"Почти полдень". В студии ForPost Пьер Авриль - журналист французской "Le Figaro"

Полная запись первого в Севастополе студийного интервью главы корпункта французской газеты "Le Figaro" в Москве Пьера Авриля (Pierre Avril).

Темы беседы - отношение французов к Русской весне, к политике на Ближнем востоке и на Украине, впечатления от посещения Крыма и Севастополя и многое другое.

В студии работала Анна Петрова.

Запись интервью также доступна на форпостовских платформах – на страницах в социальных сетях ВКонтакте и в Однокласниках, на Фейсбук, а также на наших каналах YouTube TV-ForPost и Ustream ForPost Sevastopol. 

Запись ВКонтакте

Запись на YouTube

- Добрый день! Расскажите, пожалуйста, каковы впечатления от города, от атмосферности здесь. Собственно, с какой  целью, для встречи с кем, вы здесь работали здесь 6 марта…



- Я прибыл в Севастополь, чтобы сделать репортаж о подготовке президентских выборов до 18 марта, чтобы понимать, какая политическая обстановка сейчас в Крыму и Севастополе. Это правда, что город Севастополь играл очень важную роль в Русской весне. И это было интересно для меня, - понимать, какая обстановка сейчас в городе.



- И что вы для себя поняли?



- Что меня удивляет - обстановка очень спокойная, по сравнению с Западом, когда там президентские выборы. Есть агитация вокруг кандидатов, а здесь нет представления, что будут президентские выборы, как будто бы здесь все говорит, что это будет Владимир Путин, что он будет избран. Отсутствие агитации в городе, я тоже чувствовал и в Москве, но в Севастополе это еще более заметнее. Вот это такое впечатление.



- Накануне выборов спокойно в Севастополе, в отличие от столицы?



- Спокойно. Нет никакой агитации, у меня даже нет чувства, что здесь будут президентские выборы.



- А как вы это можете сам объяснить, почему так?



- Я объясняю это тем, что, может быть, все уже знают, - какой смысл в президентских выборах, когда действующий президент  будет переизбран в России. ..Может, это и есть причина отсутствия агитации.



- Может быть, здесь меньше сомневаются, да?

- Можно и так, никто на самом деле не сомневается, что будет Путин.

- Сами вы сомневаетесь?

- Нет, у меня нет никакого сомнения.

- Почему?

- Потому, что все опросы показали, что он получит более 70% голосов, и это правда, что большинство населения поддерживает его. Конечно, в России, особенно в Севастополе и в Крыму достаточно спросить людей на улице, за кого они будут голосовать, и все говорят - за Путина. Никакого сомнения.



- Пьер, вспоминается, что год назад журналисты вашей газеты "Le Figaro" брали интервью у нашего президента Владимира Путина, он тогда приезжал во Францию, если я не ошибаюсь, это был май 2017 года. Он был в рамках визита и посещал выставку, посвященную 300-летию установления дипломатических связей между Россией и Францией. Тогда в рамках интервью, я не процитирую точно его слова, но посыл был такой: “Сильна власть бюрократии”- сказал он. Имея ввиду, что он, пребывая на своем посту президента, перевидал многих президентов других стран, которые сменяли друг друга, при этом политика не менялась.

Как вы считаете, если Владимир Владимирович не будет президентом - изменится ли политика, глобальная, мировая политика?



- Может быть, и да, потому что он у власти уже практически 15-20 лет. Это интервью было год назад, с тех пор в Европе произошли большие изменения. Были выборы в США,  атипичный американский президент сейчас. Были президентские выборы в Германии, где мы увидели рост ксенофобии партии. Были президентские выборы в Италии, где мы тоже наблюдаем рост нетипичных партий.

Мне кажется, наоборот, - политика очень сильно меняется в Европе. Есть европейский тренд, который развивается Европой. Мне кажется, что наоборот: мир меняется. В России мир не меняется.



- То есть с вашей позиции мир как раз меняется?



- Мне кажется, что Запад меняется быстрее, чем Россия.



