Лошадиный год для Украины часто становился тяжелым испытанием. Именно под знаком этого скачущего животного прошли 1918 и 1942-й.
Человек живет недолго. Столетние деды — редкость, в отличие от столетних дубов. Быт затягивает. Повседневные проблемы поглощают. Реклама забивает мозг. Так и живет бедный обыватель с головой, нафаршированной непонятно кем и непонятно чем — мобилками, кредитами, ипотеками... Что с ним будет? Кто виноват? А время, между тем, идет.
Вышагивает размашисто. Забавляется человечком, как море детским корабликом. Ведь «маленький человек» (да и так называемые «большие» люди тоже!) находятся в историческом ВРЕМЕНИ, подвластном циклическим законам развития. Никуда из этого времени не убежать. Нигде не скрыться. Особенно в нынешнем глобальном мире, где все не только связано между собой, но и соединено плотнейшим образом.
Страшный выпал нам 2014 год? Что и говорить, нелегкий. Революционный. Военный. С гарью и кровью. Лично я никому не пожелал бы такого. Не жду я ничего хорошего от революций. Выскакивают они, как бандиты из-за угла в темном переулке. Набрасываются самым злодейским образом. Ссорят. Делят. Убивают.
По восточному календарю 2014-й — это год Коня. Для Украины он часто был переломным. Буквально бьющим копытом по черепу. Напомню всего три даты, выпавшие на год Коня в прошлом, и вам сразу все станет понятно: 1654-й, 1918-й, 1942-й. В такие годы самые страшные войны и потрясения достигали на нашей земле пика — буквально накрывали ее с головой.
«Велик был год и страшен по Рождестве Христовом 1918, от начала же революции второй… и особенно высоко в небе стояли две звезды: звезда пастушеская — вечерняя Венера и красный, дрожащий Марс», — так начинается «Белая гвардия» Булгакова.
МЕЖДУ ДВУХ ИМПЕРИЙ. Не знаю, кто и какой роман напишет о нашем времени, но параллели с сегодняшней реальностью вижу очевидные. Украина только на первый взгляд казалась тихим хутором. На самом деле это земля мистическая, беспокойная, расположенная на самой границе Востока и Запада. Именно через нее проносились в прежние времена из бескрайних просторов Азии в Европу орды кочевников — гунны, авары, монголы. Предки Аттилы, чуть не взявшего в 452 году Рим, прошли по нашим степям, появившись из далекой Монголии, на самой границе с Китаем. Запад отвечал тем же, стремясь подмять под себя нашу землю, текущую, по словам старых польских авторов, «молоком и медом».
Не всегда Запад прибегал к открытой военной силе, как во время Великой Отечественной войны. Чаще всего он стремился взять в плен умы. Рисовал соблазнительную картинку: отдадитесь мне — и все будет хорошо, наступит у вас счастье и процветание. Но и Восток не дремал, тут же ломая планы хитромудрых иезуитов, плодивших «грантоедов» во времена Богдана Хмельницкого ничуть не менее качественно, чем сегодня. Беда только, что полем для выяснения отношений между великими империями Востока и Запада оказывалась Украина, а игра шла и идет не деревянными шахматными фигурками, а живыми людьми.
Чем, скажем, является ныне Евросоюз? Свободным сообществом независимых стран? Как бы не так. Империей! Новым воплощением державы Карла Великого, где правящим народом были «франки» — племя, жившее на территории современных Германии и Франции. Сегодня в Европе экономически развитый франко-германский Север тоже правит полуаграрным югом. Никакого равноправия в ЕС нет и не будет, как не бывает нигде в мире.
А что такое Китай с Россией, фактически достигшие в последнее время геополитического союза? Тоже — две империи. Одна – невероятно старая, самая древняя в мире. Почти такая же древняя, как само небо. Недаром она называет себя Поднебесной. А другая — помоложе, насчитывающая чуть больше тысячи лет, что, по меркам истории, всего ничего — рождением ее беру не официальное провозглашение Петра Великого императором в 1721 году, а появление варягов в Новгороде в IX веке.
На протяжении двадцатилетия после распада СССР Запад потихоньку «перерабатывал» страны бывшего Варшавского договора — включал их в состав ЕС и НАТО на добровольной основе. Иногда ломал силой, как Сербию. Теперь этот новый европейский «порядок» не просто приблизился, а вошел в Украину через своих политических агентов, оказавшихся после силового свержения Януковича на самом верху. Кстати, таким прозападным агентом долгое время был и сам нынешний президент «в изгнании». Помните его полуторагодичный поход в Евроассоциацию, совмещенный одновременно с постоянными кулуарными торгами с Путиным? Виктор Федорович пытался по жадности своей заглотнуть сразу два «крючка» — Брюсселя и Москвы. И таки доигрался в геополитику, которую путал с банальным кидком, до того, что сбежал из страны в свое очередное «межигорье» — теперь уже российское, банально предав рядовых силовиков, которые три месяца прикрывали его тугодумие на Майдане здоровьем и жизнями.
Теперь Запад победил в Украине. Но что это за победа? Она очень напоминает те, которые тот же Запад (неважно, в каком виде и под каким лозунгами он приходил) одерживал в наших краях в 1918 и 1942 годах. В тот же год Лошади.
ВЛИЯНИЕ ЗАПАДА НА ПИКЕ. Весной 1918-го Украину заняла немецкая армия. Ее пригласила Центральная Рада, проигравшая сражение за Киев большевикам. Если быть точным, то немцы продвинулись даже восточнее нынешних украинских границ — они оккупировали Область Войска Донского. Причем с согласия самих донских казаков, понимавших, что иначе они просто не отразят натиск красной Москвы.
Германский оккупант образца 1918-го совсем не напоминал гитлеровца, знакомого нам по советским и голливудским фильмам. Это было дисциплинированное и несколько уставшее от четырех лет мировой войны существо в стальной каске, стремившееся навести порядок в буйной славянской стране, расшатанной до самых основ революционной стихией. Киевский обыватель встретил его почти с восторгом. Будущий известный писатель Виктор Некрасов, которому шел как раз седьмой год, вспоминал, что немцы играли с киевскими детьми в Николаевском сквере — еще не переименованном тогда коммунистами в Шевченковский. После кровавых уличных боев времен январского восстания между войсками Центральной Рады и армией красного подполковника Муравьева и, как сказали бы мы сегодня, первой «зачистки» города от «буржуазного» элемента, даже этот немец казался символом стабильности.
Однако сельская Украина думала иначе. Там немца восприняли как врага и грабителя, отбиравшего сало и колбасу. Вспомните еще одну фразу того же Булгакова из той же славной книги: «Выдать русской свинье за купленную у нее свинью 25 марок». Под свиньями, естественно, подразумевался украинский крестьянин и его кабанчик. Украина тогда еще оставалась для немцев частью России. На открытках, отправляемых домой, рядом с изображением украинской дивчины в традиционном народном костюме немецкий типограф пояснительно печатал: «Русский тип».
Центральная Рада была подконтрольным Германии правительством. Крестьянин ее даже не замечал. Для него на местах были везде только немцы и австрияки. И началось! По сути, оккупанты контролировали только Киев, Одессу, Харьков и другие крупные города. А вокруг них да по краям железнодорожных веток разливалась широким партизанским морем стихия атаманщины — Григорьева, Ангела, Махно и десятков других, куда менее известных теперь «батек».
1918-й, Киев. Немецкий патруль на Думской площади. Теперь это Майдан Незалежности. На месте здания слева от автомобиля — ныне Главпочтамт. Здание в правом углу фото — несохранившаяся Городская дума.
«Русский тип». Такие открытки слали немцы с Украины в 1918-м.
На Восток. Немцы под Харьковом в 1942 году.
Оккупационный «Донецкий вестник»: «От советских войск очищен ряд кварталов»...
