Новости Севастополя

Адмирал Октябрьский и генерал Петров: рок эвакуации

Служба новостей ForPost

Эвакуация командования из Севастополя летом 1942 года до сих пор оставляет много вопросов.

Адмирал Октябрьский и генерал Петров: рок эвакуации

В советские времена о захвате Севастополя немецкими войсками говорили мало. Фактически эта тема была табуирована. Причины понятны: в плен попало более 80 тысяч защитников города, а руководители обороны были спешно эвакуированы.

Мы не будем оценивать решения командования Севастопольского оборонительного района летом 1942 года, мы лишь хотим посмотреть, как эти действия в дальнейшем влияют на судьбы конкретных людей и истории в целом. А поможет нам в этом исследователь второй обороны Севастополя Андрей Николаевич Лубянов.

ForPost может не разделять выводы и высказывания собеседника на те или иные события времён второй героической обороны Севастополя.

Андрей Николаевич, тема интервью непростая — эвакуация из Севастополя летом 1942 года. Но для начала: какая вообще была практика эвакуации командования во время котлов, окружений в период Великой Отечественной войны?

Если говорить о Западном фронте, то ряд документов говорит, что когда наши армии попадали в котлы, то пытались спасти только командование. Самолёты, которые прорывались к окружённым войскам, на борт прежде всего брали старших офицеров. Все остальные оставались в котле — а затем либо пробивались сами, либо попадали в плен.

В Севастополе Семён Буденный (в 1942 году осуществлял общее руководство войсками в ходе обороны Севастополя) сказал, что эвакуации на большой берег не будет, то есть — умирайте. Но эвакуация назрела. Почему? Потому что у защитников закончились боеприпасы. Если бы боеприпасы не закончились, я думаю, что оборона Севастополя выстояла бы.

Примечание.

Говоря о практике эвакуации командного состава попавших в окружение армий или крупных подразделений во время Великой Отечественной войны, надо сказать, что были и другие примеры. Например, командующий 33-й армией генерал-лейтенант Михаил Георгиевич Ефремов в окружении под Вязьмой отказался садится в присланный Ставкой Верховного Главнокомандования самолёт, предпочтя остаться со своими солдатами. Не желая попасть в плен, раненый генерал застрелился в апреле 1942 года.

Вы знакомились с документами по эвакуации? Как она проходила: адмирал Октябрьский запросил эвакуацию, Ставка дала команду?

Конечно, есть документы на этот счёт. Когда уже посыпался фронт на Мекензиевых горах, Октябрьский обратился к Верховному Главнокомандующему Сталину: прошу эвакуировать из Севастополя около 250 военачальников и ответственных работников. Сталин думал-думал — и дал добро.

В момент эвакуации Октябрьский находился в потернах 35-й батареи, и когда он вышел, чтобы сесть на Douglas (американский военно-транспортный самолёт, который поставлялся в СССР по ленд-лизу), его узнали, хотя он был в плаще, началась потасовка. Во всяком случае, ветераны об этом рассказывают, в частности Дмитрий Пискунов (полковник, который оставил уникальные воспоминания о событиях второй героической обороны Севастополя). Его не пускали к самолёту. И, наверное, не пустили бы. Но тут выступили авиаторы, сказали, что Октябрьский летит на Большую землю, чтобы организовать эвакуацию Приморской армии. И поэтому эта уловка сработала. Douglas разбежался и взлетел. Есть показания отдельных ветеранов, что во время взлёта некоторые бойцы даже были зарублены винтами.

Петрову — когда фронт посыпался, снарядов не было, патронов не было, и чувствовали, что фронт не удержат на Мекензиевых горах, — поступил секретный приказ от того же Октябрьского: всему командованию приехать на совещание в потерны 35-й батареи.