- Скажите, а то, что Владимира Путина, нашего президента, избирают уже который раз, чем это можно объяснить? Мнением народа, влиянием самого президента, вот, по-вашему мнению, для страны это хорошо или плохо?



- Как говорит Владимир Путин, это решение народа. Если есть прозрачные процессы, открытые, с конкурентами, и если люди выбирают Владимира Путина, - это их выбор. Надо соблюдать и уважать этот выбор. Самое главное - это прозрачные, демократические процессы.



- Пьер, вы проводите много исследований, множество интервью берете, наблюдаете картину и наверняка точно наверняка знаете, оппозиция - она сильна и ей не дают слова в России, или оппозиция не сильна, мала и не имеет веса?



- У меня такое впечатление, что оппозиция в России - она слабая. Она слабая, я приведу пример Алексея Навального - он не может баллотироваться на эти президентские выборы. Он официально был осужден за вымогательство.



- Вы считаете, что априори подобная личность не может претендовать?



- Он не может. Официально. Жаль, что нет конкуренции, иногда мы даем все шансы другим кандидатам и оппозиции участвовать, и она может представлять мнения. Вот это одна из характеристик русской политики. Всех кандидатов мы знаем уже давно. Когда мы видим Жириновского, он баллотируется уже 4 раз. Это не новый феномен, Явлинский от Яблока тоже, это не новый человек. Может быть, Ксения Собчак, да. Это относительно новый человек. Мне кажется - новые фигуры, но система не очень изменяется.



- Что-то единичное есть, а системы нет?



- Да. Опять, если люди выберут Путина и они хотят такую систему,  - пусть выбирают Владимира Путина, это их выбор, и нужно уважать это.



- Пьер, наверняка острое ваше внимание привлекло выступление президента, как и всех остальных, перед Федеральным собранием. Его можно было услышать, прочитать во многих  изданиях, СМИ, социальных сетях. Милитаристическое, как называли это заявление, о новейшем оружии в России, о том, что мы способны себя защитить, ответить. Как вы считаете, оно действительно милитаристическим было, это выступление?



- Заявление, конечно, слушал, но трудно сказать. Я читал много реакций экспертов, которые говорят, что это все в рамках президентских выборов. Это рассчитано на русских зрителей. Чтобы показать, что Россия сильная страна, которая может защититься от угрозы и со стороны Запада от США. Другие говорят, что наоборот, это может быть инаугурация, и после того, как пройдут выборы, будет путь милитаризации на страны. Есть разные мнения, пока не очень ясно, что будет дальше.



- Пьер, очень интересно было бы узнать мнение французов. Простых, обыкновенных граждан. Одно говорит “Либерасьон”, другое "Le Figaro" -  а что говорят в общей массе французы  по поводу отношений между Россией и Францией, на сегодняшний день, их взгляд на завтрашний день?



- Всегда были очень тесные отношения между Францией и Россией. Это из-за истории, у нас очень богатая история. Между двумя странами Францией и Россией этот фон остается, мне кажется, он живой. Сейчас, конечно, есть острые отношения, из-за вот этой холодной войны, которая существует между США и Россией, которая  отражаются на отношениях между Францией и Россией. Но, несмотря на эти трудности, не такие и плохие отношения у нас. Как показал визит Путина в Версаль, в Париж несколько месяцев назад (и уже будет президент Макрон с официальным визитом в Москве), и уже в рамках петербургского форума было показано, что есть желание  наладить с Россией отношения, наладить лучше отношения между двумя странами.



- Если взять в расчет вот те реперные точки, которые вы сейчас перечислили, и события на Ближнем Востоке, наверное, нельзя не учитывать... Как вы считаете, Эмманюэ́ль Макрон, ваш президент, он выбирает политику не включения, не вмешательства в отношения США и России сегодня?



