На днях трое «украинских» авторов — Роман Колесник, Богдан Мацив и Леонид Муха (воевали на стороне немцев, сейчас живут в Канаде) — презентовали книжку собственного творения «История дивизии «Галичина» в вопросах и ответах». Мысли ветеранов просты: «Галичина» не имеет отношения к нацистским отрядам СС, не участвовала в военных преступлениях и боролась за независимость Украины.
Вывод очевиден: давайте-ка быстренько оправдаем дивизию и ее престарелых бойцов. Неплохо бы еще приравнять их к ветеранам Великой Отечественной… Аргументы авторов, правда, хромают.
НА ФРОНТЕ СТРУСИЛИ И СРАЖАЛИСЬ С МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ
«Негативно воспринимается аббревиатура СС, — пишут украинские нацисты в своей книжке. — Дивизия входила в состав воинских вооруженных сил, т.н. Waffen SS, а не элитарных чистокровных немецких частей…»
Нам предлагают игру в слова. Waffen SS — не SS, а SS («Schutz-staffeln»), надо полагать, судя по переводу, и вовсе безобидные «охранные отряды».
Давайте лучше взглянем на плакаты времен Великой Отечественной, напечатанные, чтобы сагитировать галичан вступать в дивизию. На них написано без обиняков: «Украинская дивизия СС». Причем злополучная аббревиатура выполнена в виде двух рунических символов Sowilu (Солнце или буква S), точь-в-точь как на кителях чистокровных служителей любимых отрядов Гитлера.
«Вы знаете, кто такие дивизионщики? — пишут украинские эсэсовцы дальше, доказывая абсурдную вещь о том, что «Галичина» боролась за независимость Украины. — Преимущественно выходцы из интеллигентных патриотических семей, в которых культивировалось стремление к независимости и суверенности Отчизны».
Но сама история дивизии доказывает обратное. Повоевав немного против советских партизан Ковпака, «Галичина» в июне 1944 года попала в окружение войск 1-го Украинского фронта и под Бродами была наголову разбита. Немцы тогда еще удивлялись трусости «галичан» и деморализующему воздействию на них ударов «катюш».
Обновленная «Галичина» ни в Украине, ни на фронте больше практически не воевала. Она участвовала в подавлении партизанских восстаний в Польше, Словакии, Югославии, а затем помогала немцам держать оборону в Австрии, где благополучно сдалась в плен союзникам.
ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ НЕ БЫЛО?
«Была ли в составе Красной армии хоть одна национально-патриотическая дивизия, которая боролась за Соборную Украину, в которой общались бы на украинском языке, пели бы украинские песни? — задаются риторическим вопросом ветераны СС, доказывая «национальную сопричастность» нацистской дивизии.
Ответ вроде как очевиден. Остается лишь представить, какие украинские песни пели командовавшие «Галичиной» украинские «национал-патриоты» бригаденфюрер СС В. Шиман и сменивший его в ноябре 1943 Ф. Фрайтаг.
«Касательно преступлений. Их, как ни странно, нет. Разве это преступление — бороться с врагами за независимость народа, который выжил после наиболее ужасного геноцида за последнее столетие? Разве наши враги были такими невинными овечками…», — находим в книге далее…
«Акция трех батальонов «СС-Галичина» началась в 5 часов утра 28 февраля, — пишет польский очевидец карательной операции подразделений дивизии в польском селе Гута Пеняцкая. — За эсэсовцами ехали на подводах банды УПА. Окружили село с трех сторон (…) Тамошнее население собирали в костеле или стреляли в жилищах. Собранных в костеле (…) выводили группами, детей убивали при родителях, разбивая им головы о дерево или здания, бросая затем в пылающие хаты. Мужчин и женщин частично расстреливали на кладбище, частично собирали в овинах, в которых в массовом порядке расстреливали, после этого поджигая овины гранатой ».
Действительно, разве ж это преступления? «Акции» и «досадные инциденты» с гражданским населением (как значилось в немецких документах тех лет) постоянно происходили на западе Украине, в Польше и Словакии… Впрочем, украинские нацисты сами себе противоречат. Сначала они говорят, что преступлений не было, потом добавляют с хитринкой — «не были доказаны».
«Обвинения членов дивизии в военных преступлениях никогда не были доказаны, ни в 1950 году, когда их впервые выдвигали, ни в 1984 году, когда их повторили…», — приводится в книге решение канадской комиссии под руководством судьи Дейшена.
И это действительно серьезный аргумент. Почему в Канаде не осудили военных преступников из числа членов дивизии, сдавшихся в 1945 году союзникам, неизвестно. Их осудил Нюрнберг: «Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов «общих СС» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС…».
Ответ на совести канадских судей, которые, видимо, под влиянием «холодной войны» решили предоставить нацистам индульгенцию, поправ решения Нюрнбергского трибунала, несмотря даже на то, что он в отношении СС постановил, что «решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций».
КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?
Комментировать факты, изложенные в «новаторской» брошюре, можно бесконечно, вот только зачем? Ее уже собираются «презентовать» во всех областях Украины, видимо, чтоб возвести эсэсовцев в ранг святых, следом за бойцами Украинской повстанческой армии. В Крыму, правда, патриотические организации предупредили «ветеранов»: никакие встречи с общественностью и раздача брошюрок не состоятся. Только это особого значения не имеет. Раз украинских эсэсовцев решили сделать героями, так и будет, если попытки власти переписать историю не прекратятся.
