Открыт первый памятник Мазепе

Тихая лунная ночь, напильник, банка густой чёрной краски, молоток и долото, стальной трос с буксиром, коровь кампост, да много ещё чего. Чтобы душу успокоить есть много вариантов. :) Меценат хренов, Иван Васильевич тоже на дыбе мнооого людей на тот свет отправил, а после молился и меценатствовал!!! И людовик одной ночкой 40000 гугинотов на тот свет отправил, а благодетель то какой был.... :) Чего уж там, давайте Гитлеру памятник поставим!!!! Повод поищим, а что, судя по Мазепе, копаться в дерьме глубоком мы умеем. :/

Ну даже в чем-то он превзошел гетмана Выговского и Дорошенко. Вот, что самое интересное когда он обещал Карлу 40 тыс. казаков, то получилось наоборот. На призыв Мазепы выступить против русских никто не откликнулся. Получилось так что он отдал приказ выдвигаться в лагерь шведов то с ним выехало АЖ 2 тыс. казаков, когда он приехал к шведам ему чудо армия насчитывала 186 человек. В основном казацкая старшина и слуги. Ну вот так Мазепа попал в просак. И орудия потерял Мазепа в ходе Батуринского сражения, а ведь в крепости было 70 орудий, а во время Полтавской битвы у шведов было 4 орудия, а могло быть 70. Ну Мазепа и тут подвел Карла. Короче Мазепа не на что негодный неудачник, которого можно поставить рядом с Выговским и Дорошенко.

Ну даже в чем-то он превзошел гетмана Выговского и Дорошенко. Вот, что самое интересное когда он обещал Карлу 40 тыс. казаков, то получилось наоборот. На призыв Мазепы выступить против русских никто не откликнулся. Получилось так что он отдал приказ выдвигаться в лагерь шведов то с ним выехало АЖ 2 тыс. казаков, когда он приехал к шведам ему чудо армия насчитывала 186 человек. В основном казацкая старшина и слуги. Ну вот так Мазепа попал в просак. И орудия потерял Мазепа в ходе Батуринского сражения, а ведь в крепости было 70 орудий, а во время Полтавской битвы у шведов было 4 орудия, а могло быть 70. Ну Мазепа и тут подвел Карла. Короче Мазепа не на что негодный неудачник, которого можно поставить рядом с Выговским и Дорошенко. Я бы сюда ещё и Ющенко добавил, хотя думаю он бы в тех условиях вообще бы обосрался!!!!

Бандиты тоже возводили храмы,

Они и нынче деньги в храм несут.

Бандит достоин только эпиграммы,

Которую анафемой зовут.

"Мазепе-меценату..." Меценатство Мазепы за счёт крови рабов его.

to Dallas (Москва)



В Москве памятник Гитлеру ставьте, нефуй сюда лезть со свинячим рылом.

to Dallas (Москва) В Москве памятник Гитлеру ставьте, нефуй сюда лезть со свинячим рылом. Нефиг!!! Украина моя родина, и мне решать что на ней стоять должно, а что нет. Предложения принимаю, обсуждать готов, так что уставами мне в лицо тыкать не нужно, я в своём монастыре!!!! :)

to Bokr (Севастополь)



Вы должны во всех церквях молиться за Мазепу за то, что он ослабил Карла иначе жили бы сейчас за Уралом.

to Dallas (Москва)



Твоя родина машква, ты ей задницу лижешь.

Он не ослабил Карта, а подствил... это другое, хотя эффект тотже!!! :)))

to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)



Ну начинается фигня, я могу сам решать где моя родина, хорошо?

to Dallas (Москва)



Он не ослабил Карта, а подствил... это другое, хотя эффект тотже!!! :)))



Кстати очень много таких моментов, когда по якобы непонятным причинам украинцы не дожимали московитов когда были на то благоприятные возможности. То татарам не дали на разорение Московию, то поляков отвели, то шведов ослабили, то от французов, да немцев прикрывали.

Что значит не дожимали? Кахаки вообще на Русь зуба не имели никогда!!! Наоборот всячески защищали, считая себя окраиной, оплотом России, пропуском в Россию, чувство этой отвецтвенности они пронесли сквозь столетия!!!

Казаки

НУ НЕ УРОДЫ!!!!!!?



http://www.sevastopol.su/author_page.php?id=14522&parent=11637#KEY

to Dallas (Москва)



Что значит не дожимали? Кахаки вообще на Русь зуба не имели никогда!!! Наоборот всячески защищали, считая себя окраиной, оплотом России, пропуском в Россию, чувство этой отвецтвенности они пронесли сквозь столетия!!!



Козаки это и есть Русь, а Россия её окраина. Смотри в карту лапоть.

И кто из нас лапоть, если казаки это и Запарожье!!!

И что за тафтология, Россия окраина Руси, что за бред? Всё равно что сказать Украина окраина Малороссии!!!! Карта тут не нужна!!!

Неужели не понятно что я говорил о запарожских казаках в часности!!! Лапоть ты! :)

to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) to Bokr (Севастополь) Вы должны во всех церквях молиться за Мазепу за то, что он ослабил Карла иначе жили бы сейчас за Уралом.