Октябрьский был командующим СОРом — Севастопольским оборонительным районом, не только командующим Черноморским флотом. То есть он сидел на двух стульях, хотя это было совершенно неверно. Командующим СОРом должен был быть Петров, потому что армия обороняла Севастополь, не флот. Флот выполнял вспомогательные функции. И вот, когда все командиры, генералы, полковники, может быть, даже до майоров включительно прибыли туда, армия оказалась обезглавлена. Частично военачальники улетели на самолётах, частично ушли на подводные лодки. Петров ушёл на подводной лодке. Есть воспоминания его адъютанта, что он, перед тем как уйти, пытался застрелиться, крутил револьвер, но так и не застрелился. А армия попала в плен.

Я читал, что он долго не хотел уходить, потому что в Севастополе оставался его сын.

Сын всё время присутствовал с ним, во всяком случае, всю весну 1942 года. Есть фотографии, где Петров со своим сыном-лейтенантом где-то инспектирует какие-то войска на Мекензиевых горах. Сын был с ним до последнего момента. И, возможно, боязнь за сына перевесила, и надо было эвакуировать его.

Это же был приказ

Понимаете, приказ имеет несколько оттенков, вообще-то. Так же, как приказ Паулюсу (командующий 6-й армией, окружённой и капитулировавшей под Сталинградом) застрелиться, он же не застрелился. В принципе, в приказе всегда последнее слово за военачальником. Видно, Петров взвесил все за и против и посчитал, что если он здесь останется, то толку от него будет мало, армия всё равно погибнет. И поэтому он принял такое решение. Хотя он мог остаться. Многие военачальники остались. Почитайте Пискунова. Он, полковник, остался, хотя тоже мог эвакуироваться. И ещё ряд таких высокопоставленных тоже могли эвакуироваться, но они не бросили свои части.

Да, вот как раз я в этом контексте хотел поговорить о Петре Георгиевиче Новикове, который остался командовать, когда были эвакуированы Октябрьский и Петров, он остался командовать обороной Севастополя. Молодой генерал-майор, 34 года, через два года убит в концлагере в Германии.

У меня Новикову посвящена целая глава в книге под названием «Последний корабль Севастополь покинул». Когда Октябрьский покинул 35-ю батарею, он оставил за себя генерал-майора Новикова, бывшего командира 109-й дивизии стрелковой. Он стал и.о. СОРа и Приморской армии, но всего на один или два дня. Но когда ситуация ещё больше ухудшилась, ушёл на сторожевом катере. К причалу 35-й береговой батареи подошли катера, автоматчики расчищали ему дорогу, потому что там были джунгли из людей, недовольных, все с автоматами, все с оружием. В любой момент всех перестрелять могут. По воспоминаниям Звёздкина, они шли с такими репликами: «Дорогу раненому генералу! Дорогу раненому генералу!» И они провели генерал-майора Новикова на этот катер СК 0112.

Звёздкин, замполитрук с гидрографии, тоже случайно попал на этот катер. Он плыл в море и чувствовал, что силы его оставляют, но его всё-таки подняли на борт. На этом катере более 80 человек было. В море их стали преследовать четыре итальянских торпедных катера, завязался бой. Там ещё на катере был Заруба, бывший командир крейсера «Червона Украина», капитан 2 ранга. Они отстреливались, один катер повредили, но остальные три их добили, так что из них, в общем-то, решето осталось. Они бы утонули, но подошли итальянские катера, перекинули трапы, автоматами показали переходить. Если были бы немцы, то их бы расстреляли, но итальянцам нужны были пленные. Новиков попал в плен, несколько концлагерей сменил, и, по воспоминаниям ветеранов, его избили, он ударился головой о какой-то там предмет и скончался.

А зачем итальянцам пленные нужны были?

Им нужно было отчитаться о бое. Что они, во-первых, потопили русский катер, захватили пленных. Они считали, что там были ценные штабные работники. В общем-то, так оно и было. Генерала Новикова сначала посчитали за казака, потому что он был в брюках с лампасами, но потом вычислили.

Что впоследствии Октябрьский и Петров вспоминали, рассказывали, писали о событиях эвакуации? Как они вообще относились к этому?