А ОСАДОЧЕК ОСТАЛСЯ. Это был весьма условный евроконтроль над Украиной. Вроде бы победа. А присмотреться — так пиррова. И даже замена суматошной Центральной Рады на гетмана Скоропадского немцам не очень помогла — выкачивать так необходимые Европе ресурсы легче не стало. Ситуация складывалась, как сегодня с пресловутой американской сланцегазовой «концессией» под Славянском — вроде бы в Киеве «свое» правительство, а попробуй добудь этот сланцевый газ, если в городе засел полковник Стрелков с Бабаем, неожиданно спутавшие Западу все бизнес-планы. Я же говорю вслед за Гоголем: «Заколдованное место!»
Хотя если присмотреться, никакого колдовства. Просто Империя Востока наносит ответный удар. Ходит по Москве такая шутка: «Если вы хотите рассмешить Путина, расскажите, что он думает». Желания смешить кого- либо у меня нет. Для того есть профессиональные клоуны. Что Путин думает, одному ему известно. Но то, что Донецкая народная республика — прямой аналог Донецко-Криворожской 1918-го, просто очевидно. То, что Россия оказывает ей всяческую поддержку, — однозначно. То, что уход из Украины Крыма — результат победы Запада над Востоком на Майдане, неясно только слепому. Путин — питерский. Человек из морского города, хорошо понимающий значение флота для великой державы. Более чем вероятная денонсация Харьковских соглашений пост-януковичским киевским правительством наверняка была его ночным кошмаром. Он и за Сирию-то сражался со Штатами из-за важнейшей российской базы в Средиземном море, а тут его били в самое уязвимое место — в Севастополь.
КОГДА ЗАГОНЯЮТ В УГОЛ. В одном из ныне забытых интервью еще в бытность премьером при Ельцине Путин рассказывал, как загнал в детстве крысу в ленинградском подъезде. Крыса кинулась на него так, что с тех пор он, чудом увернувшись, понял: ничего опаснее загнанной в угол крысы нет. А ведь Соединенные Штаты свержением Януковича, по сути, загнали Путина в угол. Представьте, если бы Россия вдруг с помощью революции поменяла режим в Мексике — прямо в мягком подбрюшье США. Я ничего не оправдываю. Просто объясняю: действие порождает противодействие. Жаль, что это не понимают наши политики, словно забывающие, что они зажаты между двух великих систем, соперничающих не на шутку не только на украинской земле — во всем мире.
Год Коня 1942-й выдался не менее страшным, чем 1918-й. Со второй половины мая по середину июня — катастрофическое для Красной Армии сражение под Харьковом. Провал советского наступления. Окружение, в которое попал Юго-Западный фронт маршала Тимошенко. Гибель заместителя командующего генерал-лейтенанта Костенко — и командующий фронтом, и его заместитель были украинцами. Сто семьдесят тысяч погибших. Невероятная трагедия. Победа немцев. Но ПОСЛЕДНЯЯ большая победа. Дальше был СТАЛИНГРАД.
В результате Харьковской операции Гитлер взял под контроль всю Украину. Харьковщина была последней областью советской республики, захваченной нацистами. Запад снова побеждал. Но полного контроля над страной, как и в 1918 году, ему достичь не удалось. Помню, как в детстве я крайне удивился, что в родном селе бабушки на Черниговщине немцев за всю войну видели только один раз — когда они отступали в 1943-м. Тогда же гремел и бой, во время которого жители прятались в погребе. Двумя годами ранее немецкие войска даже не прошли через деревню. Только отступавшие красноармейцы брели отдельными группами, пытаясь выбраться из окружения. Полицаи в селе были — их, кстати, Красная армия мобилизовала на обратном пути. А немцев, по сути, и не было. Повезло, можно сказать.
Контроль еврооккупантов в 1942-м был куда более системным и всепроникающим, чем в 1918-м. Угоняли в Германию молодежь. Заставляли работать в тех же сталинских колхозах — кто надеялся, что при новой власти станет легче, глубоко ошибся. Стало намного хуже. Немецко-украинский разговорник, изданный во время Второй мировой войны, ярко свидетельствовал о сути интереса тогдашней Европы к Украине: «Ви будете гній возити. Чотири дівчини будуть гній накладати. Ви підете ріпак жати. Ви підете ріпак в’язати», и т.д.
Ни слова о баварском пиве, высшем образовании или раздаче «Мерседесов» в кредит. Оккупационная пресса (и украино-, и русскоязычная) печатала бравые сводки с фронтов, информируя население о победах германского оружия. Заголовки говорили сами за себя. «В Сталинграде от советских войск очищен ряд кварталов», — рапортовал «Донецкий вестник» 30 октября 1942 года на первой странице. И в том же номере: «Успех горных частей на Кавказе». Немецких горных частей, естественно, — тех самых «эдельвейсов».
Но ездить по Украине оккупантам снова приходилось под охраной. А вдоль железных дорог выстраивать полицию, набранную из местных хлопцев, слабо разбиравшихся в общей политической обстановке на земном шаре. И это было, кто запамятовал. А в лесах на севере Украины уже завелся Сидор Ковпак, вернувшийся, как и в 1918-м, к своему старому партизанскому ремеслу... Перечитайте на досуге «Люди с чистой совестью» Петра Вершигоры — одного из соратников Ковпака. Если, конечно, у вас сегодня есть досуг.
В годы Лошади закатные силы особенно сильны на Украине. Но Солнце встанет, откуда и обычно встает. Не жалуйтесь на судьбу. Не думайте, что вам кто-то должен. Возможно, это вы должны. И, в первую очередь, себе.
Обсуждение (76)
Зачем здесь перепечатки с ресурсов хунты?
Олесь Бузина, сын офицера 5-го (идеологического) управления КГБ - автор для Севастопольцев? Тихой сапой легитимизирующий понятия Украина, украинец применительно к 1918 году. Малороссия, Новороссия. Лемберг, Червоная русь. Где окраина?
"Вести"? Какие это "Вести"
Заголовки за сегодня: "Все-таки ДНР и ЛНР оказались террористическими организациями"
"Пограничники задержали лидера Луганской народной республики. Но боевикам удалось его отбить." Согласно информации, в результате ожесточенного боя более ста вооруженных боевиков смогли отбить Болотова у пограничников. Пострадавших пока нет."
Это желтушная пресса и "аффтор" размещающий там свои опусы, такой же желтушный со своей около научной и еретической болтовнёй. А завтра на голубом глазу будет о православии писать.
Глупые инсинуации о "ночных кошмарах" Путина, ничего, кроме брезгливости к дураку-автору не вызывают.
Бузина хоть последние года не давал бандерлогам считать себя "титульными" ! А многие просто молчали, а некоторые (Кучма, Кравчук, Яворивский) срочно стали из коммунистов,дерьмократами!
Олесь Бузина или Олеся Бузина - то ли бабка гадалка, то ли под астролога косит. Украина до сих пор не избавилась от пережитка перестройки - любви к астрологии.
"Лошадиный год для Украины часто становился тяжелым испытанием. Именно под знаком этого скачущего животного прошли 1918 и 1942-й." Понятное дело, придется года свиньи теперь ждать :)
Хотя и 18-й и 42-й для России тоже не подарок были. Живем сегодняшним днем, а украинцы все только кого-то обвиняют (конкретно русских) в своих проблемах. Вот и в этом году они не заживут как в Германии, все русские виноваты, если б не русские, им бы немцы с американцами вареников больших налепила...