Да Мазепа для России сделал очень много. Ведь возвращаясь к тому же Батурину, помимо 70 пушек там было еще много фуража и тд. А охрану там оставили довольно не большую, как специально. И вера Карла 12 в Мазепу была довольно сильной. Он думал так сейчас нам дадут 40 тыс. человек 70 орудий и фураж. Ну а получили шведы шляпу. Тут есть любопытная теория, что Мазепа работал на Петра. Зная продажность Гетманов, все что было нужно это сундук золото и пара бочонков вина и братья казаки в вашем распоряжении. Мне эта теория нравится и если сопоставлять факты то все сходится. Так что возможно надо и в Москве поставить памятник Мазепе, а в Киеве снести. Но главная фишка укр. нац. сведомых историков, что Мазепа предал Петра и он национальный герой, но так ли это?

to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) to Bokr (Севастополь) Вы должны во всех церквях молиться за Мазепу за то, что он ослабил Карла иначе жили бы сейчас за Уралом. Да Мазепа для России сделал очень много. Ведь возвращаясь к тому же Батурину, помимо 70 пушек там было еще много фуража и тд. А охрану там оставили довольно не большую, как специально. И вера Карла 12 в Мазепу была довольно сильной. Он думал так сейчас нам дадут 40 тыс. человек 70 орудий и фураж. Ну а получили шведы шляпу. Тут есть любопытная теория, что Мазепа работал на Петра. Зная продажность Гетманов, все что было нужно это сундук золото и пара бочонков вина и братья казаки в вашем распоряжении. Мне эта теория нравится и если сопоставлять факты то все сходится. Так что возможно надо и в Москве поставить памятник Мазепе, а в Киеве снести. Но главная фишка укр. нац. сведомых историков, что Мазепа предал Петра и он национальный герой, но так ли это? Да это вообще уродство, предатель нац. герой, а недавно Ющ вообще сморозил. Сказал:"вся история Украины основана на предательстве..." это я дословно процитировал, ну не урод??? !!! :))))

to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)

Казаки и сечь это лишь определенная прослойка населения 100 тыс. человек максимум, это в лучшие времена. Народ Малороссии это совсем другое. Интересы народа Малороссии и казаков совпадали крайне редко. Ведь все знаменитые восстания Хмельницкого 1648 и ранее 1630-х годов были не из-за панского гнета, судьба крестьянства не волновала казацкую старшину и этому много примеров в истории. Волновали казаков привилегии, которыми владела польская шляхта и число реестровых казаков, именно из-за этого и происходили казацкие бунты.

to Bokr (Севастополь)



Мазепа спас Русь, пожертвовав собой, а предал его Петька-антихрист, его так русский народ величал.

А козаки это не прослойка, это элита народа, его душа.

to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) А козаки это элита народа, его душа.

Козаки-это теже пираты,только на суше.Поняло старое,безмозглое полено.

Петька - анархист, это что-то новое, что я в первый раз в жизни слышу. Читай по меньше Украинских книжек по истории, там Адам украинец, неандертальцы в шароварах, а Петька - анархист!!!

Козаки это не элита, это жизнь народа, элита предполагает эталон, а люди разные бывали, так что души в козаках всётаки побольше чем какой-то социальной обособленности или качаства!

to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) А козаки это элита народа, его душа. Козаки-это теже пираты,только на суше.Поняло старое,безмозглое полено. Эй, не трогай козаков!!! И не суди о них, коли не знаешь. Если охота поругать кого, гноби гаранта конституции, за отсутствие этого самого горанта!!!! :)))

to Dallas (Москва)



Одень стекляшки. Где я написал - анархист?

to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) А козаки это не прослойка, это элита народа, его душа.

Козаки очень хотели стать элитой и добиться привилегий как шляхта или на худой конец, как дворяне в России. Очень часто казаки грабили свое население, отдавали свои села на разграбление татарам, вели работорговлю и получали с этого навар с помощью турок. Многие сведомые исторки считают казаков рыцарями, а сечь - рыцарским орденом. Но трудно представить себе рыцарский орден, где магитсра могли выбирать или убирать когда им захочется и ставить на этот пост кого угодно. Да и рыцарские ордена набирали достойных людей. А в казаки принимали так: "В Бога веруешь? Да! Водку Пьешь? Ну конечно! Ну вот и славно, теперь ты козак. Действительно сечь напоминало пиратские республики 17 века. По таким критериям зачисляли на пиратские корабли. И многие исследователи считали, что будь у пиратов какие либо стремление, кроме как набить карманы доверху, а потом все это спустить в кабаке за три дня. то эта сила могла покорить Америку и создать целое государство. С казачеством проблема аналогична. Казаки стремились только к собственной выгоде и не думали о народе и тем более о государстве. Если бы эти мысли у них были то уже к середине 17 века существовала сильная и не зависимая Украина. В подтверждение моих слов приведу пример. Хмельницкий в ходе восстания 1648 года одерживает ряд побед, он разбивает польские войска в пух и прах. Он осаждает Збараж, где сидит последний оплот польских войск с Еремой Вишневецким. Но потом он узнает что приближается польское войско во главе с королем. И в Зборовском сражение поляки снова повержены, король Польши был в руках козаков, путь на варшаву открыт, Украина могла в миг стать независимой, а народ освободится от панского гнета. Что делают казаки! Они заключают Зборовский договор, по кторому казаки получают привелегии реестр расширен до 40 тыс. человек. Но шляхта возвращается в Малороссию и все казаки кто не вошел реестр сново закрипащаются. Вот что сделали казаки, и таких примеров много, шансов создать государство было хоть отбавляй, освободить население от гнета панов, крестьяне могли получить землю. Дед Мороз какая к черту тут душа народа, объясни мне? Козаки просто бандиты и все тут, просто прослойка население, но не душа народа.

to Bokr (Севастополь)

Ты этот бред мне не пиши, это для легендурней.