- Сейчас Макрон старается оказывать влияние на мировую политику. Он новый лидер, он молодой. Он хочет выступать как посредник между странами, чтобы решить конфликты. Я не говорю, что он играет  важную роль между США и Россией. Мне кажется, что он играет важную роль в проблеме Сирии сейчас. Чтобы Россия оказала давление на режим Асада, чтобы достигнуть мира, - мне кажется, что это политика Эмманюэ́ля Макрона. Что касается  отношений между Россией и США - они очень трудные. Потому что у вас с одной стороны Владимир Путин и есть правильные отношения - и есть американский президент, который непредсказуем. Я не говорю, что Макрон может оказать влияние на двусторонние отношения между США и Россией.



- Пьер, не могу не спросить. Сегодня Севастополь, Крым вновь переживают события  Русской весны. Она присутствовала в вашей  работе, в той атмосфере, которая вас окружала, и если да, то когда она началась?



- Началась она после майдана, как журналист, который работает уже 8 лет в России, я чувствовал, что обстановка изменилась после этих событий.



- То есть вы сразу поняли, что все, Русская весна началась?



- Не сразу, но постепенно. Чувствовалось, что обстановка в России изменилась не в лучшую сторону. Обстановка в России изменилась по отношению к Западу, как западные журналисты, мы чувствуем эти изменения, которые очень ощущаются.



- События 2014 года. В мире относятся неоднозначно, во Франции это также неоднозначно?



- После событий на майдане в 2014 году реакция всех западных стран - это осуждение. Мы видели не присоединение, а аннексию. Пока большинство людей думают, что это не присоединение, а аннексия. Раньше Крым принадлежал  Украине, и Россия захватила Крым. Вот такое мнение Франции. Тут же есть меньшинство во Франции, которые поддерживают действия Владимира Путина. Есть французские политики, которые думают и говорят, что это было правильно, которые говорят, что Крым всегда принадлежал России. И они поддерживают действия Владимира Путина. Правда, это меньшинство людей. Большинство людей критикуют этот шаг Путина, - это то, что я знаю. Нельзя сказать, что можно ожидать большие перемены в головах людей, это будет зависеть не только от ситуации в Крыму, а и от ситуации в Сирии. Проблема Сирии - она очень острая сейчас.



- Сама проблема шире…



- Крым - это 4 года назад. Люди, конечно, критикуют этот шаг Владимира Путина, но это необязательно, что Крым вернется в границы Украины. Я не уверен, это не очень актуальный вопрос сейчас.

Мне кажется, вопрос Донбасса и вопрос Сирии острее, чем проблема  Крыма. Сейчас, когда мы говорим об отношениях между Западом и Россией, мы не говорим о Крыме, мы говорим о войне на Донбассе, которая продолжается, и особенно о том, что происходит сейчас в Сирии. Все люди сейчас смотрят на ситуацию в Сирии. Это то, что я вижу со стороны Франции.



- Завершим если не на мажорной ноте, то, по крайней мере, с какой-то перспективой. Что бы ни произошло 18 марта, - хотелось бы пожелать взаимопонимания, мира и дальнейшего улучшения отношений между нашими странами. Между нашими простыми людьми, французами и россиянами, которые мало знают друг о друге, только через социальные сети, может, нам как-то уже начать визовый режим открывать?



- Я предлагаю отменить (шутка) визовый режим между Европой и Россией. Потому что люди должны путешествовать, как им удобно, в Россию и на Запад. Чтобы понимать, как живут люди - и в России, и на Западе, и не только через призму СМИ.

Эта проблема есть, СМИ отражают реальность. Я не говорю, что российские СМИ показывают Запад правильно, они иногда хотят показать российским зрителям, что все на Западе плохо, а у нас в России все прекрасно. Когда я вижу новости и СМИ, у меня такое впечатление, что это делается для того, чтобы не ехали на Запад, - там очень грязно, а в России все прекрасно. Это же не реальность.  Нужно открыть границы между странами, чтобы люди видели своими глазами,  какая реальность существует на Западе и в России.



- Спасибо большое, Пьер.

Программа подготовлена по заказу БФ "35-я Береговая батарея"