУ по ЛДНР, когда можно ввести войска для спасения русских граждан и "принуждения к миру".
Япония признает Курилы (северные территории) своими и что?
Депутаты госдумы против ООН, Законотворцы - не признают международное право ? Может им Конституцию РФ подучить?
С Японией есть некоторая, небольшая, даже можно сказать крохотная разница: от позиции Японии в данном вопросе вообще ничего не зависит: пока на Куриллах стоит русская армия - мнение японцев глубока по боку: Россия, если прижмет может реально жахуть из всех калибров, и юридически (внимание!!) это будет всего-навсего возобновление военных действий после 75-летнего перемирия.Т.е. если уж совсем перевести все в юридическую плоскость, то Вторая мировая война пока что не завершена.
А вот позиция РФ по Донбассу тут как раз решает: российские войска (а не украинские) вполне туда могут зайти и навечно расположиться. Как в Абхазии и Осетии например: мы признаем суверенитет этих стран, а значит имеем возможность работать с ними в обход мнения Грузии: их власти предложили разместить там войска, мы - согласились. Все. И не имеет никакого значения, что де-факто там валюта - рубль и русские паспорта у всех поголовно: де-юре мы считаем эти страны именно странами, а не свой частью, но странами дружественными к РФ, а не враждебными.
Вот теперь простой вопрос ко всем кто сомневался или был откровенно против признания:
КТО БЫЛ ПРАВ, что Россия признает ЛДНР обязательно?
Простой ответ:
ВСЕ КТО ВЕРИЛИ и я в их числе.
...
Главное за день
Ключевой медицинский объект Севастополя в этом году не построят
Путину — 72 года: воин, искатель или творец — кем он стал для России?
Севастополь получил точный рецепт реставрации Братского кладбища
Какие находки сделали поисковики на забытом воинском кладбище на востоке Крыма
Крымский санаторий с «немецко-кавказской» водой сделают доступнее
Почему у крымских детей повально падает зрение