С легкой руки радетелей за «державность» любой украинский школьник уже расскажет, что Степан Бандера — национальный герой, который боролся с нацизмом и сидел у немцев в концлагере. А все потому, что лживая биография Бандеры уже попала в школьные учебники (он действительно находился в «Заксенхаузене», но только не в концлагере, а в одноименной школе Абвера, откуда спокойно руководил УПА).
Но стоит заметить, что появляющиеся в последнее время, как привидения, «герои Украины» из числа бывших «нациков» еще больше раскалывают украинское общество, и без того раздираемое противоречиями политическими, культурными, религиозными…
Кому это выгодно? Вопрос пока без ответа.
Обсуждение (69)
Если крепнет в нашей стае
климат страха и агрессии,
сразу глупость возрастает
в гомерической прогрессии.
БОЛЬШЕ И СКАЗАТЬ НЕЧЕГО! ИДИОТЫ!
to Знакомый (Sebastopol) Наверное, все-таки прогрессия геометрическая или я что-то не поняла?
Нет нет именно Гомерическая, от грека Гомера, мифы сочинявшеего! Гомерический хохот вызывают эти "мифотворцы" из СС Галитчина!
Оказывается их СС это была другая укровская СС, опять отделная, особая, с другой планеты! Эта УкрСС воевала с немецким СС и т.д. и т.п.!Ну марсиане и в правду!
...зачем обсуждать то что не имеет смысла...Ведь Нюрнберг вынес приговор фашистам и их пособникам.......каждой шавке что либо отвечать себя не уважать....Их надо попросту методически уничтожать как в свое время делал Израиль и притом эффективно......Можно вспомнить и Троцкого и по моему Мельникова украинского националиста.....Если бы убирали эту шваль еще раньше то сейчас бы их уже не было а кто затаился тот бы и голос не подал а не то что что то бы написал.........КАК ГОВОРИТЬСЯ НЕТ ТРУПА НЕТ ПРОБЛЕМЫ...............пример из современности куда делись свидетели по Гонгадзе и отравлению .ящ......
Ну и мразь же эти бандеровцы. Сначала против Польши террором занимались, потом нацистам служить пошли, да воевать боялись - мирное население резали, потом в Штаты да Канады уползли, а теперь гавкают - кровь и грязь с себя отмыть пытаются.
Вот "ак-47"- настоящий трус, в инете можно по всякому обхамить, или дед мороз - у него здесь несколько раз адрес спрашивали, мол давай разберемся по-мужски, ссат бандеровцы...
"Кому это выгодно?" Пока помалкивают, но ща повыползают, начнут щиросвидомствовать, як кляты москали в их форму переодевались, о чем рассказал им лично (приятелю, любому знакомому свидомюку... варианты по желанию:) старый бандеровец (бабка друга, дед подруги?... варианты на вкус:) як воны (ГБисты) мордувалы сельчан на хуторе , а 3 хлопцив из УПА положили их 7 полков (любое число под настроение, чего их краснопузых жалеть:) с одного кулэмета MG 34, який також отбили у битве с дивизией немцев на соседнем хуторе, где немци всей девизией проезжали на одной подводе, что отобрали у цих же хлопцев, но их удалось усыпить бимбером!:))
Опять бендеровцев за жопу взяли ,
а они дегенераты делают вид ,
что это еще не читали
Как они примитивны...:))) Вот первый пошел (04.08.2009 18:26:23) -классик тупого нацсвидомого примитивизма, мастер возмущенно поплеваться своим какле, которое ему замещает все и пищу и мозг и национальный символ!:)) Заслуженный коверный сайта, многократно опущенный, но тем совсем не удрученный (сказывается генное наследие Мазоха:) и по его собственному мнению непобедимый Дуб (или упавший с дуба :) Пиндосий - отМороз! :)) Потомственный бредолог и первостатейный ахинейщик страдающий словесным поносом при запоре мысли и протчая, протчая...:) Впрочем все имеют убедиться в этом самостоятельно!:))
to Сиреневый Ха-ха-ха...Шо,опровергнуть слабо,решил в очередной раз просто обгадиться с ног и до пятака
Заказ есть, есть исполнители этого заказа. Украина - зона интересов Вашингтона. С его подачки будут еще и не то делать, но хорошо, что недолго осталось. По части Украины, США признают геноцид и голодомор. В библиотеке конгресса США в 80-х годах был составлен сборник, в котором говорится о геноциде в Украине в 1933 году. Там есть описание очевидцев этого. А звучит это так:
-вас как зовут?
- Иван.
-Где вы жили?
- Я забыл.
-Вы видели, кто убивал ваших родственников и отбирал запасы провианта?
-НЕТ, но мне об этом рассказывали.
-Вы можете описать события тех лет?
- Было плохо.
Это еще тогда американские политологи и историки писали, а сейчас все намного сложней. Посеять хаос и гражданскую войну, а потом прийти на помощь борцам за свободу. (Придут не американцы в прямом смысле, а поляки и турки, и те кого там подпишут).