Описка и очитка МОИ, а антихрест, верно назвывали, этим можно только гордиться, потому как не понимал народ что и для чего делается!!!! Время такое было!!!

to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)

Ну вот, что и требовалось доказать! Более ты написать ничего не можешь. Так что лучше тогда вообще ничего не пиши. А если есть, что сказать по делу то пиши. Хоть не поленись открой школьный учебник укр. нац сведомых историков и напиши, что пишут там сравним.

to Bokr (Севастополь)



Ты наверное дурак, если думаешь, что я на такой дурацкий дуризм отвечать буду. Пиши умные вещи, глупости я не обсуждаю.

Вновь будоражит всех Мазепа,

Народ, как прежде, глух и слеп.

Как это выглядит нелепо,

На фоне нынешних мазеп.

Это при том, что с гетмана до сих пор не снята анафема, которой его предала еще в 1708 году Киевская митрополия за то, что он вступил в союз с главным лютеранином Карлом XII и передавал католикам да лютеранам православные храмы на территории Украины.Во новость:а я то думал Мазепа понял,что с тем палачом Петькой каши не сваришь,а оказываеться он и храмы отдавал.Во,блин,кацапы на ходу врут.А правителя АльдеБарана он случайно не предал?И нах Украине тогда нужен был Петька со своей Московщиной?

to Dallas (Москва)Да это вообще уродство, предатель нац. герой, а недавно Ющ вообще сморозил. Сказал:"вся история Украины основана на предательстве..." это я дословно процитировал, ну не урод??? !!! :))))Паря,за базар ответ держать надобно.

Или с кацапа,как с гуся вода,перднул в полном автобусе и ладно.Другие пусть твою вонь нюхают.

Где,когда и по какому случаю Ющенко это заявил?

to Андрей Соболев (Севастополь)Вновь будоражит всех Мазепа,

Народ, как прежде, глух и слеп.

Как это выглядит нелепо,

На фоне нынешних мазеп.Шо,лавры Веры не дают покоя?

Это при том, что с гетмана до сих пор не снята анафема, которой его предала еще в 1708 году Киевская митрополия за то, что он вступил в союз с главным лютеранином Карлом XII и передавал католикам да лютеранам православные храмы на территории Украины.Во новость:а я то думал Мазепа понял,что с тем палачом Петькой каши не сваришь,а оказываеться он и храмы отдавал.Во,блин,кацапы на ходу врут.А правителя АльдеБарана он случайно не предал?И нах Украине тогда нужен был Петька со своей Московщиной? to Dallas (Москва)Да это вообще уродство, предатель нац. герой, а недавно Ющ вообще сморозил. Сказал: вся история Украины основана на предательстве... это я дословно процитировал, ну не урод??? !!! :))))Паря,за базар ответ держать надобно. Или с кацапа,как с гуся вода,перднул в полном автобусе и ладно.Другие пусть твою вонь нюхают. Где,когда и по какому случаю Ющенко это заявил? Пошарься в архивах новостных, в инете, прочие источники, сто пудов найдёшь!!! А ты что, не веришь в то, что этот упырь, мог такое сморозить, так он ещё и хлеще выдавал!!! Тебя часто взывают ко всякого рода доказательствам, ты постоянно уклоняешься, ищи сам!!! То, что это было, чистая правда!!!

Не удивительно будет если Ющ при жизни и себе памятник поставит. Веселяться сейчас на Майдане вместе с Тимохой, а на Донбассе опять люди погибли, вот вам и праздник.

to Dallas (Москва)Да не парень,не юли,Ющенко такого не говорил,я знаю кто говорил,даже здесь мы эту тему обсуждали.

to СОН(вчерашний)

Ну казакам Петька был не нужен, а вот народу Малороссии был очень нужен. Ведь без Петьки Украина отошла снова Польше или Шведы сами ее разделили и поработили. А этого не хотел ни кто, так вот по этому Мазепа и приехал к Карлу не с 40 тысячами, а со 186 казаками и слугами. Территория Украины довольна велика и население было немало. Так если бы захотели от Петьки избавиться поднялись всем народом воевать. А так народ Малороссии активно воевал с поляками и турками, а с Россией никогда!

to Bokr (Севастополь)



to СОН(вчерашний) А так народ Малороссии активно воевал с поляками и турками, а с Россией никогда!



Все до одного гетьмана и кошевые атаманы воевали с Московией. России тогда ещё не было.

to Bokr (Севастополь) to СОН(вчерашний) А так народ Малороссии активно воевал с поляками и турками, а с Россией никогда! Все до одного гетьмана и кошевые атаманы воевали с Московией. России тогда ещё не было.

Приведи хоть один пример, когда казаки из сечи ходили на Москву, это смешно, никто даже не приближался к ней, от окраины, да ещё с целью войны!!!!!!

Открыт первый памятник Мазепе-еще одна короста на теле Украины....

