В Германском обществе внешней политики при содействии фонда имени Конрада Аденауэра состоялась публичная дискуссия, в ходе которой немецкие эксперты дружно высказались за расширение сотрудничества с Россией.
В последние месяцы после нескольких лет явного спада в Германии снова повысился интерес к происходящему в России. На российской тематике, как оказалось, можно теперь зарабатывать внутриполитические очки. Некоторые депутаты германского бундестага, не зная ни русского языка, ни в достаточной степени истории России стали именовать себя специалистами.
С такого замечания начал свое выступление в понедельник, 16 апреля, в Германском обществе внешней политики внешнеполитический эксперт парламентской фракции ХДС/ХСС Филипп Мисфельдер (Philipp Mi?felder). Он считает, что, оперируя расхожими стереотипами, такие псевдо-эксперты оттачивают свой политический профиль благодаря России, точнее, за ее счет.
Ретушь выборов и интересы Германии
Сам себя Филипп Мисфельдер крупным знатоком России не считает, языка не знает, а в Россию впервые съездил только в 2009 году, когда лидер молодежной организации консерваторов начал по-настоящему заниматься и «взрослой» политикой. Тем не менее у него тоже есть свое мнение о сегодняшней ситуации в России.
Мисфельдер, например, «с большим интересом» следил за ходом и исходом парламентских и президентских выборов. «Не стану утверждать, — заявил он, — что они проходили в соответствие с принципами „демократии чистой воды“, но и говорить о повальной фальсификации было бы преувеличением».
К подтасовкам на выборах у Мисфельдера вообще отношение амбивалентное. Отвечая после доклада на вопрос из зала, он заметил, что без ретуши итогов, например, парламентских выборов официальный результат российских коммунистов оказался бы куда большим, что, по выражению Мисфельдера, «не может отвечать нашим краткосрочным интересам, не говоря уже о долгосрочных».
Причину же снижения популярности российской «партии власти» он видит в первую очередь в отсутствии у нее перспективной программы. На выборах, подчеркнул депутат бундестага, голосуют не за прежние заслуги или – только в порядке исключения, как это было в 1994 году в Германии, когда победу под лозунгом «Спасибо, Гельмут!» одержал Гельмут Коль (Helmut Kohl), которого избиратели тем самым отблагодарили за его роль в достижении германского единства.
Во второй раз тот номер уже не прошел, и в 1998 году правые выборы проиграли. Вот и в России, полагает Мисфельдер, теперь уже недостаточно в качестве предвыборной программы просто утверждать, что альтернатива действующей власти – это хаос.
Стабильная Россия в интересах Европы
Но больше всего внешнеполитического эксперта ХДС/ХСС тревожит не избирательная экзотика, а бюджетная политика России. «У меня голова пошла бы кругом, — признался Мисфельдер, — если бы нам в бундестаге пришлось отвечать за такой проект бюджета».
Он считает крайне близоруким и рискованным строить финансовую политику страны исходя из расчета, что цены на нефть и газ будут постоянно расти и дальше. Это обстоятельство тревожит Мисфельдера больше всего, поскольку ставит под угрозу стабильность России, в которой Германия и Европа крайне заинтересованы.
Ведь Россия – не только важный экономический, но и политический партнер, говорили участники публичной дискуссии в Германском обществе внешней политики.
Так, директор Центра имени Бертольда Бейца Александр Рар (Alexander Rahr) сетовал на упущенные в свое время Западом возможности глубже интегрировать Россию в евроатлантические экономические и политические структуры.
Он напомнил о выступлении Путина в германском бундестаге вскоре после его первого избрания президентом, о речи российского лидера на мюнхенской конференции по безопасности в 2007 году, которую многие ошибочно, по мнению Рара, расценили, как первый залп новой «холодной войны».
Упущенные возможности Запада
«Нам следовало подхватить тот мяч, русские были готовы сотрудничать в создании европейской ПРО, — заявил Рар. – Тем самым Россия стала бы защитницей на востоке Европы и была бы теперь наверняка на нашей стороне в конфликте с Ираном». Эксперт убежден, что былого противостояния между Востоком и Западом уже нет, теперь линия разлома проходит между Севером и Югом, и в таком конфликте без России не обойтись.