Расисты и националисты в Украине: их больше и они злее http://www.ultramir.net/news/detail/181868/rasisty_i_nacionalisty_v_ukraine_ih_bolshe_i_oni_zlee/
to Soul crew
Откуда такие уроды берутся?
ТЕРРОР ПРОТИВ ПОЛЯКОВ И ЕВРЕЕВ В 1941 - 1943 ГОДУ
Июль 1941 г. - в г. Костополь походная группа ОУН приняла непосредственное участие в ликвидации около 150 поляков и евреев
4 января 1942 г. в с. Березне убиты семьи Зарцинских (Феликс, Анна и их сын Антон) и Донихо (Тадеуш и Наталья)
16 декабря 1942 г. с. Езерце (Озерце) оуновской полицией убито 360 человек
Март 1943 г. - в околицах с. Гуты Степанской были выкрадены 18 польских девушек, которых после изнасилования убили, а на тела положили ленточку с надписью: "Так должны гибнуть ляшки".
- в с. Мосты изнасилована и убита женщина по фамилии Беднажи
- в с. Ильинки убито около 200 человек
20 марта 1943 г. в с. Деражное убито 50 человек, преимущественно польской национальности
25 марта 1943 г. в с. Поляновка убито около 50 человек, преимущественно польской национальности
26 марта 1943 г. в с. Липники убито 182 человека, преимущественно польской национальности
29 марта 1943 г. в с. Пендики и Пьянки убито 183 человека, преимущественно польской национальности
Апрель 1943 г. - в с. Степань убит Эйсмонт Юзеф. Привязанному к дереву отрезали язык, выкололи глаза и перерезали его пилой.
- в с. Березне убит польский учитель, которого несколько дней истязалали, привязав к дереву.
- в с. Медведовка замучены Балинская Теофила и Балинский Целестин
21-22 апреля 1943 г. в с. Янова (Иванова) Долина бандой "Дубового" (И.Литвинчук) убито более 600 человек преимущественно польской национальности, большая часть жителей были привязаны к деревьям и либо лишены членов либо сожжены.
5 мая 1943 г. в с. Липники трехлетнему Стасику Павлюку разбили голову о стену.
10 мая 1943 г. на хуторе Берестовец Бульбовцы убили 11 поляков
12 мая 1943 г. в с. Углы (Ugly) убито более 100 человек
26 мая 1943 г. в с. Немиля (Niemilia) убито 126 человек
16 июня 1943 г. в с. Дерманки (Dermankę) убито около 100 человек
29 июня 1943 г. в с. Заставы убито 83 человека
13 июля 1943 г. в с. Сухая Лоза бандеровцы замордовали 97 человек, в том числе 50 детей. Некоторых детей накололи на заостренные колья в заборе. В том самом месяце в Вирке (Костопольский уезд) Франтишка Дзеканьская, неся свою 5-летнюю дочурку Ядзю, была смертельно ранена бандеровской пулей. Та же пуля ранила также Ядзю в ножку. На протяжении 10 дней ребенок находился при убитой матери, питаясь зернами из колосков. Ее спас украинский учитель.
16-18 июля 1943 г. - в 37 населенных пунктах вокруг Гуты Степанской убито около 600 поляков
8-9 сентября 1943 г. в Яновке (Ивановке), в детском лагере убито 22 человека
Начало октября 1943 г. в с. Березне убито около 30 человек
Октябрь 1943 г. бандой "Черного" сожжены села Погореловка, Вилля, Седлища, Острив, Хотынь, Яблонное, Ярынивка, Бычаль, Постийне, Дюксин, Жобрин, Углище, Анеловка, Александровка, Ольховка. Убито около 80 жителей, преимущественно польской национальности.
ИТОГО ЗА 1941 - 1943 ГОДЫ ПО НЕПОЛНЫМ ДАННЫМ В КОСТОПОЛЬСКОМ РАЙОНЕ РОВЕНСКОЙ ОБЛАСТИ БАНДЕРОВЦАМИ УБИТО 3 053 ЧЕЛОВЕКА.
to Djummanji (Черноморск) Цитата; Необходимо понимание того, что каждый народ имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей. И сыграв вполне положительную или преимущественно положительную роль в отечественной истории, деятель политики, вооруженных сил, идеологии, экономики, религии может сыграть роль прямо противоположную в истории других стран.Давайте пожалуйста внесём ясность и не будем путать свиноголовых с их героями и основное,православное население Украины.
to Djummanji (Черноморск)
Зачем что-то рассекречивать, когда уже и так асе ясно. Ребят из ОУН-УПА показывают по ТВ, там они рассказывают, как браво они убивали русских в Грузии и Чечне. Своей целью они ставят борьбу с
1. москалями
2. жидами
3. Еще с кем-то
До сих помню ту трансляцию, когда во время второй чеченкской компании, в Грозном командир ОУН-УПА давал интервью, где он говорил вот если бы у нас были танки и артеллерия, то за месяц мы дошли до Москвы, мой отряд уничтожил более 20 бойцов русской армии и это только начало. Ну и самое интересное вернулся это дядя в Украину и живет сейчас в своем селе на Западе Украины, и все у него хорошо.
to Bokr (Севастополь) в Грозном командир ОУН-УПА давал интервью, где он говорил вот если бы у нас были танки и артеллерия, то за месяц мы дошли до Москвы, мой отряд уничтожил более 20 бойцов русской армии и это только начало. Ну и самое интересное вернулся это дядя в Украину и живет сейчас в своем селе на Западе Украины, и все у него хорошо.Хорошо что у власти в России серьёзные пацаны,время придёт накажут как надо,всех,поимённо,уверен.