......трудно будет какло скульптору ваять лицо Ящера......Ой трудно.....

А Н А Ф Е М А !!!

Увековечена

"...Вы должны во всех церквях молиться за Мазепу за то, что он ослабил Карла иначе жили бы сейчас за Уралом..."



Ёлы-палы, так Мазепа был петровский агент? Штирлиц в шароварах? А как же "Украино-Шведский союз" (Ющенко)? Всё подстроено? Во дела, то "Великий борец за свободу", то тайный диверсант! Чего же тогда бежал вместе с Карлом? Его в Москве Золотая медаль Героя ждала, а от от вшей отбивался! Вот чудак человек.

to Dallas (Москва)Приведи хоть один пример, когда казаки из сечи ходили на Москву, это смешно, никто даже не приближался к ней, от окраины, да ещё с целью войны!!!!!!Ссылки я тебе давать не буду,сам найдешь.Сагайдачный три раза палил Москву.

to Bokr (Севастополь) Парень,ты меня достал.Украина в 1654-м заключила союзнический договор с Россией против Польщи и не более.Ни о каком подчинении московскому царю и речи не велось.Тем более тогда Украина насчитывала 6 млн. населения а Московщина(никакой России тогда и в помине не существовало) 5.Ненапрасно Переяславские договора до сих пор найти не могут.А они существуют,нюхом чую.Если их найдут,Россия падет.Тем более Выговский их денонсировал(имел право) и потвердил это под Конотопом.Так что Петр захватил Украину,как окупант.

И вообще:вы ставите памятники этому живодеру Петру и "лютый ворог Украины-голодна вовчыця!" Катерине,мы молчим,какая предьява к нам?Не нравятся наши герои?Удавитесь!

to Анатолий (Николаев) А Н А Ф Е М А !!! Увековечена А мне ваше племя мумбо-юмбо здесь на сайте анафему тоже увековечило.Испугалсы.

to Dallas (Москва)



to Bokr (Севастополь) to СОН(вчерашний) А так народ Малороссии активно воевал с поляками и турками, а с Россией никогда! Все до одного гетьмана и кошевые атаманы воевали с Московией. России тогда ещё не было. Приведи хоть один пример, когда казаки из сечи ходили на Москву, это смешно, никто даже не приближался к ней, от окраины, да ещё с целью войны!!!!!!



Ходили воевать в Московию, аж до Архангельска.

to СОН(вчерашний) Сагайдачный три раза палил Москву.

Ну до Москвы они конечно дошли, но как всегда ничего не получилось, но стоит рассказать об этом походе более подробно. А было у Сагайдачного всего 20 тыс казаков ну и поляклв соостветственно 180 тыс, так что казаки были лишь дополнением к польском войску, но все же. В этих условиях двадцать тысяч головорезов Сагайдачного могли стать решающим козырем в многолетней войне Польши и Руси. Правда, казаки не были бы казаками, если бы не доставили хлопот и своим нанимателям- полякам. Первоначально они разорили Киевское и Волынское воеводства Речи Посполитой, а только затем вторглись в русские владения. Первой жертвой казаков стал Пу-

тивль, затем Сагайдачный захватил Ливны и Елец, а его сподвижник Михаил Дорошенко огнем и мечом прошелся по Рязанщине. Сумел отбиться только небольшой городок Михайлов. Зная о судьбе захваченных казаками городов, где были

вырезаны все жители, михайловцы отбивались с отчаяньем обреченных. Потеряв почти тысячу человек, Сагайдачный, так и не сумевший взять его, вынужден был снять осаду и идти к Москве, где штурм благополучно не удался. Но есть более интресный факт, о котором укр. нац. историки любят молчать. В 1620 году гетман Сагайдачный просил поданства у московского Царя. Так как с поляками не сложилось. Ну и конечно козаки прошлись и пограбили территорию Малороссии, а потом только пошли на Москву. грабить и убивать свой народ для казаков было в порядке вещей.

to СОН(вчерашний)

Ну и Украины тоже не существовали, пиши Малороссия, однако ты этого не пишешь, по этому раз ты используешь термин Украина приминительно к 17 веку я буду использовать термин Россия. В 1654 году это был не союзнический договор, а принятие подаанства, хотя на очень вольготных условиях. Тексты Рады 1654 не трудись, ты его не найдешь потому что его нет. Но есть мартовские статьи, которые закрепили договоренность месяц спустя. Ну вот и они.

1. Подтверждались права, привилегии и владения Войска Запорожского и украинской шляхты;

2. Устанавливался 60-тысячный реестр для казаков;

3. Устанавливалась плата старшинам и средства на содержание казацкого войска;

4. Сохранялась местная администрация и сбор налогов;

5. Гетман избирался на войсковых Радах, но утверждался царем;

6. Гетману предоставлялось право развивать отношения с иностранными государствами, кроме Польши и Турции;

7. Запрещалось вмешательство царских воевод во внутренние дела Украины;

8. Сохранялись права киевского митрополита;

9. Крестьяне оставались в крепостной зависимости;

10. Подтверждались шляхетские и казацкие вольности;

11. Украина обязывалась выдавать московских беглецов ;

12. Казаки обязывались защищать земли от набегов татар.