Такую точку зрения разделяет и Томас Кунце (Thomas Kunze), аналитик фонда имени Конрада Аденауэра ( Konrad-Adenauer-Stiftung), автор недавно вышедшей книги об изменениях на постсоветском пространстве «От Советского Союза к независимости».
«Для отпора угрозе, которая нависла над нашей свободой на Западе, — считает Кунце, — нам нужны партнеры. Это – Россия и другие республики бывшего СССР». А угрозу эту он видит в исламском фундаментализме и терроризме. По мнению Кунце, можно оставаться атлантистом, но при этом быть убежденным сторонником усиленной кооперации с Россией на евразийском пространстве.
Если бы Филиппу Мисфельдеру – убежденному атлантисту — пришлось выбирать между США и Россией, то он по-прежнему однозначно выбрал бы Америку. Так, однако, вопрос, по его мнению, не стоит, и искусство политики в том и заключается, чтобы не оказаться перед такой альтернативой. Мисфельдер предложил взглянуть на будущее мироустройство, в котором, по его словам, Евросоюз и Россия должны будут создать единый блок, чтобы и далее играть роль тяжеловеса в экономической и политической конкуренции с Китаем.
Обсуждение (75)
Во-во, пусть теперь у Германии голова болит.
"Евросоюз и Россия должны будут создать единый блок"
Украина по привычке будет "ассоциироваться",пока не исчезнет с политических карт мира...
Лох - это надолго.
Главное, чтобы таджики китайцев через Урал не пропустили. Пусть Сибирь осваивают, раз чукчи на Газпром работать не желают.
Все как один грудью встанем на защиту Европы от варваров-китайцев!
Мираж идеального европейского рая, куда так истошно стремятся украинские политики, всегда являлись лишь мыльным пропагандистским пузырем.) Ибо вся их внешне привлекательная раскошная жизнь,вместе с политикой и "еврокультурой" построены на лжи.)
Теперь,когда их ложь стала испытывать трудности из за нехватки ресурса и рассыпаться,они полезли на восток.Наскоком помощью пиндосии захапать чужое не вышло,так они теперь под видом инвесторов к нам пробираются.
Раньше надо было с Россией дружижить,а не палки в колеса ставить при при любом удобном случае..,дерьмократы вшивые.И без Китайского нажиму скоро лопнете.Ибо на лжи ниче долго держаться не может.В том числе и бизнес.)))))))
Ага,запереживали...Европа, со своей демократией и лояльностью, заполонится мусульманами и буддистами(бо плодятся они не по детски). Не надо было пускать, а уж если рабсила нужна, то на определённых условиях(как в Израиле к примеру). Да и нас это ждет в недалёком завтра(а то и сегодня уже)
Немецкие сопляки в истории России перевернули всё с ног на голову. Где Китай, а где Европа. Это Россия без Европы не то, чтобы не выдержит конкуренции с Китаем, она попросту не выживет от ползучего Китая. Я понимаю немецких политиков, у них тоже ступор политических идей, а значит ступор лапши на выборах для электората, поэтому и прощупывают новые ходы используя российский фактор. России нужно воспользоваться сим шансом и втянуть Европу как можно глубже в себя, чтобы иметь крышу от ползучего Китая. Всё же лучше ползучая Европа, чем ползучий Китай.
to синий иней (Дед Мороз)
Немецкие сопляки в истории России перевернули всё с ног на голову.
ДЕД . ине кажется. что ОНИ отлично понимают, что
эРэФия держится в основном на Союзе с Германией !
Просто политкорректность !
Или , как ТЫ выражаешься,
лапти лесть полюбляют !
Так пусть и Россия и Украина вместе вступают в НАТО и будем все вместе защищать Европу.
to Rudoy (Услуги кандидата в Раду, 0503243137)
РОССИЯ и так плотно сотрудничает с НАТО !
Просто есть фактор политики и совкового
менталитета значительной части ПЁПЛА !