Cтатья очередной удар по померанжевым ценностям. Нацыст он везде нацыст, Эти СУКИ пытаются доказать что они герои. и борцы за незовисимость Украины. ПРОДАЖНЫЕ ТВАРИ ОНИ. И во сто крат хуже их NT кто пытается вытащить это ДЕРЬМО из выгребной ямы истории, Миллионы граждан СССР, разных национальностей, погибли во время ВОВ. И свою ПОДЛУЮ лепту в смерти их внесли эти ПРЕДАТЕЛИ своего же народа. И сейчас их дело подхватывают всевозможные МУДАКИ, которые своими старанияма добются границ для Украины по образцу 1939г.
to Голубой леф to смит вессон (Севастополь) to Soul crew Откуда такие уроды берутся? Ot werbljudaОно и видно
Хорошо что у власти в России серьёзные пацаны,время придёт накажут как надо,всех,поимённо,уверен.Я считаю, что вы ошибаетесь. Эти "пацаны" - прямые наследники Похмельцина. Добавлю про национальности их друзей - Кудрина и Чубайса. И Москва, и Киев управляются из одного места. (Где хранятся деньги Стабфонда. У кого деньги - тот и главный.)
to Сергей (Подмосковье) Я считаю, что вы ошибаетесь. Эти пацаны - прямые наследники Похмельцина. Добавлю про национальности их друзей - Кудрина и Чубайса. И Москва, и Киев управляются из одного места. (Где хранятся деньги Стабфонда. У кого деньги - тот и главный.)Боюсь мне не достичь глубин ваших измышлений.
Да, а самое печальное, что нашим школьникам это настолько в голову запихивают, что они в это верят. Через 20-30 лет такими темпами, в Украине не останется человека, который бы не почитал УПА, Шухевича, Бандеру, Дивизию Галичина и прочих настоящих сынов Украины! Скоро уже на деньгах будут не Леся Украинка и Шевченко, а эти самые герои. Это как в США с терроризмом - стоит пол года по всем каналам и в СМИ показать или сказать слово терроризм, и уже вся страна в это свято верит. Зомбирование людей идет, они это видят, возможно и понимают, но все равно верят. Скоро у детей в кумирах будут националисты. Ценности подменивают, а мы на это внимания не обращаем...
Если в вопросе про СС Галичина все так ясно то какого хрена в кацапстане отказываются рассекречивать архивы тех лет? Зачем ждать еще 20-25-ть лет чтобы узнать правду про УПА и ОУН? И вообще какого хрена в ваших скотских умишках родилась мысль поставить в один ряд СС Галичину и ОУН-УПА? У вас есть придел вашего скотомышления или вам нравится быть животными? Цитата; Необходимо понимание того, что каждый народ имеет своих героев и определяет их сам, независимо от настроений соседей. И сыграв вполне положительную или преимущественно положительную роль в отечественной истории, деятель политики, вооруженных сил, идеологии, экономики, религии может сыграть роль прямо противоположную в истории других стран.
А причина в том, что если кто-то, хоть когда нибудь запятнал себя общением с фашистами, тот должен быть разтёрт в прах и растварён в небытие! И совершенно плевать какие цели он преследовал!!!!
to Dallas (Москва)
СССР запятнал себя общением с фашисиами.
to злодей (москва) to Сергей (Подмосковье) Я считаю, что вы ошибаетесь. Эти пацаны - прямые наследники Похмельцина. Добавлю про национальности их друзей - Кудрина и Чубайса. И Москва, и Киев управляются из одного места. (Где хранятся деньги Стабфонда. У кого деньги - тот и главный.)Боюсь мне не достичь глубин ваших измышлений.Смотри тута:Менахем Мендел Шнеерсон
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) to Dallas (Москва) СССР запятнал себя общением с фашисиами.СССР жил в изоляции, Германия тоже. Была общая граница. Почему не сотрудничать?
to Dallas (Москва) СССР запятнал себя общением с фашисиами. Ну не передёргивай дед, ты же всё прекрасно понимаешь, речь же идёт о великой отечественной, о событиях уже после начала войны!!! Так-то - до войны, весь мир на свалку нужно отправить!
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) с фашистами успешно сотрудничали и американцы и англичане и многие другие. твои желаемые соседи по ес , через одного числились в союзниках у гитлера. а ссср с германией торговал, причем с выгодой для себя , все как у других Да нет Мерс, Рейх как раз СССР делал, они покупали у нас чайники вагонами, а у себя переплавляли их в танки.... так что, кто торговал с выгодой, к сожалению вопросс :(
to злодей (москва) Только факты. Путина во власть привели Ельцин и Собчак. Выборы в 1996 году выиграл Зюганов, но отказался взять власть, так как и не собирался руководить. Во время "Путча" руководители страны выполняли свою главную обязанность - сохранение СССР. Перед смертью Сталина был снят с должности руководитель его охраны, много лет работавший на этой должности(Почему, кем?). Почему в учебниках истории отсутствуют ВАЖНЕЙШАЯ победа русских - Битва при Молоди. Так же победа над
Хазарским Каганатом (евреями)?