Короче говоря все это очень вольготно, но Гетман утверждался царем и без царского на то разрешения не мог быть избран и отчитывался Гетман тоже перед царем. Короче говоря Украина получила автонимию, но была уже частью России.

to СОН(вчерашний)

Ну и еще не много истории по поводу Выговского. Имел ли право Выговский предавать? причины измены Выговского были сугубо экономические. Дело в том, что все деньги собранные на Малороссии оседали в Гетманской казне и на эти деньги гетман должен содержать войско. Но гетман Выговский говорил, что Москва должна платить казаком, но москали не платят. Ну и потом казацкая старшина прознала, что гетман набивает свои карманы и тут все началось. Выговский метнулся к полякам и к туркам. Летом 1568 года Выговский,

имея уже твердое обещание помощи от Польши и татар, двинулся на Полтаву. При помощи наемников (немцев и

татар) ему удалось разбить отряд Пушкаря и пришедших к нему на помощь запорожцев. В награду за помощь Выговский дал татарам разрешение увести в рабство население нескольких

городов. Далее Выговский мчался за подмогой в Польшу, потому что на сечи было восстание казаков против произвола Выговского. И Выговский попадает в плен к русскому войску под командованием графа Шереметьева, его простили он присягает второй раз на верность царю. Ну и предал сразу. В пределы Малороссии вторгается огромное войско Мухаммед-Гирея и требует присяги от Выговского ну и конечно Выговский дает новую присягу туркам. Затем следует знаменитое сражение под Конотопом, где русские войска потерпели поражение. укр. нац. историки любят хвалится этим. Но стоит обратится к фактам ведь Выговский сражался под началам хана и основная часть войска были турки, а казаков было 7% от всего войско, ну и казаков пустили на мясо ну и русские войска благополучно перебили казаков и только потом в атаку пошли турки, но оканчательного разгрома русских войск достичь не удалось. Да за турками осталось поле боя, но русские войска отступали слажено, бегство не было - было отступление. И в результате этого сражение турки отказались воевать с Москвой уж больно дорого это все было и предпочли воевать с Австрией и у них это получалось лучше! Ну а кичится победой когда почти казаки были уничтожены, сражались против брацкого народа. да и еще и под началом Турок!

Надо к памятнику блох приделать! Так сказать навеки вместе!

Вот и будет историческая справедливость!

to Bokr (Севастополь)



Дайка ссылочку на эту ахинею. Узнаю имя автора и скажу кто ты.

если так дело пойдет, то скоро на 20 лет независмости памятник гитлеру поставят, а под ним напишут: Спасибо Адольф за наше освобождение!

И будет Адольф на 10 000 гривенных купюрах, как герой украины!

Во блин дают!

to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)



Список источников, специально для Деда Мороза. Изучай летописи, а не работы украинских националистичестких свидомых историков!

1. Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех томах. М.. 1953. Т. III.

2. Добромильская летопись. //Сборник летописей, относящихся к истории Южной и Западной Руси, изданный комиссией для разбора древних актов при Киевском, Подольском и Волынском генерал-губернаторе. Киев. 1888

3. Киевский Синопсис. М.: Европа, 2006. С. - 248

4. Летопись Величко // http://www.litopys.org.ua/index.html

5. Летопись Грабянки // http://www.litopys.org.ua/index.html

6. Летописное повествование о малой России и ее народе и козаках вообще. М.: в университетской типографии, 1847.

7. Лизогубская летопись // http://www.litopys.org.ua/index.html

8. Межигорская летопись. //Сборник летописей, относящихся к истории Южной и Западной Руси, изданный комиссией для разбора древних актов при Киевском, Подольском и Волынском генерал-губернаторе. Киев. 1888

9. Ригельман А.И. Летописное повествование про Малую Россию и ее народе, и козаках вообще… // http://www.litopys.org.ua/rigel/rig02.htm

10. Черниговская Летопись // http://www.litopys.org.ua/index.html



Приятного времяпрепровождения!

to Bokr (Севастополь)

НУ даешь! еще и со ссылками. Он же теперь пока все не перечитает и не найдет хоть чего-нибудь, к чему придраться можно, не успокоится )))



Памятник Мазепе, потом будет памятник Бандере, Шухевичу, дивизии СС Галичина... К чему катится страна?



Вот, в Симферополе памятник жертвам ОУН УПА. (Краской его залили националисты на следуюющий день после установки)

to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) to Bokr (Севастополь) Дайка ссылочку на эту ахинею. Узнаю имя автора и скажу кто ты.Опять всралси старый?

1. Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех томах. М.. 1953. Т. III.---------



Советский источник. То есть в нём закреплена официальная версия империи.

-----------------------------------------------------

2. Добромильская летопись. //Сборник летописей, относящихся к истории Южной и Западной Руси, изданный комиссией для разбора древних актов при Киевском, Подольском и Волынском генерал-губернаторе. Киев. 1888

6. Летописное повествование о малой России и ее народе и козаках вообще. М.: в университетской типографии, 1847.

8. Межигорская летопись. //Сборник летописей, относящихся к истории Южной и Западной Руси, изданный комиссией для разбора древних актов при Киевском, Подольском и Волынском генерал-губернаторе. Киев. 1888----------



эти источники удивительным образом совпадают с Пиком украинофобии в империи:

1847 год. Разгром Кирило-Мефодиивского братства.