Гы. Немцы как самые умные в Европе спохватились первыми . Это называется довыпендривались с ПРО , критикой Путина и газовыми войнами...Россия уплывает в БРИКС . Почитали немчины итоги саммита в Нью-Дели и поняли - подкрался писец. А вот Усрания? А Усрания в энтом деле как всегда -задворки....
to Ставр (Москва)
Россия уплывает в БРИКС
Бу га гаК !
Ты бы лучше своим делом занимался, а не умничал
в отношении геополитики !
Твоя эРэФия на ГЕРМАНЦАХ практически и держится !
А то плавает ОН ? Разве наподобие лайна в луже !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
И тебе ублюдок не хворать!
Вижу ,после уборки навоза кабальеро опять в неадеквате? Что ,опять из испунии помоев не прислали? Хреново им там. 
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) ДЕД . ине кажется. что ОНИ отлично понимают, что
эРэФия держится в основном на Союзе с Германией !
Просто политкорректность !
Или , как ТЫ выражаешься,
лапти лесть полюбляют !
Прочитал тебя и вот, что подумал - а не спонсирует ли Путин молодых немецких политиков и не проталкивает ли их в верховную власть? Информации для размышления конечно мало, но Путин тесно с Германией связан и концов и замазок там у него много.
Я уверен и настаиваю на том, что нужно и Украине, и России как можно глубже заехать в Европу и вынудить её, именно вынудить стать нам преданными союзниками.
to Ставр (Москва)
Хреново им там
В Королевстве , если и есть проблемы , то малость
другого порядка, чем у чухонцев в эРэФии !
Так что ТЫ за Кастилию не переживай, справимся !
Кста .
Там твоих сограждан и особенно со-Гражданок и особенно часто нелегально, шастает просто немерянно !
И это не смотря на то , что после 2008
ИХ и депортировали просто вагон и тележку
причем не малую далеко ! Хе Хе !
Я и по русски боялся заговорить , чтобы не приставали !
to синий иней (Дед Мороз)
Прочитал тебя и вот, что подумал - а не спонсирует ли Путин молодых немецких политиков и не проталкивает ли их в верховную власть?
О соображаешь !
Но опять же , Германцы денежки то возьмут,
но КТО на КОГО работать будет ещё вопрос !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) О соображаешь !
Но опять же , Германцы денежки то возьмут,
но КТО на КОГО работать будет ещё вопрос !
Так оттож. Но попытка, не пытка - как говорят у нас в Одессе.
Гы . Страны БРИКС подписали соглашение о торговле в нац валютах и создали единый Банк развития. Начинающийся в этом году второй кризис понижательной волны большого Кондратьевского цикла ускорит процесс сплочения. А Усрания нехай ползет на корачках ,попой вперед у Эвропу.Там скоро греция с испанией скоропалительно издохнут и нужны будут новые подстилки для пиндосов. Скатертью дорога!
to Ставр (Москва)
Страны БРИКС подписали соглашение о торговле в нац валютах и создали единый Банк развития.
УГУ !
Да ФЛАГ в руку !
Только вот вопросик !
- А чем , к примеру, твоя эРэФия в этом Б-се
торговать будет ?
Кста.
Кто помнится говорил, что бакс надежен
и ему ОН нравится !
to синий иней (Дед Мороз) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Чё вы так Путина боитесь?
Дело в том что даже если не Путин,у России нет другого пути как рано или поздно схавать европу...
Германцев работавших на Россию наградят в Кремле!
to злодей (москва) to синий иней (Дед Мороз) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Чё вы так Путина боитесь? Дело в том что даже если не Путин,у России нет другого пути как рано или поздно схавать европу... Германцев работавших на Россию наградят в Кремле!
Где мы Путина боимся? Мы наоборот намекаем, что он хитрый и ловкий. Но России Европу не сожрать. Во-первых - рта не хватит, а во-вторых - а нафуя?. С Европы нужно снова учится иметь свой интерес, чтоб она помогала решать нам наши проблемы и была достаточно сильной, чтоб нам не решать её, ибо оно нам надо?
to синий иней (Дед Мороз)
Что бы она помогала решать нам наши проблемы?
Дед ты чё с дуба рухнул?