И ещё: ИВАН ГРОЗНЫЙ НЕ УБИВАЛ СВОЕГО СЫНА. (исторический факт - он был отравлен ядом - доказано!)Надеюсь, для первого раза достаточно.
to Сергей (Подмосковье) to злодей (москва) Только факты. Путина во власть привели Ельцин и Собчак. Выборы в 1996 году выиграл Зюганов, но отказался взять власть, так как и не собирался руководить.
Сергей,похоже вы окончательно запутались. Выборы выиграл Зюганов и отказался от власти,даже на сказку не похоже....Если бы это было так, то мы бы сейчас здесь не чирикали, кто во что горазд, а сидели бы и носа не высовывали...довольные тем, что имеем..
Хорошо это или плохо...каждому своё... Но не надо судить о том, о чём вы недопонимаете...тем более пытаясь охаять многое, что сделано за эти годы. Спорить не буду,..не всё,.. и многое надо менять..только и Москва не сразу строилась,...вы же свалили в кучу и Грозного и Ельцина и остальных...На тех сайтах, что вы указали, истину не ищут,...чьё-то очередное киздобольство. Но на каждый роток не накинешь платок и...руководители не красно солнышко,всех не обогреют...кому-то они нравятся...кому-то нет...но беспорно то,что Россия уже не Ельцинская... Или вам по душе та...пресмыкающаяся, где полный бардак и никакого будущего?Митинги и демонстрации? Вам нужен Майдан и дерьмократия по украински? Да, Росиия, в некоторых вопросах пока ещё уступающая,но мы уже намного сильнее и смелее... Разве этого мало? И зачем на кого-то ссылаться? Самому слабо что-то для своей страны делать или ждетё, чтобы яблочко,да на блюдечке с золотой каёмочкой и кисельные берега впридачу. Нет дружочек, без труда не выудишь рыбку из пруда...А лясы точить,да всё и всех осуждать каждый горазд...
P.S. Кеннеди: «никогда не спрашивай, что тебе может дать твоя страна, спроси, что ты можешь дать своей стране».
to Сергей (Подмосковье) Ваши доводы,простите, несколько однобоки и хаотичны.Позиция и взгляды dommo мне ближе.Удачи всем.
Украинское подразделение гитлеровской SS было создано слиянием многочисленных подразделений, включая батальон Nightingale (Соловей), участвовавший в убийстве тысяч евреев во Львове на Украине, и украинский Легион Самообороны, обвиняемый в убийстве сельских жителей в восточной Польше. Некоторые подразделения дивизии 'Галичина', сыграли роль и в кровавом подавлении Варшавского восстания 1944 года, в то время как другие, убили множество британских и американских летчиков, которых спасли партизаны в Словакии/
А сейчас то они пытаются доказать, что воевали с большевизмом и сталинизмом.
to Dallas (Москва) to Сергей (Подмосковье) to Merc (Москва)
Не стройте из себя умных, это вам не к лицу. Снова у вас двойные стандарты которые вы прожёвуете соплями не находя достойных аргументов.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
Так это такие умники как ты и тебе подобные, решили из преступников сделать героев. НЕ-по-лу-чит-ся.
to nicson (Чайковский)
Та это у таких как ты не получилось из героев сделать придателей. Сколько вы не пытались и не старались смешать мразей которы действительно воевали на стороне фашистов и служили им, с настоящими украинскими героями которые боролись с коричневой заразой фашистов и коммунистов у вас ничего не вышло. Ваши доводы построенны на откровенном вранье, а такие доводы как дом на песке, рано или поздно разваливаются, а показать другое вы не можете ибо настоящую историю не переделать.
to Djummanji (Черно...опск) Ну дурик не смеши народ своей "щирой свидомостью" :"Ясность в этом вопросе внесет только полное рассекречивание архивов НКВД" По хероической деятельности УПА уже давно (с середины 90-х) и вполне достаточно рассекречено, что б не тупить над "открытием колеса в ХХI веке". Не нужно только лениться читать и пытаться свое невежество выдавать за истину!:) Вообще менторский тон в сочетании с хамством не просто фирменная черта свидомита, но и главная их "профессиональная" особенность при приеме их в клоуны (аниматоры) для выступлений на сайтах.:) Впрочем, сочетание ника (латиницей) с гербом граблями позволяет не сомневаться в качестве материала!:)
to Djummanji (Черноморск) Приведи, как ты страждешь, хоть один ДОКУМЕНТ подтверждающий, что ребята из УПА "с оружием в руках воевали против фашистов" которые, по твоему мнению, в отличии от "краснопузых" не скоты. А то пока что кроме визга лозунгов и откровенной похабщины с твоей стороны нет ни одного аргумента!:) Так в чем причина твоих истерик?:) Хотца, а нечем!?:))
"...Снова у вас двойные стандарты..."