Мудрые китайцы уже несколько тысяч лет считают год Змеи годом потрясений . Годы змеи в 20- м веке. 1905-й, 1917-й , 1941-й , 1953-й ( смерть Сталина ) ...2001-й ( террористы в США ), и 1913- й - майдан . И все эти события не заканчивались за пару лет. Я не сильно верю предсказываниям , но что то в этом есть .
to NikOll (Севастополь)
Тринадцатый год для меня был очень хорошим годом, мы вот наконец-то квартиру поменяли на большую, а мои родственники из Киева на майдан ходили и считают, что у нас в России - совок и диктатура путинская. Люди делают события. Слабая, гнилая власть - вот вам 1905, 1917, прорвались к власти больные на голову - 1941 год, ну Сталин бы умер в 53 или 54 -люди смертны, слабый и вороватый правитель Янукович - майдан. Ну а террористы в 2001 - терроризм везде, США поддерживали их сами, вот ружье и в их сторону стрельнуло. Вспомните лучше Чернобыль, или вот сейчас сколько в турции шахтеров погибло.
Бузину понять можно. Он в оккупации . Поэтому пишет и нашим, и вашим...
Только когда он пишет: "Украина только на первый взгляд казалась тихим хутором. На самом деле это земля мистическая, беспокойная, расположенная на самой границе Востока и Запада. Именно через нее проносились в прежние времена из бескрайних просторов Азии в Европу орды кочевников — гунны, авары, монголы. Предки Аттилы, чуть не взявшего в 452 году Рим, прошли по нашим степям, появившись из далекой Монголии, на самой границе с Китаем.", то ему следует возразить, поскольку никакой "Украины" в тот период вообще не существовало.
Что же он об этом не пишет?
"А был ли мальчик ?" А была ли Украина , когда нибудь ? И существовала ли когда нибудь , такая нация - украинцы ? Увы ! Как , не горланят укры , нет и небыло !
а,бузина про униатских хохлов и других раскольников православия пишет?и понял он,что на окраине русские живут?а бисмарка,киевский мальчишка читал?
Слабовато для Бузины. Может лучше. Но, в целом, аналогии по Юго-Востоку- точные. Читателю явно не хватает жизнеутверждающего прогноза- все-таки Бузина...
Но кто знает этот прогноз? Даже Путин вынужден действовать по обстоятельствам и вдохновению.
2014 год задолго предсказывали как начало третьей мировой. Была надежда, что может и ничего, проскочим как в 2008
А статья очень слаба по аналитике, все сложнее к сожалению, Украина и Сирия только начало. Китай считает что США увязли в Европе лет на 10 и у них есть передышка.
Так что все еще только начинается
читаю коменты, и вот, что я вам скажу: - На поиск "врагов народа" никакой директивы сверху спускать нет никакой необходимости. Народ сам с удовольствием этим занимается. У некоторых это стало главным содержанием жизни. Таким образом, народ - сам себе Сталин. И в каком году это произойдёт не столь важно....
Статья явно написана для украинцев. а не для севастопольцев, и в этом качестве, по моему, хороша.
Это скорее эмоциональное обращение к людям, чем аналитическая статья. Вообще, тут аналитические статьи не публикуют - их слишком сложно читать и слишком сложно доказать, что статья действительно аналитическая.
Статья явно написана для украинцев. а не для севастопольцев, и в этом качестве, по моему, хороша.
Это взгляд на ситуацию Бузины.
Реально любая ситуация много сложнее чем это видится на первый взгляд. Но для майДАУНОВ ее полезно почитать. Пусть хоть так знакомятся со своей историей.
Хорошая общеобразовательная статья!
А для Simeonicha скажу что для украинцев Бузина писал бы на украинском языке а не на русском!
И севастопольцы еще долго будут оставаться в душе гражданами Украины!
Слишком много нас связывет с материковой Украиной!Гораздо больше чем с жителями Москвы или даже гораздо более близкого по духу Питера!
Так что не надо гнать товарищи-хохлы там,москали и подобную чушь!
А насчет всего остального-лучше поговорить через год.два-когда пройдет эйфория,хлебнем российских реалий и вспомним как было хорошо на Украине до гребанного Майдана!
to Питерский
Вы уважаемый немного ошибаетесь в оценках. Олесь Бузина довольно таки известный украинский общественный деятель, ученный, историк и самое главное один из лидеров Русского движения в Украине. Если Вы ранее не встречались с его деятельностью просто наберите в поисковике Олесь Бузина. А то что все уриновские издания сейчас ведут антироссийскую пропаганду то , что Вы хотите от фашистко - олигархического гос-ва, а кто ополченцев в Л-ДНР называет не террористами и сепаратистами, тех просто тупо давят и затыкают рот или садят в тюрьму.
to November (Севастополь) И севастопольцы еще долго будут оставаться в душе гражданами Украины!Ты идиот или Белоцерковец?
to Банщик
Нет это Неганов, наверное мало по роже получил на Нахимова.
у БУЗИНЫ интересный взгляд на историю и он настоящий малоросс,патриот. Кстати Севастополь -это великороссия и никокого отношения к малороссии,поэтому многие его не "догоняют" я тоже не совсем его понимаю иногда,но его взгляд интересен
To Баншик
Да нет уважаемые-это вы идиоты!
Идиоты с промытыми мозгами-которые на мнение которое не совпадает с вашим сразу впадаете в истерику и переходите на личности!
Ну не нравится мне как и многим севастопольцам присоединение к России!
Так что теперь?
to November (Севастополь)
А кто тебе сказал,что Севастополь от России отсоединялся?
Я родился в городе союзного подчинения Севастополе.Жил нормально,без проблем.Затем в Киеве собралась кучка недобитых партократов,и стала всем рассказывать.что Севастополь не Россия.
Двадцать три года они ковырялись в носу со своими мечтами.Нам это надоело и мы снова подняли российский флаг... Чисто для формальности
А мы как жили в России,так и живём.
Ну наконец-то не только одна Россия виновата, что Украине так хреново, а еще и лошадь...
to November (Севастополь)|
Извините, что за чушь - это когда севастопольцы считали себя в душе гражданами Украины?!!!
to November (Севастополь) To Баншик Да нет уважаемые-это вы идиоты! Идиоты с промытыми мозгами-которые на мнение которое не совпадает с вашим сразу впадаете в истерику и переходите на личности! Ну не нравится мне как и многим севастопольцам присоединение к России! Так что теперь?
Так не нравится - дорога в великую укру открыта - как говорится чемодан- вокзал - Киев. Могли бы и от гражданства российского отказаться, так было бы честно
Олесь Бузина довольно таки известный украинский общественный деятель, ученный, историк и самое главное один из лидеров Русского движения в Украине. ...то что все уриновские издания сейчас ведут антироссийскую пропаганду то , что Вы хотите от фашистко - олигархического гос-ва, а кто ополченцев в Л-ДНР называет не террористами и сепаратистами, тех просто тупо давят и затыкают рот или садят в тюрьму.
Давайте пофантазируем. Сейчас весна 1942 года. В Киеве фашистские оккупанты. Бандеровцы уже устроили резню во Львове. В Одессе и Севастополе - героическая оборона. "Один из лидеров Русского движения" пишет, чтобы заработать на хлеб и выслужиться перед новой нацистской властью, статейку в газете ОУНовцев с ярким националистическим окрасом. Её перепечатывает Севастопольский "Маяк Комунны" и мы её читаем. Представили? Предложите варианты откликов читателей обороняющегося Севастополя и Блокадного Ленинграда на такую статью. Это не передёргивание, это, увы, реалии сегодняшнего дня.
Дальше:
"Бузину понять можно. Он в оккупации . Поэтому пишет и нашим, и вашим..."
Я этого понять не могу и никогда не смогу.
...поиск "врагов народа" никакой директивы сверху спускать нет никакой необходимости. Народ сам с удовольствием этим занимается. У некоторых это стало главным содержанием жизни. Таким образом, народ - сам себе Сталин. И в каком году это произойдёт не столь важно."