Ты ведёшься на посулы для детей дошкольного возраста.
Неужели ты не понимаешь,европе ни российское ни украинское население не нужно ни в каком виде,там своих полотёров хватает,а вот от необъятных просторов европа не откажется никогда...
to злодей (москва)
Чё вы так Путина боитесь?
С чего ТЫ взял ?
Просто ОН с хохлами лажанулся !
И пора это признать , а не тупить с ГАЗом и ТС !
to злодей (москва)
Неужели ты не понимаешь,европе ни российское ни украинское население не нужно ни в каком виде,там своих полотёров хватает,а вот от необъятных просторов европа не откажется никогда...
СиЁ есть в реале Бред Сивого мерина !
to злодей (москва)
Ты забыл напомнить Синебрюху что в Европу каклы ползут так же и на китайские деньги....Не знаешь ,далеко уже уползли?
to злодей (москва) to синий иней (Дед Мороз) Что бы она помогала решать нам наши проблемы? Дед ты чё с дуба рухнул? Ты ведёшься на посулы для детей дошкольного возраста. Неужели ты не понимаешь,европе ни российское ни украинское население не нужно ни в каком виде,там своих полотёров хватает,а вот от необъятных просторов европа не откажется никогда...
Шо ты бред пишешь? Кто им собрался наше население отдавать? Путин? Когда? Мне нужны от Европы их передовые технологии, бюрократическая система и их миллиарды, а на то, что они хотят мои необъятные просторы я фуй ложил.
to синий иней (Дед Мороз)
а на то, что они хотят мои необъятные просторы я фуй ложил.
Не хотят ! Они размножатся слабо !
Разве что иногда хохлушек хотят ! Хе Хе !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Когда-то, нищие немцы переселялись в Российскую Империю. Нужно разорить Германию и нищими немцами заселить Сибирь в противовес китайцам. Немцы склоны русеть, поэтому в Сибири со своим трудолюбием они будут в самый раз.
to синий иней (Дед Мороз)
Немцы склоны русеть, поэтому в Сибири со своим трудолюбием они будут в самый раз.
УГУ !
Только разорять не обязательно !
Каждому бюргеру надо по ядреной бабе выдать
и земельки надел !
Сами и поедут ! Хе Хе !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) УГУ !
Только разорять не обязательно !
Каждому бюргеру надо по ядреной бабе выдать
и земельки надел !
Сами и поедут ! Хе Хе !
Или муслимы немцев из Германии погонят.
Здравствуйте. Мысль не моя и автор её неоднозначен, однако... В современном мире главное, безусловно, деньги. На финансовом рынке основные игроки- США, ЕС и Китай. между собой они не сойдутся никак. И вот в ЭТИХ условиях союз с Россией может оказаться решающим для любой из указанных сторон. Этакая "золотая акция" на руках. Долго такие условия сохраняться не будут, но если постараться, можно извлечь неплохие выгоды-и экономические и политические. Немцы, видимо, это видят, хотя лично мне кажется что Китай перспективнее
to Reyegar Здравствуйте. Мысль не моя и автор её неоднозначен, однако... В современном мире главное, безусловно, деньги. На финансовом рынке основные игроки- США, ЕС и Китай. между собой они не сойдутся никак. И вот в ЭТИХ условиях союз с Россией может оказаться решающим для любой из указанных сторон. Этакая золотая акция на руках. Долго такие условия сохраняться не будут, но если постараться, можно извлечь неплохие выгоды-и экономические и политические. Немцы, видимо, это видят, хотя лично мне кажется что Китай перспективнее
Китай сожрёт Россию и заселит монголоидами.
А зачем?
to Reyegar
Китай - Империя, а значит хишник, орда.
Возможно вы правы. "Зачем" это про Россию. Больше некого?
to Reyegar
Я бы с КИТАЕМ сходится не рискнул !
Им ресурсы нужны и свою рабсилу пристроить
и ещё много чего ?
И технологий у низ своих НЕТ !
Просто у Вас совковость играет мне кажется !
to Reyegar Возможно вы правы. Зачем это про Россию. Больше некого?
А Вы на карту посмотрите !