Кто бы говорил...
До сих пор мозги ломаете, как же лучше звучит: "Schutz-staffeln" или "Sичови Sтрильци". Завтра будете придумать варианты. Именно "будете ПРИДУМЫВАТЬ". Хотя немцы уже раз и навсегда написали...Ну очень хочется быть пушистыми
to Djummanji (Черноморск) Забавно...а не православное население Украины куда детьЯ говорил не о нацменьшинствах,я говорил о свиноголовых,их конечно в топку
to Djummanji (Черноморск) Я тебе твой приведу: "Тебе НАДО ты и ищи!!!
Интернет есть так вперед!" Исходя из него ты 05.08.2009 10:48:49 текстик видимо для себя написал!:)) НУ, а чтобы пытаться здесь спорить, научись хотя бы говорить ЧЛЕНОРАЗДЕЛЬНО, т.е. вынь оный изо рта и тогда попытайся мямлить!:))
to Djummanji (Черноморск) "вас скотов в сети" -Да кроме тебя, да еще пары таких, как ты, вобще не много (не надейся:)! Но советом то ты походу не воспользовался видать "закладка" во рту тебе необходима, неуверенно без нее чувствуешь(или осчусчаешь:))?!
to Djummanji (Черно..опск) А вы свидомюги обожаете что б вас вечно уделывали? Пукни что в твет!:))
Djummanji готов,уноси
Атем временем «New York Times»: российские подлодки замечены вблизи побережья США 
Ждуманджу - а ты сам(а)-то давно свои мозги проверял? кто ты сам-то, чтоб судить о людских мозгах? заблуждения и убеждения никто еще до тебя, родимого (ой), скотством не называл. аль помутнение в могу приключилось, сердешный(ая)?
to злодей (москва) to dommo (Udachi_Sev) А Вы посмотрите биографию Путина. С кем он работал. Если бы Путин был из клана, враждебного к Ельцинскому, его бы во власти не было. Выясните, сколько ядерного оружия было уничтожено во время правления того же Медведева в США и РФ, то вывод будет однозначный. Если начнете изучать ДЕТАЛИ, то многое становится ясно. Если Вам лень, то читайте классиков: Достоевского, Толстого. Они многое об этом вопросе писали. Читайте Библию, там тоже много деталей о жизни ивреев. Только читать надо АНАЛИЗИРУЯ, а не тупо читая. Если не хотите, то так и будете счастливы в своем невежестве. Министр обороны тратит бешеные деньги на ремонты, а семьи офицеров живут в скотских условиях. В нете есть куча информации об этом. как сердюков убивает армию
Немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн, командующий группой армий, действующей на территории Украины, в своих мемуарах рассказывал: "Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с намие; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами"[51">.
Активные действия немцев в районах базирования УПА не отражены и на немецких картах антипартизанской деятельности в период 1943-44 годов, [52">, как нет среди списков высшего командного состава СС и «генералов СС Платле (Sturbahnfuehrer SS General Platle) и Хинцлера (General Hintzler)».
to Сергей (Подмосковье) А что на ваш взгляд хорошего в России есть,вообще?
Давно все ясно, что немецкие собачки с трезубцем ели с рук немцев, и делали что прикажут, но - надо же укронацикам оправдать своих "героев"? А то у них подвигов кроме резни поляков, сжигания деревень, расстрела безоружных да убийства своих же (в т.ч. и "националистов") - ни одного.
Вот и придумали миф, как их боевики якобы. убили на ковельском шоссе немецкого генерала Виктора Лютце - начальника охранных отрядов на Украине.Немецкие историки доказали, что генерал погиб вместе с родными в автомобильной катастрофе недалеко от Постдама. Хохлонациков опять опустили в дерьмо!!!.
Бедный Эрих фон Манштейн (кстати командовавший взятием Севастополя и в своих мемуарах отлично описавший действия крымских татар в Крыму во время фашистской оккупации) не знал ничего про то, как эти Уповцы немцев били! просто ему наверно не докладывали, жалели, боялись он расстроится, там же тысячи отборных немецких солдат полегли от рук укрнаци, кровопролитнейшие шли бои с применением танков, авиации и авианосцев типа "Чайка"!
А может он свои мемуары под диктовку КГБ писал! Или боялся, что Сталин к нему ночью будет приходить!
to Dallas (Москва) to Сергей (Подмосковье) to Merc (Москва) Не стройте из себя умных, это вам не к лицу. Снова у вас двойные стандарты которые вы прожёвуете соплями не находя достойных аргументов. Ну где у меня двойные стандарты??? :(
Смотри, зныешь сколько людей, в часности казаков, в часности кубанских воевало против советов на стороне фашистской Германии, некто же не организовывает дни их памяти, а уж темболее не назначает им пенсий и пособий от государства. Я вот очём речь веду!!! Ведь темой являются вапиющие случаи поднятия знамён, которые были под фашистами!!! Вот над чем нам стоиз задуматься. Ведь на глазах у всех, даже не из под полы!!! :(((
to Сергей (Подмосковье) А что на ваш взгляд хорошего в России есть,вообще?Хорошо, что все больше народа понимает, какую медвежью услугу оказывает партия Путина российскому населению. Эта "Единая Россия" все чаще оказывается в луже. Например, все знают, что с рождением второго ребенка выплачивается материальная помощь. Но почти никто не знает, что это не заслуга Путина или Медведева. Это сделала другая организация. Партия Справедливая Россия. Сами же чекисты этого бы не сделали никогда. Им зачем, если власть у них уже есть?