Нет, это совесть, сама совесть не позволяет молчать ради памяти тех, кто погиб, дав нам право на жизнь и право решать можно ли допускать "эту тонкую ядовитую нацистскую галиматью, обличённую в красивую обёртку". Ради памяти тех и теперешних, невинно убитых нацистскими преступниками нашего времени, я не могу реагировать иначе.
to November (Севастополь)
Ну не нравится мне как и многим севастопольцам присоединение к России!
А нам не нравилось присоединение Украины к ЕС, причем без референдума. Мы хоть у народа спросили, когда к России возвращались. Были бы вы умнее, не устраивали свой майдан, может, и ход истории был другой. Спасибо вашему майдану за то, что Севастополь в России!
to November (Севастополь) To Баншик Да нет уважаемые-это вы идиоты! Идиоты с промытыми мозгами-которые на мнение которое не совпадает с вашим сразу впадаете в истерику и переходите на личности! Ну не нравится мне как и многим севастопольцам присоединение к России! Так что теперь? Так не нравится - дорога в великую укру открыта - как говорится чемодан- вокзал - Киев. Могли бы и от гражданства российского отказаться, так было бы честно
А вот не надо мне коренному севастопольцу указывать куда мне дорога открыта!И гражданство российское я приму когда домой доберусь!Потому что свой родной город я покидать не собираюсь!Но и украинское оставлю как и многие-так как люблю Украину!
А вы внимательно почитайте про идиотов и отличное от вашего мнение....!
И господину из Балаклавы отвечу-да все последние 23 года-по крайней мере я так считал и многие мои друзья!
Неужели вы возомнили что Россия откликнулась на ваши чаяния?А 23 года где она была?Не решал бы ВВП свои вопросы-и померли бы все украинскими гражданами через много-много лет!Вот так...
to November (Севастополь)
И гражданство российское я приму когда домой доберусь!Потому что свой родной город я покидать не собираюсь!...Не решал бы ВВП свои вопросы-и померли бы все украинскими гражданами через много-много лет!
а зачем Вам принимать российское гражданство с таким камнем на сердце? Или победила все-таки не любовь к Украине, а наличие собственности в Севастополе?
Ребята,ну вы странные все!Для вас только черное-белое(российское -украинское) существует?Откуда такая нелюбовь к стране паспорт которой вы имели 23 года!И нормально ведь все было не так ли? В поту не просыпались что он у вас есть,украинский такой паспорт!
Не уехали ведь,от гражданства украинского не отказались,хату не продали ведь?
Вот вам и ответ на ваш вопрос-все тоже только с другим знаком!
Хорошая статья. Всё по делу.
to November (Севастополь)
Что, что а на коренного севастопольца Вы как-то не тяните - коренные севастопольцы были, есть и будут - в душе, в истории, в совести и в смерти - всегда с Россией.
to November (Севастополь) Потому что свой родной город я покидать не собираюсь!Но и украинское оставлю как и многие-так как люблю Украину!
Вы скорее всего из той публики, которая немедленно обижается, когда слышит, что государство Украина нежизнеспособно, такого гос-ва никогда не было и скорее всего больше не будет, что его ждет неминуемый распад, что национальность "украинец" выдуманная, мова искусственная и т.д. То есть объективная реальность вас обижает. Иными словами, вы обижаетесь на саму Жизнь. Это диагноз, поздравляю. Единственное, что может вас успокоить - вы не одиноки. Но излечение возможно - просто включите мозги. Бог в помощь!
to November (Севастополь) Не решал бы ВВП свои вопросы-и померли бы все украинскими гражданами
Я понимаю что твои мозги девственны и стерильно чистые.
Что такое ВВП ты понимаешь,только глядя телевизор или читая Интернет.С таким успехом можно считать,что Украиной правит Турчинов,США крутой парень Барак Обама,а Великобританией королева...
Путин всего лишь верхушка айсберга,ниже которой заглянуть мало кому позволено.
В мире правят финансисты и государственники.
Но на Украине не нашлось ни тех ни других.
Вот почему я и написал что вы все сами идиоты(на ваш риторический вопрос)!!
Никто ничего так и не услышал!Печально!
А мадам(судя по аватаре) с ником Кора образовательный уровень не мешало бы подтянуть-глупости не надо про искуственность мовы и отсутствие национальности украинец повторять!
Когда то и русских не было а были вятичи,кривичи,поляне и т.д-все имеет свое начало......
To Банщик
КАКОЙ ТЫ УМНЫЙ.....!!!Я ТАК ЗАВИДУЮ СВОИМИ ДЕВСТВЕННЫМИ МОЗГАМИ!
to November (Севастополь)
Откуда такая нелюбовь к стране паспорт которой вы имели 23 года!
а что страна сделала для того, чтобы ее любили?
И нормально ведь все было не так ли?
Кому нормально, а кому и нет. Нормально было тому, кто решал свои проблемы, не обращая внимания на других людей. Нормально было тому, кто не слышал никого, кроме себя. А остальные орали о своих проблемах, но их никто не хотел слушать.
В поту не просыпались что он у вас есть,украинский такой паспорт!
Многие жили по 5-10 лет с советским паспортом, не желая его менять на украинский. Вывод делайте сами.
Не уехали ведь,от гражданства украинского не отказались,хату не продали ведь?
Не уехали потому, что никогда не считали эту землю украинской.
P.S. У меня отец украинец, мать-русская. Так что обвинять меня в нелюбви к украинцам не стоит.
to November (Севастополь) А мадам(судя по аватаре) с ником Кора образовательный уровень не мешало бы подтянуть-глупости не надо про искуственность мовы и отсутствие национальности украинец повторять!
Когда то и русских не было а были вятичи,кривичи,поляне и т.д-все имеет свое начало......
"Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав!" Русские и не скрывают своего происхождения. А вот т.н. украинцы придумали, что их прародитель древний Укр. Каково?
В одном вы правы: все имеет свое начало, а стало быть и конец. И конец Украины уже не далеко.
"полюби себя"
а в год лошади украину 
как госдеп например!
с ноябрём разговаривать безполезно. я тоже привык к украине,даже начинал любить её,но она вдруг скоропостижно скончалась. на всё воля Божья. посмотрим что родится...
to November (Севастополь)
Все Вы перепутали! Это Гонулулу присоеденились к США, а Севастополь и Крым просто вернулись домой. В Россию!
Ребята я на вашем форуме уже месяц, потому-что многие люди понимают что происходит. Давайте будем до конца честными:
1. На русский мир в конце 2013 года реализована интервенция иностранного государства(все знают какого).
2.Украина это та-же Россия, люди те-же, просто прокачанные пропагандистской машиной США.
3.Цель интервента-уничтожение России и захват земель.
Это главное, всё остальное уже мелочи.
Вывод: Надо поднимать зад с дивана и дать отпор агрессору, кто как может, даже донести правду до своих знакомых это уже вклад в общее дело.
Сегодня Киев, завтра Москва, люди просыпайтесь!!!
To Баншик Да нет уважаемые-это вы идиоты! Идиоты с промытыми мозгами-которые на мнение которое не совпадает с вашим сразу впадаете в истерику и переходите на личности! Ну не нравится мне как и многим севастопольцам присоединение к России! Так что теперь? А вот вы зря так на людей говорите-вы посчитайте сколько Россия сделала скидок Украине и по газу и по прочему? Вы посчитали сколько Россия заказывала продукции в Украине и сколько на этом зарабатывали тысячи человек работающие на заводах и прочих предприятиях-выпускающие продукцию которую скупала Россия? А теперь посчитайте что дал Запад--простому народу Украины--ответ 0!!!!! А то что вы последняя шкура которая при случае выстрелит в спину-это я понял по вашим словам!
это было написано для to November (Севастополь)--человек который любит по настоящему свой город а не из-за квартиры и который верит в свой народ и отличает черное от белого. А вы к сожалению не такой
В условиях серьезной информационной войны всяко может быть, но когда Олесь Бузина (в те
"далекие" времена, когда Крым и Севастополь только готовились вернуться в лоно Родины) выступал в Москве на передаче Соловьева, он показался вполне адекватным человеком. Кстати, именно тогда он предсказал гражданскую войну.