Эвакуация — тема запретная была. Кого бы вы ни взяли, Октябрьского — эвакуации нет. Петров своих записей не оставил. Почему? Потому что ему бы припомнили бегство с мыса Херсонес. Моргунов, который издал том «Героический Севастополь» — 30 июня всё обрывается, эвакуации нет. То есть эта тема запретная. Чуть-чуть она была приоткрыта в хронике обороны, которая была секретной до 1989 года. И там говорится, что часть ответственных работников, военачальников покинули плацдарм. А на плацдарме, по данным Октябрьского, осталось около 3000 человек. Вот эта справка была. Поэтому и до сих пор тема эвакуации — она очень больная. Потому что все сразу вопросы задают, почему армия осталась, 81 тысяча пленных.

Хорошо, а что в воспоминаниях ветеранов других, которые были очевидцами тех событий? Как они об этом писали, как они оценивали эту историю?

Понимаете, воспоминаний очень мало. Звёздкин рассказал, что творилось на мысе Херсонес в конце июня — начале июля. Я каждое слово проверял, и потом всё это у меня вошло в книгу. Очень подробно, но относительно подробно, это Пискунов, полковник, артиллерист. Можно снять перед ним шляпу, потому что Пискунов не застрелился. Его взяли в плен, он прошёл все концлагеря, вернулся. И он потом катил бочку на Октябрьского. Когда в 1961 году проходила конференция о героической обороне Севастополя, он вырвался на сцену, есть подтверждение сотрудников НКВД, и пытался сорвать с Октябрьского награды. Его оттащили, и якобы конференция прекратила работу. И это вызвало возмущение зала. Тогда ещё были ветераны, которые выжили на мысе Херсонес. Мне попался только один, к сожалению, я не успел с ним поговорить детально. Он рассказывал, что, когда их вели в колонне от мыса Херсонес в сторону Симферополя и Бахчисарая, расстреливали и издевались как хотели. «Местное население бросало в нас камни, в том числе и дети татар». Это всё, говорит, всё это очень сильно запомнилось.

Я смотрел интервью дочери Октябрьского, которая говорила, что для него оставление Севастополя лежало камнем на душе всю жизнь.

Я, конечно, переработал все воспоминания, и «Штормовые годы» (документальная книга, написанная дочерью Октябрьского Риммой Филипповной о своём отце. — ForPost), и другие воспоминания. Октябрьский всегда врал. Можно говорить всё что угодно. Жалел больше всего Петров, конечно, потому что он потерял армию. Может быть, есть воспоминания его, но они где-нибудь в семье, до света не дошли. Петров как военачальник был, конечно, очень грамотным. И надо сказать, что, наверное, благодаря Петрову, а не Октябрьскому, Севастополь держался 250 дней. Не надо забывать, что Севастополь обороняла Приморская армия, то есть сухопутная армия. Частей флота вместе с бригадами морской пехоты, ну, была одна седьмая, одна восьмая. Всё остальное — сухопутная армия. Флот выполнял вспомогательные функции. Во-первых, снабжение, которое он сорвал по вине Октябрьского. И обстрелы, которые сейчас смотришь, шумовой эффект вызывали. Нет данных о результатах. Корабли Черноморского флота за всю кампанию 1941-1942 года выполнили 406 стрельб. Я пытался найти концы. 95 % стрельб — эффект неизвестен. Это заключение наше. Немцы вообще, как только начинались стрельбы — батареи прекращали стрельбу, все залегали или уходили в укрытие. Каких-то данных по потерям 11-й армии я не нашёл.

Почему Октябрьский улетел на самолёте, а Петров ушёл на подводной лодке, а не вместе?

Трудно сказать. Октябрьский и Петров всё время конфликтовали между собой. Это началось с ноября 1941 года, как только Приморская армия вошла в Севастополь, на плечах её гнала немецкая 11-я армия, когда они зашли в город, то поняли, что флот не подготовил оборону. И сухопутную оборону готовила Приморская армия. Есть подтверждения, документы и прочее. И первые 4-5 дней в районе 4-8 ноября командующим Севастопольским оборонительным районом был генерал Петров. Но потом вмешался нарком Кузнецов: как это так, военно-морская база, а руководит какой-то генерал-майор. И переиначили. Командующим СОРом назначили Октябрьского. Он в этом деле не сёк ничего, ничего не понимал. Поэтому всё время были стычки между Петровым и Октябрьским. Они всё время ругались. Возможно, поэтому из-за этой ругани флот систематически саботировал подвоз боеприпасов. Если бы не это, я думаю, что боеприпасов было бы больше и мы бы в июне и в июле удержали бы Севастополь. Несколько ветеранов, которые пережили войну, сказали: были бы снаряды, Севастополь бы не сдали.