to Dallas (Москва) . Я вот очём речь веду!!! Ведь темой являются вапиющие случаи поднятия знамён, которые были под фашистами - хоть нассы им в глаза , скажут божья роса. Спроси их чем отличается сепаратистское движение от национально-освободительной борьбы - не знают ведь. А все туда же , в едином порыве, орут борцы за свободу , борцы за свободу . Нужно просто чётко ощущать грань между серой чумой и национализмом.... такое ощущается всегда легко... как только не уютно, значит во вред!!!
Сегодня Президент Медведев разрешил чиновникам производить коррупционные действия. Только понизил тарифы. Прихожу домой, включаю ТВ, Первый канал. Вижу, что Президент решает вопросы по малому бизнесу. При обсуждении вопроса о хлебокомбинате возник вопрос, что чиновники требуют провести экспертизу комбината на взрывобезопасность стоимостью 600 тысяч рублей. Медведев заявил, что стоимость должна быть снижена до 60 тысяч рублей. Но этим самым сам президент РФ нарушил закон. Фактически узаконил поборы с бизнеса по вопросам взрывобезопасности.
Проблема в том, что президент Медведев СОВЕРШИЛ ОШИБКУ, ХОТЯ И НЕ СОБИРАЛСЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ. Хлебопекарные предприятия строят по СНИПам. Это называется Строительные Нормы и Правила. Данные стандарты являются ЗАКОНОМ на территории страны. В этих правилах оговариваются также и вопросы взрывобезопасности. Если предприятие проектируется НЕ по этим правилам, то архитектор несет ответственность за эти нарушения. А проверять это должен ГОСТЕХНАДЗОР соглано утвержденнным тарифам. Но на практике тарифы назначает каждый руководитель края или области сам. А вопрос о введении единой тарифной политики Президент не поставил. То есть подтвердил, что какую чиновник цену придумает, такую и будут платить. А это уже хороший повод для поборов, по факту - коррупция. Получается, что он не сделал НИЧЕГО, что бы конкретную проблему решить раз и навсегда. Но присутствовавшие на заседании лица, в том числе должностные, президента НЕ поправили, то есть явились соучастниками ошибки первого лица страны.
to Dallas (Москва)
Ну где у меня двойные стандарты??? :( Смотри, зныешь сколько людей, в часности казаков, в часности кубанских воевало против советов на стороне фашистской Германии, некто же не организовывает дни их памяти, а уж темболее не назначает им пенсий и пособий от государства. Я вот очём речь веду!!! Ведь темой являются вапиющие случаи поднятия знамён, которые были под фашистами!!! Вот над чем нам стоиз задуматься. Ведь на глазах у всех, даже не из под полы!!! :(((
Я понимаю тебя абсолютно. Твои весы оценки исторических процессов всёравно склоняются в сторону империи. Я когда-то написал, что в 1991г. Россия очень хорошо отскочила когда рухнул СССР, ведь и ты понимаешь, что в случае более драматичного сценария необъятная могла расколоться на несколько стран. Могла бы появится например "Казацкая Демократическая Республика" или "Республика Кубань" и не факт, что казаки воевавшие против советов там не стали бы героями. С бандеровцами конечно другая история - они воевали против советов, но за самостийну Украину. Помоему всё справедливо, ведь наши весы истории склоняются к Украине. Я иногда не понимаю, вам, что не феолетово как мы воспринимаем свою историю. Вы, что чего-то боитесь? Га? Бандеровцы в богатой и очень древней истории Украины всего лишь малая часть её и украинцы так это и воспринимают. Ну были и были. Воевали за Нэньку - значит герои, а Героям у нас Слава. Смирится с этим не могут и называют их бандитами те, кто не может поверить, что есть самостийна Украина. Ну есть такие и есть, у нас таких посылают на рух.
Я понимаю тебя абсолютно. Твои весы оценки исторических процессов всёравно склоняются в сторону империи. Я когда-то написал, что в 1991г. Россия очень хорошо отскочила когда рухнул СССР, ведь и ты понимаешь, что в случае более драматичного сценария необъятная могла расколоться на несколько стран. Могла бы появится например Казацкая Демократическая Республика или Республика Кубань и не факт, что казаки воевавшие против советов там не стали бы героями. С бандеровцами конечно другая история - они воевали против советов, но за самостийну Украину. Помоему всё справедливо, ведь наши весы истории склоняются к Украине. Я иногда не понимаю, вам, что не феолетово как мы воспринимаем свою историю. Вы, что чего-то боитесь? Га? Бандеровцы в богатой и очень древней истории Украины всего лишь малая часть её и украинцы так это и воспринимают. Ну были и были. Воевали за Нэньку - значит герои, а Героям у нас Слава. Смирится с этим не могут и называют их бандитами те, кто не может поверить, что есть самостийна Украина. Ну есть такие и есть, у нас таких посылают на рух.