1853 год. Искалечено издание Летописи Грабянки.

1862 год. Позакрывались украинские воскресные школы. Прекратилось издания украинского литературного и научно-политичного журнала “Основа”.

1863 год. Валуевский циркуляр: 'Украинского языка не было, нет и быть не может, а кто этого не понимает — враг России'.

1864 год. Тысячи пудов архивных материалов вывезли в Москву после судебной реформы. Согласно с перечнем Министерства юстиции от 3 декабря 1866 года туда попали большое количество документов ликвидированных учреждений из Волынской, Киевской, Катеринославской, Подольской, Херсонской, Черниговской губерний.

1869 год. За законом, чиновникам всех ведомств назначалась значительная доплата за русификацию.

1876 год. Емский указ. Запрещение ввозить украинские книги из-за границы, запрещение подписывать украинские тексты под нотами, запрещение украинских представлений. Неслучайно хор М.Лисенко заставили петь в концерте украинскую народную песню Дождик французским языком.

1881 год. Закон о разрешении на печатание словарей украинским языком, но за русским правописанием, а постановка украинских представлений зависит от местного начальства.

1887 год. Рукопись грамматики украинского языка цензор повернул, не читая, отписав автору, что нет потребности позволять к печати грамматику того языка какая обречена на небытие.

1888 год. Указ Александра 3 'О запрещении употребления в официальных учреждениях украинского языка и крещения украинскими именами'.

1889 год. В Киеве, на археологическом съезде, разрешено читать рефераты всеми языками, кроме украинского.

1892 год. Российское правительство приказывает цензорам сурово следить за тем, чтобы не допустить украинских литературных переводов с русского языка.

1894 год. Запрещение ввоза украинских книг из-за границы.

1895 год. Запрещение украинского чтения и украинских книг для детей.

1903 год. На открытии памятника И.Котляревскому в Полтаве не разрешены речи украинским языком.

1905 год. Кабинет Министров России отбросил ходатайство Киевского и Харьковского университетов об отмене запрещения украинского языка, определяя это несвоевременным……...

------------------------------------------------------



3. 4. Летопись Величко

---------------Величко выступал как идеолог казацкой старшины и украинского шляхетства, сторонник воссоединения Украины с Россией.

5. Летопись Грабянки

----

1853 год. Искалечено издание Летописи Грабянки.

7. Лизогубская летопись

---- тако же.

9. Ригельман А.И. Летописное повествование про Малую Россию и ее народе, и козаках вообще…

----

собрано и составлено чрез труды инженер-генерал-майора и кавалера

Александра Ригельмана

1785-86 года.

Москва.

В университетской типографии.

1847. Тоже пункт 6.

10. Черниговская Летопись

-----Малороссийская „кроничка", изданная в 1856 г. Н. М. Белозёрским под названием Черниговской летописи, несмотря на свою краткость, заключает в себе не мало сведений, бывших неизвестными до её издания.



----------------------------------------------------

-----------------------------------------------------



Практически все твои источники писанные, переписанные, процензуренные под Российскую Империю, поэтому все гетьманы у тебя однобоко предатели и изменники. Я ничего не имею против твоей позиции имперского видения истории, но и выискивать так однобоко негатив не серьёзно для серьёзного историка. Поэтому я и заподозрил в тебе вирус "бузины". Он ловко опирается на статейки валуевских журналюшек-украинофобов напечатанных более ста лет назад в журналах и газетах (как сейчас в интернете), выдавая их за исторические документы и заявляя, что он работает с серьёзными архивами. Возможно твоей целью есть усиление позиций украинофобии среди несмышлёных граждан и гирбицидных овощей, тогда твой путь как историка никчемный и удовлетворения тебе в конце концов не принесёт ибо ты сам будешь видеть где ты не прав. Любого Российского царя легко сделать плохим или хорошим, тоже и с украинскими гетьманами. Но настоящий историк должен быть не только "продажным" прокурором, но и "бесплатным" адвокатом. С уважением. Клио.

to Сиреневый Чушь собачья.А так да,без ошибок,буковка к буковке-загляденье Так что всралси старый,полюбому

2. Добромильская летопись. //Сборник летописей, относящихся к истории Южной и Западной Руси, изданный комиссией для разбора древних актов при Киевском, Подольском и Волынском генерал-губернаторе. Киев. 1888

6. Летописное повествование о малой России и ее народе и козаках вообще. М.: в университетской типографии, 1847.

8. Межигорская летопись. //Сборник летописей, относящихся к истории Южной и Западной Руси, изданный комиссией для разбора древних актов при Киевском, Подольском и Волынском генерал-губернаторе. Киев. 1888----------



эти источники удивительным образом совпадают с Пиком украинофобии в империи:

Не путай года издания и время написания летописей. Авторы летописей умерли не позднее 1750-х.

3. 4. Летопись Величко

---------------Величко выступал как идеолог казацкой старшины и украинского шляхетства, сторонник воссоединения Украины с Россией. А вот тут поспорю. Если б ты его читал, то заметил бы как много там фальсификаций, придуманных дат и событий, при чем выгодных для Украины, а не России.