Не думайте, что вам кто-то должен. Возможно, это вы должны. И, в первую очередь, себе.
Украина только на первый взгляд казалась тихим хутором. На самом деле это земля мистическая, беспокойная, расположенная на самой границе Востока и Запада.
Украинство похоже на ребёнка-дауна. Оно никогда не было чем-то самостоятельным и жизнеспособным. Украинство, особенно в своих крайних, экстремистских, «свидомистских» проявлениях, всегда имело иностранного опекуна, который его лелеял, воспитывал и направлял. С первых лет своего рождения, «свидоми» наставлялись и опекались поляками. Потом австрийцами. Затем советскими большевиками, после чего шефство над ними взяли немецкие нацисты, а сейчас о них проявляют заботу американцы.
Из-за своей искусственности, несамостоятельности и нежизнеспособности украинство всегда было инструментом в чужих руках. Сперва «свидомых» использовали в своих интересах поляки, потом австрийцы, затем немцы, а теперь они являются послушным марионетками американцев. С паранойяльным упорством доказывая недоказуемое - свою «нерусскость», укранствующие обречены быть вечными врагами всего русского вообще, и России в частности. Из этого вытекает то, что перед лицом российской мощи, украинство будет вечно искать самых сильных врагов России в качестве своих покровителей. А это значит, что пока существует украинство, оно будет с самоубийственным остервенением противостоять всему русскому, выбирая своим главным приоритетом непрерывное, тотальное столкновение с Россией.
При этом необходимо понимать, что «свидоми» сделали заложниками чужих интересов тех, кого они назвали «украинцами» вначале на территории Галиции, а сейчас всей Малороссии, переименованной в «Украину».
Естественно, что украинствующие прежде всего рассматривались своими западными покровителями в качестве ударной силы, направленной против России. Западные стратеги всегда видели в украинстве некую «торпеду», при помощи которой, они надеялись если не потопить, то существенно повредить гигантский корабль Русского Мира.Ссылка
Зигмунд Вжодак: Открытое письмо к российскому народу и властям Российской ФедерацииСсылка
Olga Gladysheva
to NikOll (Севастополь) Тринадцатый год для меня был очень хорошим годом, мы вот наконец-то квартиру поменяли на большую, а мои родственники из Киева на майдан ходили и считают, что у нас в России - совок и диктатура путинская. Люди делают события. Слабая, гнилая власть - вот вам 1905, 1917, прорвались к власти больные на голову - 1941 год, ну Сталин бы умер в 53 или 54 -люди смертны, слабый и вороватый правитель Янукович - майдан. Ну а террористы в 2001 - терроризм везде, США поддерживали их сами, вот ружье и в их сторону стрельнуло. Вспомните лучше Чернобыль, или вот сейчас сколько в турции шахтеров погибло. ___________________________________________________Китайцы и не говорят - что потрясения будут обязательно плохими и только на государственном ( или планетарном )уровне , просто предупреждают - что то в эти годы проиходит нечто важное . Вы - квартиру поменяли , и в Вашей жизни это было , наверное , не рядовое событие - определившее Вашу дальнейшую жизнь на длительное время вперед ? И по годам . !905-й - образование первого парламента в России - Думы , как продолжение революции и создание многопартийности вплоть до октября 1917-го - это разве в принципе - плохо? Октябрь 17 - го - у власти большевики. Какие они - это уж с какой стороны смотреть ( белые - красные ) и каждому решать . Но опять - не на год - два. 1941 -й - Вы считаете , что у власти в Киеве - здравомыслящие люди ? Поддерживающие тех , кто кричал " москаляку на гиляку "? И кричащих " Дойчланд юбер аллес " ( украинские аналоги Вам известны? )? И своих родственников , верящих в многолетних " агентов Путина " ? Правителей , сдавших страну МВФ на многие годы ! С войной - но против своих же людей! Так что 41 -й - начало " потрясения " В СССР ( и не на один год ! ), а 2013 -й - начало " потрясения на Украине - и кто скажет когда и чем оно закончится? Лично я считаю , что на Украине февраль 17 - го . И октябрь ( условно ) еще впереди. Но с такими правителями можно допустить и 9 - мая - только в Киеве. 1953 - й - ( неважно , когда умер Сталин ) - " потрясение " все таки произошло , но только после его смерти - прекратились расстрелы " врагов народа " ( Берия - декабрь 53 - го ) и " соратников " - положительное явление , на ного лет вперед . Если не рассматривать другие составляющие этого " потрясения " - тоже многолетние. Не буду дальше - можно многое найти и в других странах в эти годы , и у разных людей ))) Еще раз повторю - я тупой веры в какие либо предсказания не испытываю , Комп подарили лет 7-мь назад , узнал , что родился в змеиный год , и интереса ради прошелся по хронологии. И китайцы меня удивили ))) Народ умный,с многотысячелетней историей , очень немногие страны и народы могут похвастаться как минимум - двумя эпохальными изобретениями - бумаги и пороха . Так что решил " приглядывать " за их мнением . Собственно , Бузина тоже параралели проводит с китайским " мнением " С Уважением.
Вот только Бузина не учел , что и у 1918 - го года , и у 1942 - го ( китайской лошади ) начало - " змеиное " - 17 -й и 41 - й годы. И если Вы заметили - после годов китайской змеи - следует продолжение , иногда даже не на годы! ))) Не надо " сурьезно " относиться к моим изысканиям - но чем я хуже Бузины ? )))))
ну с мадам Корой все понятно -даже продолжать не хочется!Не читайте Интернет на ночь!
Ну а с остальными хотелось бы побеседовать через пару лет-когда думаю жизнь в "Укропии"(это по вашему) будут вспоминать с ностальгией!
А о том что вы оболваненные говорит уже одно то,что вы считаете любого кто не поддерживает аннексию Крыма-сторонником Майдана!А мнение что и Майдан -гумно,и ввод российских войск в Крым тоже -не может иметь право на существование?
И ВООБЩЕ ПРИВЫКАЙТЕ-БОЛЬШЕ ТРЕХ НЕ СОБИРАТЬСЯ ДАЖЕ В СЕТИ И ФИЛЬТРОВАТЬ ТО ЧТО ПИШЕТЕ!И МНЕНИЕ ИМЕТЬ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ!
ЭТО ЖЕ СВОБОДНАЯ РОССИЯ!
to November (Севастополь) ... А о том что вы оболваненные говорит уже одно то,что вы считаете любого кто не поддерживает аннексию Крыма-сторонником Майдана!А мнение что и Майдан -гумно,и ввод российских войск в Крым тоже -не может иметь право на существование? И ВООБЩЕ ПРИВЫКАЙТЕ-БОЛЬШЕ ТРЕХ НЕ СОБИРАТЬСЯ ДАЖЕ В СЕТИ И ФИЛЬТРОВАТЬ ТО ЧТО ПИШЕТЕ!И МНЕНИЕ ИМЕТЬ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ! ЭТО ЖЕ СВОБОДНАЯ РОССИЯ!
...Вы патриот Ненькы?
Тогда почему нервничаете, попробуйте сами сказать в Киеве, что майдан - гумно. Прямо там, на майдане. Интересно, где Вы окажетесь через пару минут после этого?
З.Ы. Жирный тролль с утра - оч. плохо для пищеварения. Я обычно с утра жирное не ем, но для Вас сделаю исключение...
Ух ты, новембер куды-то подевался...:)))
Наверное, вспомнил, что он лыстопад по ихнему. По венерианскому.:)
Да нет я по прежнему с вами дорогие патриоты России!
И как и раньше мне смешно слышать что человек не согласный с вводом российских войск в Крым сразу записывается в поклонники Майдана!