Я как ты уже знаешь, не разделяю не Украины, не России, не Белоруссии... была бы моя воля СНГ вообще бы не разделял... но не суть...
Понимаешь, казаки в псевдо казацкой республике Кубань, которые были про фашистские не должны бы были стать Героями или чем-то в этом роде. Но это не суть спора, суть в том, что это было бы не правельным даже при таком исходе! Грязь видна всегда, плохие, детское слово, видны ясно.... у них чёрная аура видна далеко... И нельзя грязь оправдывать не амбициями, не войной за незалежность....
К слову сказать, незалежность сомнительную. Биться на стороне одних, для того чтобы оказаться под властью других...
??? СССР-УПА-РЭЙХ ???
исторический процесс на украине, как у неандертальцев, формируется только в виде отходов жизнедеятельности, институционализации преступлений и сотворения ложных идолов.
бессмысленно и по-большевистски выборочно формируется пантеон героев украины.
например, иван сирко, нестор махно и др. прославленные полководцы, сотрудничавшие с российскими властями и по-настоящему НАРОДНЫЕ ГЕРОИ свидомитской историографией игнорируются, факты их подвижнической жизни замалчиваются или искажаются.
почему?
можно предположить, что чувство патриотизма у современного свидомита неполноценно, легко деформируется текущим политическим заказом. избирательность в патриотизме у свидомита такая же, как в свое время у большевиков. свидомиты - это не часть украинского народа. это паразиты, эксплуатирующие его историю и культуру.
to Djummanji (Черноморск)
Вот как раз таки ты ни чего не доказал и документов не показал. Ты просто согласен с официальными исторической версией ЦКа по этому очень-очень спорному вопросу; Бандиты или патриоты?
А ты что, можешь документально доказать что дивизии "Галичина" это герои? Вот тебе текст со ссылкой, можешь почитать и это не материалы ЦК:Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»).[20">
Трибунал объявляет преступной, согласно определения Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС.[21"> Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД виновные в военных преступлениях в независимости от того были ли они технически членами СС или нет. 4-8 Полки дивизии находились в подчинении СС и СД и их члены формально подходят под это определение.
А где твои доказательства их героизма?
to Сергей (Подмосковье)
Про Путина и Медведева на других ветках.
to Soul crew tо хазар (Запорожье) Рассмешил, душевед.
Да не рассмешил он тебя, а отымел по полной, в честном споре и поставил на место.
Как, впрочем, и все остальные.
to Жорик (Baltija)
Ну для тупоумных это нормально, написать тупизмов, а потом кричать, что они этим всх отымели.
to Dallas (Москва)
К слову сказать, незалежность сомнительную. Биться на стороне одних, для того чтобы оказаться под властью других... ??? СССР-УПА-РЭЙХ ???
Ну я же тебе написал, что ты мыслишь как имперец и для тебя незалежность будет сомнительна пока ты не научишься видеть историю и из вне, и из нутри. Мы на своей стороне бились и стоим на своей стороне, пора понимать.
Ты наверное знаешь сколько великих людей России бежало по заграницам в 1917г. и до конца жизни не признали СССР, но до конца жизни любили и оставались в сердце с Россией (империей).
Мне импонирует, что ты хотя бы пытаешься понять, а не пускаешься в грязь как легендурни и шовенюги. Продолжай в том же духе, а то тут нормально и поговорить бывает не скем, большинство кякляхлёбы.
Ну я же тебе написал, что ты мыслишь как имперец и для тебя незалежность будет сомнительна пока ты не научишься видеть историю и из вне, и из нутри. Мы на своей стороне бились и стоим на своей стороне, пора понимать.
Я рассуждаю с позиции собственника, не имперца, но при всём этом, позиция моя самостийна, дело не в том какие решения мы принимам, а в том идут ли они в контракте в нашей совистью!
Пардон - Совестью! Класно сказал Окуниновский Фандорин:"действовать против зла, методами зла - гадость."
Прогуляйтесь по новостным и политическим сайтам. Поймите наконец- вас, расеян, имеет ваше-же руководство. При чем безжалостно. А вы, униженные и растоптанные, как мазохисты находите в этом удовольствие.
А что ты предлогаешь, причём здесь обсуждаемая статья???
to Soul crew А ему крыть нечем, а хочется! :))Но матом свидомиту катехизис запрещает, а на иные аргументы ни история ни образование шансов не дали!:))
to Merc (Москва)
Игнор, ты не интересен.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) to Жорик (Baltija) Ну для тупоумных это нормально, написать тупизмов, а потом кричать, что они этим всх отымели.
Отвечать тебедураку лень, но ладно, отвечу.
Ты сколько тут тупоумных постов настрогал?
Счёта нет, а ещё пытаешься критиковать.
Ты как Шариков, должен "молчать и слушать, молчать и слушать!", что умные люди говорят.
Да не забывать свою миссию, а именно, разжигать ненависть всех граждан Империи к бандеровцам и предателям и их последователям.
Не отвлекайся, не комментируй чужие посты, а то кормить перестану!
to Жорик (Baltija)
Ты чего снова ник сменил, на твой старый все рух забили?