1853 год. Искалечено издание Летописи Грабянки. Летопись была опубликована в 1793 году. И искалечить ее в "умах" никак нельзя было, так как она была очень популярной, своего рода настольная книга. Насчитывается более 50 списков (переписи )

К твоему сведению, все эти летописи являются образцом украинства. И практически ни в одной из этих летописей я не нашел хоть капельки любви к России, наоборо - только ненависть и неприязнь, отношение как к поработителям. Не следует судить по этим источником только исходя из времени и страны публикации. Следует хоть страниц 20 прочесть, чтоб понять позицию летописца. И я прочел, и понял. Так что не следует быть "однобоким" хотя бы в таких малейших вопросах.

to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)



Советский источник. То есть в нём закреплена официальная версия империи.

ДЕДок, как ты достал со своим УКРОЁНСТВОМ !

В 19 веке особенно в конце шла ОЖЕСТОЧЁННАЯ

информационная война ! И администрация РИ

старалась (неуклюже надо сказать !) бороться

с "ТЛЕТВОРНЫМ" влиянием ! Но тогда в первую

голову , речь шла о подрывной либерально -

социалистской литературе! Вспомни рассказы

о народовольцах и прочее !

А вы УКРы, просто, в одни из этих ПОДРЫВНЫХ

элементов и попали . Небезоснований кстати !!!

to Nikas (Севастополь) Мадам,я давал Готу эту ссылку,но он ее не прочел,прочтите, и учитесь высшей степени предательства,предавать самих себя.И это в то время,когда полстраны сидело в ГУЛАГе,как иностранные шпионы.

to Merc (Москва) "Покажи, так сказать, им трассу", — радировал он, не предполагая, что опыт ледового плавания "Кометы", доскональное изучение навигационных условий Северного морского пути поможет фашистским рейдерам и подводным лодкам в 1943-1944 годах пиратствовать в наших северных водах. Несомненно, этот опыт использовал и немецкий тяжелый крейсер "Адмирал Шеер", потопивший несколько наших торговых судов и разрушивший залпами своих орудий полярный поселок Диксон. И словно в отместку за легкомысленные решения руководителей страны и Севморпути этот корабль 25 августа 1942 года потопил легенду советского Северного флота — ледокол "Александр Сибиряков",Ну,если Сталин видел в фашистах,и Гитлере друга до гроба,то это не предатальство собственных интересо.Но и друга только в гостинную пускают,не правда ли?

День добрый !

Carpe diem !



По теме ...

to СОН(вчерашний)



Мадам,я давал Готу эту ссылку,но он ее не прочел



Иван , да прочёл я , только ЧТО там нового ?

Попытаюсь ЛАКОНИЧНО , моё видение .

Режимы у Гитлера и у Сталина ТОТАЛИТАРНЫЕ .

Взаимное СОТРУДИЧЕСТВО и НАТРАВЛИВАНИЕ

внутри ТРОИЦЫ Гитлер-Сталин-Запад (Демократии).

В процессе 2МВ тов Сталин ПЕРЕОРИЕНТИРУЕТСЯ

с ИНТЕРНАЦИОНАЛА на Красный НАЦИОНАЛЬНЫЙ патриотизм (погоны, Церкви, Кутузов, Нахимов ,

Ушаков и так далее) .

После Сталина СССР, к сожалению, НЕ СМОГ

трансформироваться в нормальную нью-РИ !!!

,

to Bokr (Севастополь)



Даже в мыслях не было перепроверять даты смерти летописцев. Мне достаточно было посмотреть даты их написания и издания. Я тебе выше написал короткий перечень репрессий по отношению к украинскому языку в империи, а ты мне про популярность. Цензура, поправки, исправление, удаление фактов, дат, фальсификации, перекручивания … всё это присутствовало в империи в полной мере, цвело буйным цветом и продолжает цвести. Но это всё "малейшие вопросы", которые общей картины не меняют.

Твоя оценка отношения летописца к России подтверждает то, что ты всё ещё смотришь на историю Украины из вне. Ты искал эти ассоциации, ты их и нашёл. Может ты искал ощущение поработителя, тогда ты точно ещё ничего не понял. Поищи тогда подобного у украинцев-русов по отношению к Польше, Турции, Ханству, Австрии … и тоже найдёшь такое. Но каждый из них приходил на Украину со своими целями, намерениями, методами, порядками, культурой, политическим строем… и поэтому отношение к каждому из них разное. Сравнивать например россиянина с турком у меня как-то язык не поворачивается. Украинцы и русские никогда не были генетическими соперниками ибо одной крови и смотрим мы на Россию как равный на равного и уж точно не как на поработителя. Быстрее как вынужденность. Я уважаю и ценю труд настоящих историков, но считаю их равными себе и могу не разделять их политическую точку зрения и толкования исторических процессов ибо как патриотизма одеяло истории - историк тянет на себя, так и свои политические взгляды показывает.

У тебя как и у всех антиукраинофилов кто недопонимает Украину специально-примитивное представление о украинском языке. В вашем понимании украинский язык кто только не создавал и не влиял на него - и поляки, и россияне, и немцы, турки, татары, румыны .. но только ни сами украинцы. Трудно даже представить, что огромный народ в центре Европы, проживающий на огромных территориях (от Сяна до Дона), с великой древней историей и культурой сам не влиял на языки соседних более малых народов. В немецком языке 600 санскритских слов, в украинском языке их 800. На территории Германии проживало очень большое количество славян и именно они внесли большой вклад в немецкий язык, а не немецкий в украинский или польский, чешский, словацкий… языки. Я не говорю уже о влиянии украинского языка на русский современный, в создании которого непосредственное участие принимали украинцы.