на карте еще Монголия есть. А вся "западная" промышленность как раз в Китае. Про совковость-согласен. Учили меня в советской школе , но, не согласен, что это плохо.
to Reyegar
на карте еще Монголия есть.
Да что ВЫ ! А что в той Монголии ЕСТЬ ?
Не смешите !
наверное, из-за совковости мне не хочется всю свою жизнь измерять исключительно деньгами
to Reyegar
А вся "западная" промышленность как раз в Китае
Это просто, серийное производство !
А теХнологии ?
на карте она есть. значит и территория есть. чучуть меньше чем дальний восток
to Reyegar наверное, из-за совковости мне не хочется всю свою жизнь измерять исключительно деньгами
УГУ !
Не льстите себе !
На ЗАПАДЕ на сегодня, это очень распостранённый
взгляд !
А совковость это совсем не альтруизм !
Какие технологии не используются в серийном производстве. Скорее надо тогда говорить о науке
to Reyegar to Reyegar на карте она есть. значит и территория есть. чучуть меньше чем дальний восток
И что представляют собой эти территории ?
кв км
to Reyegar Какие технологии не используются в серийном производстве. Скорее надо тогда говорить о науке
Кратко. Наука это , строго говоря, малость другое !
Я говорю именно о технологиях !
И есть понятие НОУ ХАУ !
Так вот ! Китай занимается в основном воспроизводством
и копированием !
А предприятия от Запада там только для выпуска
серийной продукции !
А весь предварительный цикл на самом ЗАПАДЕ !
to Reyegar
УГУ !
Пустыни и полупустыни !
Где? Хотя бы в Великобритании? Что-нибудь
Офисы, страховые компании, биржы, банки... и обслуживающий персонал
to Reyegar Офисы, страховые компании, биржы, банки... и обслуживающий персонал
УГУ !
Вы больше ХАЗИНА или СТАРИКОВА слушайте !
Они вам расскажут про НАУКУ и ЗАПАД ! Хе Хе !
А последнее ноу хау - это был коллайдер, от которого польза только в кино с Томом Хэнксом. Но мы как-то отдалились от первоначальной темы- считаю, что России союз (сотрудничество) с Китаем нужен, а не с ЕС
to Reyegar
что России союз (сотрудничество) с Китаем нужен, а не с ЕС
И чем обмениваться будете ?
to Reyegar
А последнее ноу хау - это был коллайдер
УГУ !
И где же тогда технари на Западе работают по вашему ? Которые до сих пор туда массово едут !
to Ставр (Москва) Ты забыл напомнить Синебрюху что в Европу каклы ползут так же и на китайские деньги....Не знаешь ,далеко уже уползли?
Не в курсе насколько далеко,но "ползать" до горы рачка это их...
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
to синий иней (Дед Мороз)
Просто ОН с хохлами лажанулся ! И пора это признать , а не тупить с ГАЗом и ТС !
Лажанулся?
В кабалу по газу загнал,флот до 42 года оставил,надеюсь ВВП ещё не раз лоханётся в этом духе
Кто им собрался наше население отдавать? Путин? Когда? Мне нужны от Европы их передовые технологии, бюрократическая система и их миллиарды, а на то, что они хотят мои необъятные просторы я фуй ложил.
Да я не про население,а про "необъятные просторы" с ресурсами!
...совки нах не нужны педиковатой европе!
Кста зачем свинарям передовые технологии,вы же всё похерите.
А про халявные миллиарды забудь,за каждую копейку спросят,это ж европа...
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
"...и обслуживающий персонал". чтобы обеспечить быт всех клерков, обязательно, нужны технари-от автомеханика до слесаря. (утрирую, конечно, но смысл такой)
Всем утро Доброе !
to Reyegar
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) ...и обслуживающий персонал . чтобы обеспечить быт всех клерков, обязательно, нужны технари-от автомеханика до слесаря. (утрирую, конечно, но смысл такой)
УГУ !
Вы простите. по специальности КТО ?
И образование какое имеете ?
Не в обиду , но представление о современных
технологиях у Вас. мягко говоря, странное !
to злодей (москва)
Скажу тебе сразу.,что бы не было непоняток !