А-У-У!для тех кто в танке!!!!ЕЩЕ РАЗ-МНЕ НЕ НРАВИТСЯ МАЙДАН-ТОЧНО ТАКЖЕ КАК ВВОД РОССИЙСКИХ ВОЙСК В КРЫМ!
И при чем здесь озвучивание своего мнения на Майдане?
(в толпе не очень адекватных людей).
Но беда в том что как показывает эта ветка-точно такие же неадекваты есть и в Севастополе!(их тут постит очень не мало).
В оплоте свободы России ты тоже не сильно вслух произнесешь свое мнение буквально в ближайшее время!!!!посмотришь!
Спасибо за Лыстопад-всегда хромало знание названий месяцев на украинском языке!
Вот так много гама -непонятно. Гоша, он же... допустим- Питерский- и всем сразу ясно- грамотный, интеллигентный мужчина, со своими своеобразными взглядами на улицу и ее содержание.А Бузина- киевский? Да кто поднимет за это свой авторитет? Это порождение улицы, он - пацан.....Но не по теме. Но в струю. И что там писать про Колыму, что у нас типа бардак? Здесь вообще весна!!! Приезжайте! Ну и непонятки с ПС... Там что-то авторитетов много, варнякают. Определить одного, кто за базар ответит, остальных в асфальт, если в авторитеты претендуют без совета, все наладиться....
Ярош: Для возвращения Крыма Украине надо развернуть на полуострове партизанскую войну
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140518044818.shtml
to November (Севастополь)
Вы, я так понимаю, потенциальный "партизан Яроша"?
to November (Севастополь)
МНЕ НЕ НРАВИТСЯ МАЙДАН-ТОЧНО ТАКЖЕ КАК ВВОД РОССИЙСКИХ ВОЙСК В КРЫМ!
Вы считаете, что надо было тупо сидеть и ждать, когда придут "бравые хлопцы " с майдана нас убивать, как сейчас убивают и жгут население Славянска, Краматорска, Одессы? Кстати, юго-восток не поддерживал майдан, и не собирался отделяться от Украины, пока его не допекли своей "любовью" новые так любимые вами власти. Или у вас иной взгляд на развитие событий? Уж поделитесь своими мечтами, если Вы считаете себя единственным адекватным человеком.
НУ РАЗ ПРОСИТЕ ТО ПОДЕЛЮСЬ!
Вы слышали такое слово-ПРОПАГАНДА?(не важно чья-укро или руссо)
Особенно это касается россиян у которых нет родни на Украине(которые не могут позвонить и спросить как дела в реале обстоят )!!!!А судят обо всем на основе вбросов в интернет и ТВ.И не верят НИЧЕМУ что исходит из украинских источников!!
Ну так посмотрите сегодня обращение Стрелкова на Ю-тюбе!
О чем он говорит-а о том что никто не хочет вливаться в их ряды и воевать за ДНР!впрочем как и со стороны хунты желающих воевать мало).Значит не так все просто у шахтеров!
А то что преподносят -да,повылазило быдло всякое,ну 10 тысяч,ну 20 тысяч на всю Украину,сбилось в стаю и терорризирует народ!Но это же не вся Украина!Их хлопнут одной рукой когда они перестанут быть нужными!
А zagave и подобным глухим я отвечу-ВЫ ВООБЩЕ ВОСПРИНИМАЕТЕ ТО ЧТО ЧИТАЕТЕ?ИЛИ НА СВОЕЙ ВОЛНЕ ТОЛЬКО?ГДЕ ТЫ ПРОЧЕЛ ЧТО ВЛАСТИ В КИЕВЕ МОИ ЛЮБИМЫЕ?Это то о чем я говорил-неадекваты слышат только себя! ничего воспринимать не хотят!С обоих сторон!Как заклиненые на Майдане так и от радости что к ним пришли русские войска!МОЗГ ВКЛЮЧИТЕ!с ОБОИХ СТОРОН ЭТО ИГРЫ В БОРЬБЕ ЗА ВЛАСТЬ,ДЕНЬГИ,ВЛИЯНИЕ!А кто по глупости повелся на сказки про Русский Мир,про резкое прозрение Аксенова и Константинова.или же на удочку украинского типа патриотизма -тот и гибнет сейчас и глотку дерет!
to November (Севастополь)
Вот знаете, Ноябрь, я россиянка. Более того, сибирячка. Но вышло в моей жизни так, что часть моей семьи переехала в Севастополь, по линии оборонки, на Муссон. Переехала тогда, когда еще всем нам и в кошмаре не могло присниться, что мы будем разными странами. И вот уже много лет я живу на 2 города - Томск и Севастополь.
Пожалуй, со стороны кое-что видится лучше, ведь я не живу в Севастополе постоянно, а приезжаю 1 - 2 раза в год... Зачем мне любая пропаганда, я - ребенок СССР, я этой пропаганды с детства наслушалась, больше не хочу. Я верю только своим ощущениям.
Что могу сказать: уже очень давно, лет 10, я жила с ощущением, что эта страна не будет единой. И в то же время пришло понимание, что будет гражданская война. И я спросила себя тогда, хочу ли я, чтобы в Севастополь пришла гражданская война? И ответила: нет, только не такой ценой...
Как же я перепугалась, когда завертелись события в Киеве! Потому, что сразу было ясно: Севастополь под ЭТО не ляжет! И как я рада сейчас, что для вас все закончилось благополучно!
А Украина..... она имеет то, что имеет. Каждый раз, когда я приезжала к вам и включала украинские новости, в Раде дрались стенка на стенку. Каков поп, таков и приход.
to November (Севастополь)
Особенно это касается россиян у которых нет родни на Украине(которые не могут позвонить и спросить как дела в реале обстоят )!!!!А судят обо всем на основе вбросов в интернет и ТВ.И не верят НИЧЕМУ что исходит из украинских источников!!
Да, мне знакомо слово " пропаганда". Последствия этой пропаганды я, к сожалению, испытала и испытываю на себе, потеряв некоторых друзей и родственников на Украине за последние полгода. Вот они верят украинским источникам, и не могут понять и поверить, как это в Севастополе народ сплошным потоком шел на референдум САМ, по собственному желанию, а не под дулом автомата. Они не могут поверить, что у нас пенсионерам выплачивается пенсия, а в магазинах нет пустых полок.Они не могут поверить, что на 9 мая у нас в Севастополе были сотни тысяч гостей с Украины и России. А СМИ Украины говорили о толпах беженцев отсюда, о падающих в голодный обморок людях, о танках на улицах города... Так чему я должна верить- тому, что вижу собственными глазами, или тому, о чем пытаются толковать СМИ Украины? Чему я должна верить, глядя на события в Донбассе- друзьям, живущим там или проповедям с экрана телевизора?
не так все просто у шахтеров!
А никто и не говорит, что легко. Народ начинает прозревать, когда на собственной шкуре испытывает все прелести новой власти. А пока его лично не касается, его все устраивает. Разве поднялся бы весь народ в том же Славянске, если бы его не стали бомбить и уничтожать население? Думаю, что нет...
повылазило быдло всякое,ну 10 тысяч,ну 20 тысяч на всю Украину,сбилось в стаю и терорризирует народ!Но это же не вся Украина!Их хлопнут одной рукой когда они перестанут быть нужными!
А никто и не говорит, что вся Украина на стороне этих бандитов и фашистов. Но ведь эта Украина пойдет голосовать 25 мая, чтобы бандитскую власть сделать легитимной. И вопрос-а кто "хлопать-то этих фашистов будет"?
кто по глупости повелся на сказки про Русский Мир,про резкое прозрение Аксенова и Константинова.или же на удочку украинского типа патриотизма -тот и гибнет сейчас и глотку дерет!