Твоя оценка влияния валуевского циркуляра на украинство не беспочвенна, если хорошо пофантазировать, то Валуев мог стать той искрой которая вновь зажгла огонь в умах украинцев о создании своего государства. Но эта тема не одного предложения и обсуждения.

Мы с тобой похоже решаем разные задачи в истории как науке, но работаем на одном поле так, что рад вести полемику и учится. С тобой не обязательно спорить, у нас может прекрасно получится просто вести беседу на общие для нас темы. С уважением. Скиф.

to Сиреневый С уважением.Клио.to Сиреневый С уважением.Скиф. Раздвоение личности?

to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)

Да, я с тобой во многом согласен. Главная ошибка правителей Украины это прозападная ориентация. Я затрудняюсь привести пример, когда в истории союзы с Западными державами давали какие-либо политические и тем более экономические выгоды! Ты очень часто пишешь, что мы идем в ЕС и в Европу. Это вариант очень хороший, но реализация его не осуществима мы учимся на ошибках истории, ориентация на шведов, поляков, австрийцев и немцев привели только к массовым убийствам наших соотечетсвеников и разрушали страну. Ну стоит поговорить о совеременности и нынешней ситуации.

Не так давно директор украинского Центра исследований политических ценностей Олесь Доний сделал любопытное замечание: политический кризис на Украине — это всерьез и надолго. Конца ему не просматривается. Верно замечено. Только сие — не политический кризис. Это — кризис самого проекта

«самостийная Украина». Той химеры, который в свое время (одним из многих) создавал сам Доний. «Характерная особенность украинского кризиса в том, что

он не имеет конца. Как в песне про революцию: есть начало, но нет конца... Разрушительность кризиса заключается еще и в том, что не видно его завершения. Украинский кризис - многослойный. Это не только кризис элит. Он, к сожалению, более глубокий. И уходит корнями не в 2004 год, как многие считают, а гораздо глубже. Это кризис общества. Наша элита ничем

не хуже и ничем не лучше народа, который представляет. В этом плане у нас очень народная власть. У нас еще проблема и в кризисе идентичности. Так что у нас, как минимум, три кризиса которые наслаиваются один на другой... ...Россия заинтересована в дестабилизации в Украине, а Запад не видит возможности влияния, пока Украина самостоятельно не выйдет из этого кризиса...» — заявил Доний в интервью интернет-изданию «Столичные новости».

Получается эдакий капкан из которого выбраться нельзя. Но что самое интересное в глубокий кризис Украина загнала себя сама. У Ющенко в 2007 году был реальный шанс решить проблему с поставками газа, более того Украина могла сама себя обеспечить газом и сейчас страшных цен в 300 долларов не было и все было не так плохо. Еще в августе 2007-го Национальная акционерная компания «Нефтегаз Украины» (НАК «Нафтогаз») вела переговоры с «Газпромом» о взаимовыгодном обмене активами. В обмен на участие газовой монополии РФ в управлении идущими по украинской территории экспортными трубопроводами «Нафтогаз» получал доступ к двум газовым месторождениям в Западной

Сибири. Там НАК может добывать 50—55 миллиардов ку-бометров «голубого топлива» ежегодно, полностью покрывая нужды Украины (на ее западе добывается еще 20 миллиардов «кубов» в год). Такая схема была бы почти идеальной. Происходило взаимопроникновение украинской и российской экономик. Украина в таком случае, скорее всего, не вступила бы в НАТО.

Рушился невыгодный Русскому миру проект Траискаспийс-кого газопровода (поставка газа из Туркмении в Европу в обход РФ). Создавался прецедент для подобной сделки и с Минском. Но президент Ющенко слушая советов из Вашингтона решительно отверг этот проэкт. Результат этого решение мы почувствуем этой зимой!

to Bokr (Севастополь) В 1654-м Украина заключила договор с Россией.Результаты для Украины плачевны.В 1918-м Винниченко с Грушевским не дали народу Украины оружие.В результате окупация Россией,жахиття Голодомора,десятки миллионов жертв,потеря Украиной,где-то наполовину,национальной идентичности,общественное развитие отброшено в позднерабовладельческий с элементами раннего феодализма(Россия,во-многом и сейчас там осталась) строй.Может хватит?Россия все-равно своих обязательств не выполняет.Новогодний ГАЗават и 08.08.08 это с прямой очевидностью показало.

Всем утро доброе !

Bonum mane !



По теме ...

b">to СОН(вчерашний)



В 1654-м Украина заключила договор с Россией.Результаты для Украины плачевны



Гетьманщина , а не УКРАИНА в современном смысле.

И сами ПОПРОСИЛИСЬ ! Кроме того , если ЕСТЬ

претензии , то В ПЕРВУЮ ГОЛОВУ к Гжекам,

а не Московитам ! Чего же ляхи казацкой старшине

ОМРИЯННЫЕ шляхетские привилеи НЕ ДАЛИ и

реестр НОРМАЛЬНЫЙ не оставили , А ?

Так что ИВАН , ты тут не на РОССИЯН, а на твоего кореша , который УНИЯ -ПОЛЬСКА , НАКАТЫВАЙ !!!