Я сторонник возраждения РИ , но как инновационного
ПРОЕКТА , а не вашего любимого СОВКА под вашим грёбанным кумачём и с КоПэСэСниками на голове !
Лажанулся?
В кабалу по газу загнал,флот до 42 года оставил,надеюсь ВВП ещё не раз лоханётся в этом духе
Хе Хе !
Ты считаешь. что этот ГАЗовый контракт типа
большое достижение для РАШИ ?
Знаешь ВОВИК , кто уогдно. но не дурень,
как большинство из вас Лаптей !
Он , попыток заманить УКРов в ТС , конечно,
не оставит , НО !
Здается мне и риторику ОН сменит и цену на ГАЗ скинет !
Думаю будет эдак 340-370 !
Вот посмотришь !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
штурман.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Я сторонник возраждения РИ , но как инновационного ПРОЕКТА , а не вашего любимого СОВКА под вашим грёбанным кумачём и с КоПэСэСниками на голове !
Да слышал я шо ты имперец,только непонятного толку,сказочного какого то.
Империи веками строятся,что б ты знал,а совка давно нет и не будет...
Ты считаешь. что этот ГАЗовый контракт типа большое достижение для РАШИ ?
Нет конечно,это вынужденная мера.На счёт риторики и цены возможно,но это будут исключительно как ответные шаги навстречу друг-другу...
to Reyegar to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) штурман.
Ая АйТишник !
И малость знаю, где и чего в реале разрабатывается !
Не хвастаюсь , просто по работе сталкиваюсь регулярно !
Насчет инновационности СТРАН вот ...
Ссылка
или
Ссылка
По моей специальности, то есть СОФТ и
архитектура ЧИПов безусловно рулят США !
to злодей (москва)
а совка давно нет и не будет...
Проблема в наличии огромного контингента Совковой
публики с соответствующим менталитетом !
Ёе в своих целях , зачастую и используют всякие
проходимцы. авантюристы или мастадонты
типа вашего ЗЮГАНА !
Скорости в прогрессе это РАШЕ. не прибавояет , УВЫ !
Впрочем как и УКРии !
И ещё . Квасной руссо-патриотизм не по мне !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Не спорю, весьма интересно, но не скоро. Может дети доживут до всего, что там написано. А уровень соц.обеспечения граждан поднимать сейчас надо, остальное потом
to Reyegar
Я ещё к тому , что не надо всерьёз воспринимать
некоторые фельетонно - утрированные статейки,
по поводу того , что за ЗАПАДЕ только банки !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
не стоит почивать на лаврах. у китайцев всё впереди
to Reyegar to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) не стоит почивать на лаврах. у китайцев всё впереди
А кто почивает то ?
И не всё так и радужно в КНР !
США на первом месте и что? Результат инноваций? За последние лет 30 только развитие и совершенствование всего, что уже было. Самолёт он и есть самолет, авто как было ДВС+4 колеса так и есть. На месте топчемся. (Человечество имею ввиду). Ничего нового
to Reyegar
США на первом месте и что? Результат инноваций?
А то что Вы , например сейчас , в ИНЕТЕ сидите это как
давно уже появилось ?
to VINGIR (Севастополь)
"В 1973 году к сети были подключены через трансатлантический телефонный кабель первые иностранные организации из Великобритании и Норвегии, сеть стала международной."
to Reyegar
первые иностранные организации
из Великобритании и Норвегии, сеть стала международной.
К США были подключены !
Но не КИТАЙ или РАША !
"30 только развитие и совершенствование всего, что уже было" "ничего нового"
to Reyegar 30 только развитие и совершенствование всего, что уже было ничего нового
Да уж ! Только !
to VINGIR (Севастополь)
Рад, что вам весело. Наверно, знаете что-то, чего не знаю я из того, что вновь придумано в последнее время
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Проблема в наличии огромного контингента Совковой публики с соответствующим менталитетом !
Так я и говорю что проблема есть,но её ни Путин ни кто другой не исправит на раз-два,нужны годы!
А после 90-х нужна была "реанимация",теперь ещё предстоит долгое "лечение",но крайне необходимое...