Судя по вот этой фразе, "хлопать " будете не Вы. Вы заняли выжидательную позицию, вас не устраивают ни те, ни те. Но совать свою голову в пекло Вы не будете, пусть это сделает кто-то другой. Думаете, отсидитесь?
А по поводу нас- да, мы рады, что мы в России, мы с теми, кто нас ценит и уважает.
А по-поводу влияния, денег, власти- приведите пример хоть одного государства, где есть другие критерии жизни в обществе.
вас не устраивают ни те, ни те. Но совать свою голову в пекло Вы не будете, пусть это сделает кто-то другой. Думаете, отсидитесь?
Ну наконец-то хоть до кого-то удлось донести мой msg!
Да,меня не устраивают ни те ни другие!(Тот же ... но только вид сбоку).
И совать голову в петлю вы правы я не буду!
Не буду ни за Вовкины капиталы-ни за капиталы Яйценюка,Порошенко и иже с ними!А вы думаете что надо?В смысле совать голову в петлю за чье-то финансовое благополучие!
А нижеупомянутую вашу фразу нужно высечь в граните(чтобы не затерялась)!!
"Народ начинает прозревать, когда на собственной шкуре испытывает все прелести новой власти."
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
ВОТ ЧЕРЕЗ ГОД И ПОСМОТРИМ!
to November (Севастополь) ... И ВООБЩЕ ПРИВЫКАЙТЕ-БОЛЬШЕ ТРЕХ НЕ СОБИРАТЬСЯ ДАЖЕ В СЕТИ И ФИЛЬТРОВАТЬ ТО ЧТО ПИШЕТЕ!И МНЕНИЕ ИМЕТЬ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ! ЭТО ЖЕ СВОБОДНАЯ РОССИЯ!
Вы точно киевлянин или где-то близко, жизнь и бизнес связаны. Когда моя сестра двоюродная из Киева такое мне высказывала я просто смотрела на нее круглыми глазами, понять не могла о чем она. У нас в России честно говоря об украине и украинцах никто никогда не разговаривал, не думал, не обсуждал, ну отделились, живут там у себя ну и Бог с ними. А они оказывается считают что у нас цензура, диктатура и т.п. Нет у нас диктатуры, нет цензуры и патриотизма большого как на этом сайте не было особо, интереса к политике массового не было. Вот сестра спровоцировала мое случайное попадание на этот сайт, что бы понять что у них там делается, если они Путина диктатором считают. Оказываются там так мозги промыли, что уже матрешек со злобным оскалом расклеивали. Ну что тут сказать - куда-то ж криваю Украину все равно вывезет...
24 августа 1991
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
да
Крымская АССР 54,19%
г. Севастополь 57,07%
Как так, земляки?
to November (Севастополь)
Ну наконец-то хоть до кого-то удлось донести мой msg!
Наконец-то я удосужилась выйти из разряда глухих для Вас! Ваша позиция "моя хата с краю" была заметна с самого начала. Только не верилось, что адекватный человек может наблюдать за всем происходящим со стороны, даже когда стреляют в его родных.
И совать голову в петлю вы правы я не буду!
Не буду ни за Вовкины капиталы-ни за капиталы Яйценюка,Порошенко и иже с ними!А вы думаете что надо?В смысле совать голову в петлю за чье-то финансовое благополучие!
Судя по предыдущему высказыванию, Вы и за своих детей не будете совать голову в петлю. Речь идет о жизни граждан Украины, и вашей жизни в том числе, а не за "Вовкины капиталы-ни за капиталы Яйценюка,Порошенко и иже с ними ". Перечитайте на досуге "Премудрый пескарь" Салтыкова-Щедрина. Может, в голове что-то и прояснится...
Andrew Fisher
24 августа 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Акт провозглашения независимости Украины. В нем отмечалось:
"Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
- продолжая тысячелетние традиции создания государства в Украине,
- исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
- реализуя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства - Украина.
Но на общесоюзном референдуме 17 марта 1991 года 76 процентов граждан СССР, в том числе и Украины, проголосовали за сохранение Советского Союза. Поэтому республиканский референдум в Украине 1 декабря 1991 года фактически был незаконным, так как результаты союзного референдума, никто не отменял.
В референдуме 01.12.1991 г. по украинским данным приняло участие якобы 67,7% «крымчан», из которых 54,2% проголосовали «ЗА» «незалежность Украины». Во-первых, на этом референдуме не ставился вопрос о «статусе Крыма», а граждан СССР лишь спрашивали «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Многие крымчане, собственно, и не возразили против независимости чужой для нас Украины (вполне очевидно, что Крым не является территорией этнической Украины).
Во-вторых, при «явке» 67%, «ЗА» проголосовало – всего 54%, т.е. фактически – лишь треть находившихся в тот момент в Крыму граждан СССР. Т.о., почти две трети крымчан не одобрили или отказались голосовать за Акт независимости Украины, что ставит под сомнение его легитимность, по крайней мере – в Крыму.
В-третьих, в 1991 году не существовало «гражданства Украины», и поэтому в голосовании принимали участие любые, находившиеся в тот день в Крыму граждане СССР, имеющие советский паспорт или даже военный билет…Поскольку, как уже отмечалось выше – на этом референдуме не ставился вопрос «О статусе Крыма» – явка крымчан была крайне слабой. Для «поднятия» явки в этом голосовании «приняли участие» тысячи отдыхающих в Крымских санаториях и командировочные, имеющих советские паспорта (в том числе жители УССР, РСФСР, Белоруссии, Латвии и т.д.). Более того: бюллетени в Крыму и Севастополе раздавались, в т.ч. – тысячам военнослужащих срочной службы и морякам ЧФ, которые временно служили в Крыму, но не являясь крымчанами, в т.ч. – призванным в армию с территории УССР, РСФСР и других республик СССР (даже жители Камчатки и Сибири).
На референдуме 1.12.1991 г. не был чётко сформулирован вопрос так, как этого требовал закон: «Вы за выход Украинской ССР из состава Союза ССР?».
Он был подменен вопросом об одобрении «Акта провозглашения независимости Украины». Нечеткость вопроса референдума, монополия Киева на средства массовой информации, умышленное распространение мнения о том, что независимость якобы не означает выход из состава СССР – позволили организаторам опроса ввести значительную часть населения в заблуждение. Очевидно, что большинство граждан воспринимали референдум лишь как возможность расширения полномочий республики УССР в составе СССР, а ни как не выход её из Союза. Этим объясняется и тот факт, почему результаты референдумов 17 марта и 1 декабря 1991 года диаметрально противоположны.
====
ОБРАЩЕНИЕ
Президенту России Б.Н.ЕЛЬЦИНУ
Председателю ВС России Р.И.ХАСБУЛАТОВУ
1 декабря 1991 г. на всеукраинском референдуме, прошедшем в административных границах УССР, был подтвержден «Акт провозглашения независимости Украины», т.е. фактически выход из Союза ССР. На этом референдуме не рассматривался вопрос о статусе Республики Крым. Причем, при выходе УССР из состава СССР (согласно Закону СССР Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года) Республика Крым имеет право на проведение своего референдума, чтобы определить: оставаться в Союзе ССР или выходить из Союза вместе с УССР.
Кстати, на общекрымском референдуме 20.01.91 93% крымчан заявили, что «воссоздается Крымская АССР, субъект Союза ССР и участник Союзного договора», а не часть Украины.
Более того: по официальным данным 1 декабря 1991 года на избирательные участки Крыма явилось лишь 62% избирателей (остальные бойкотировали украинский референдум), причем в их число почему-то включили военнослужащих срочной службы, отдыхающих здравниц, командировочных (более 150 тысяч человек), не являющихся постоянными жителями Крыма, а проживающими постоянно на Украине, в России и других регионах СССР.
Но даже из этих 62% «крымских референдариев», только 54% подтвердили «Акт независимости Украины», что составляет лишь 33% общего числа избирателей Крыма. А если вычесть более 150 тысяч искусственно зачисленных украинскими властями в «крымчане», то фактически менее 25% имеющих право голоса крымчан подтвердили этот Акт.
Следовательно, заявления президента Украины о том, что крымчане якобы «сами подтвердили желание жить на Украине» – неправомерно и неэтично.
Видя эту несправедливость, РДК (Республиканское Движение Крыма) в соответствии с Законом, собрало 246 тыс. подписей под требованием проведения общекрымского референдума с формулировкой: «Вы за независимую республику Крым в Союзе с другими государствами».
Однако, под давлением Киева объявлен мораторий на этот референдум, что ущемило права крымчан.
Учитывая вышеизложенное, а также Постановление ВС РФ № 2809-1 от 21 мая 1992 г. (по вопросу неконституционности акта 1954 г. передачи Крыма УССР), где прямо сказано: на основе волеизъявления его населения, просим помочь в реализации своего права крымчанами на волеизъявление, которое ущемлено объявлением моратория на крымский референдум.
Зам. председателя Республиканского Движения Крыма, народный депутат В.К.Мордашов
http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/1991u.htm
to visit (liinahamari)
Спасибо, хорошая аналитика
Давайте вернёмся " к нашим баранам", точнее к теме.
В условиях серьезной информационной войны всяко может быть, но когда Олесь Бузина (в те "далекие" времена, когда Крым и Севастополь только готовились вернуться в лоно Родины) выступал в Москве передаче Соловьева, он показался вполне адекватным человеком. Кстати, именно тогда он предсказал гражданскую войну.
Вот эта передача 29 января: Ссылка
Она наглядно демонстрирует, что Олесь Бузина - украинский националист. Всё, что он вешал зрителям на уши тогда - оказалось фуфлом. Всё получилось не так - это насчёт провидца.
А вот "мегасрач" 30 января "тонко пишущего не для дураков" Бузины и толсто троллящего всех и всегда Владимира Вольфовича: Ссылка
Жириновский много чего наговорил и накричал, как всегда. Но Жириновский, Политик и Человек , его слова были в русле слов ВВП: "вмешиваться не будем , патронов дадим , обращения примем от организаций , а если завалят российского гражданина на вашей земле, примем меры, но, ребята, это Ваша земля, Ваша Родина и Вам за неё биться" Как мы знаем, Владимир Вольфович "Тигр" отправил с медикаментами и "патронов" "отсыпал".
Что сказал тогда "вполне адекватный" Бузина: с "п-и-и-и!!!" почти в каждой фразе стал рассказывать, как украинцы "п-и-и-и-и" в спальне российско-немецких императриц этим самым грандиозным "п-и-и-и-и". Что сделал сей "адекват" с той поры? Написал пару-тройку "тонких исторических" опусов для просвещения украинских нацистов? Или это для утонченных киевских интеллигентов, разливавших бензин для "Беркута" и приносивших покрышки для самоубийства своей страны?
Им уже не помогут статейки. Им помогут только новые Судоплатов и Сташинский.
Жириновский предсказал революцию и гражданскую войну на украине в ноябре 2013. Но его почему-то не печатают на Форпосте.
Я уверен, и мой жизненый опыт мне подсказывает, что такого рода националисты, как Бузина, очень легко оказываются в стане идеологического противника. И я не удивлюсь, если с дальнейшим неизбежным развитием Гражданской войны на Украине, он окажется в рядах Правого Сектора или где-то рядом.
С Уважением.
не ну реально оболваненные!
Я про одно-они про стрельбу в родных,я про капиталы-они детей приплетают!
Алло,танкисты!Я коренной севастополец,всю жизнь живу в Севастополе!Вам в голову вашу не приходит что могут быть другие мнения!!!!Просто отличные от вашего!
А насчет диктатуры в России-конечно же у вас продвинутая демократия!Все по закону -и ВВП не диктатор!
А Владимир Красное Солнышко,собиратель земель русских!
Короче.беседу с моей стороны заканчиваю,танкисты все равно через броню слышать ничего не хотят!
Всем успехов,удачи,здоровья!
А через год надеюсь все всем станет ясно!И если я не прав-то буду только рад за правильный выбор сделанный Крымом вместе с Севастополем!
Но к сожалению первые тревожные звонки уже есть!
Всех благ и удачи Томску,Питеру и Инкерману!
yours faithfully
NOVEMBER
не ну реально оболваненные! Я про одно-они про стрельбу в родных,я про капиталы-они детей приплетают! Алло,танкисты!Я коренной севастополец,всю жизнь живу в Севастополе!Вам в голову вашу не приходит что могут быть другие мнения!!!!Просто отличные от вашего! А насчет диктатуры в России-конечно же у вас продвинутая демократия!Все по закону -и ВВП не диктатор! А Владимир Красное Солнышко,собиратель земель русских! Короче.беседу с моей стороны заканчиваю,танкисты все равно через броню слышать ничего не хотят! Всем успехов,удачи,здоровья! А через год надеюсь все всем станет ясно!И если я не прав-то буду только рад за правильный выбор сделанный Крымом вместе с Севастополем! Но к сожалению первые тревожные звонки уже есть! Всех благ и удачи Томску,Питеру и Инкерману! yours faithfully NOVEMBER
Мы может и в танке, а вот вы похоже в подводной лодке, которая умудрилась нырнуть на дно марианской впадины. Всё очень просто, ну не может американец быть нам другом, ну никак, это противоречит его здравому смыслу, а вы хоть русский хоть украинец, хоть еврей им пофиг, они у вас сейчас рулят на Украине для достижения своих колониальных целей.
Или вы верите в американскую демократию?
to November (Севастополь) не ну реально оболваненные!
Ну да ! А ты Дядя тут самый вумный !
А насчет диктатуры в России-конечно же у вас продвинутая демократия!Все по закону -и ВВП не диктатор!
Но к сожалению первые тревожные звонки уже есть!
УГУ !
Конечно , диктатор !
Особенно в сравнении с такими либералами
и свободолюбцами как Турчинов и Яйценюк !
А уж пан Ярош, так тот просто ну супер демократ !
Ну , конечно . В России типа самодержавие !
Зато Укра сегодня , ну просто цветет и пахнет
лучшими и продвинутыми образцами мира и свободы !!!
to November (Севастополь)
Спасибо за пожелание.
Попытка красиво удалиться, когда аргументы закончились - это так мило... но так банально.
to Марфута (Томск)
Попытка красиво удалиться, когда аргументы закончились - это так мило... но так банально.
Никогда не считал Севастополь украинским городом, сколько бы вы здесь не вели полемику.
to November (Севастополь)
Ну давайте продолжим переливать...Жду
... В каком обществе хотели бы жить Вы? Или Вас больше устраивает жизнь отшельника?
Тогда можно спросить, уж очень хочеться узнать Ваше мнение
Севастополь-это Россия! Всем кому не нравится-всем в Украину.
Вот уж действительно - в огороде бузина, в киеве дядька! Как можно было промыть мозги "коренному севастопольцу", что он считает Севастополь украинским городом!
Мда. Общение в инете всегда и везде строится по одним правилам. Одно из них: "если вам нечего сказать оппоненту по теме, вы всегда можете сообщить ему, что вы о нем думете.
Жаль, что нашего осеннего друга забанили...
Но даже в бане нельзя промыть то, чего нет.
Главное за день
Почему психологи не могут победить буллинг — мнение крымской школьницы
Почему в «Севэлектроавтотрансе» массово уволились водители
В Севастополе открылся Салон изобретений и инноваций «Новое время»
Место встречи с Гагариным и «крымского Нюрнберга» встало на пути девелоперов в столице Крыма
Эксперты сказали о последствиях изменения ядерной доктрины России
В Севастополе придумали способ борьбы с последствиями ливней