А почему в истории с эвакуацией весь негатив получил Октябрьский, а Петров в меньшей степени или вообще не упоминается.

Октябрьский был главным начальником, поэтому все шишки идут на него. Петров как бы немножко в стороне был. Он не издавал приказ об эвакуации. И он не вёл себя так, можно сказать, по-хамски, как вёл себя Октябрьский. Ведь Октябрьский не любил людей, и это отражено во всём. Петров совсем по-другому относился к людям. Его очень любили в войсках. Поэтому он пользовался популярностью среди защитников Севастополя. Октябрьский — нет.

Но тем не менее Октябрьский потом вернулся командующим Черноморским флотом, получил высшие награды.

После неудачного десанта в Озерейку в 1943 году его сняли и отправили на Амурскую флотилию командующим. Но в конце 1943 или даже в начале 1944 года Красная Армия нанесла нескольких мощных поражений вермахту, и Сталин был в таком приподнятом духе. Октябрьский как-то пробился к нему, и после разговора его вернули весной 1944 года на ЧФ и ещё подняли до адмирала. Была поставлена задача Черноморскому флоту препятствовать эвакуации 17-й армии. И опять флот наступил на те же грабли. В принципе, флот ничего не сделал, я подчёркиваю, чтобы предотвратить эвакуацию 17-й армии. Подводные лодки ничего не добились, торпедные катера ничего не добились, надводные корабли в пресечении эвакуации ничего не добились. Все лавры и все успехи пришлись на морскую авиацию Черноморского флота и на авиацию 4-го воздушного флота. Авиаторы работали на износ, а флот оставался в стороне.

Как думаете, как должна закончиться история эвакуации? Как её отражать? Ведь остаётся очень много вопросов.

Эта история должна закончиться — музеем. На протяжении последних, наверное, 10 лет или 15 я курировал эту тему в военной газете, и всё время ветераны обращались в вышестоящие инстанции: мол, нужен музей обороны Севастополя. У нас есть музей освобождения Севастополя — на Сапун-горе, у нас есть музей подпольщиков, у нас есть 35-я береговая батарея, но это частный музей. Сейчас сделали музей на 30-й батарее. А музея обороны Севастополя как такового нет. То есть нет подвига курсантов, нет дотов, нет береговых батарей, нет 30-й батареи толком, нет пушки «Дора»… И это всё должно закончиться мысом Херсонес, который как бы подвёл черту.

И тогда многие бы задали вопрос: почему так произошло? Поэтому, вероятно, музея нет. То есть на десятки обращений ветеранов глухо.

Беседовал Андрей Киреев

Эвакуация командования из окружений и котлов в годы Великой Отечественной войны нередко означала, что спасали в первую очередь старших офицеров, а остальные либо пробивались сами, либо попадали в плен. В Севастополе в июне 1942 года, когда закончились боеприпасы, адмирал Октябрьский запросил у Ставки разрешение эвакуировать около 250 военачальников и ответственных работников. Командующим Севастопольским оборонительным районом был Октябрьский, совмещавший этот пост с командованием Черноморским флотом, хотя оборону держала сухопутная Приморская армия генерала Петрова. После эвакуации командования армия оказалась обезглавлена, более 80 тысяч защитников попали в плен. Тема эвакуации долго оставалась запретной, и до сих пор вызывает споры о том, кто должен был остаться и как оценивать решения военачальников.

5439
Поделитесь:
Оцените статью:
5
В среднем: 4.5 (16 голосов)
||
Обсуждение (61)
лаиш
2289
лаиш

Но тем не менее Октябрьский потом вернулся командующим Чернобыльским флотом, получил высшие награды

компакт
340
компакт

Эти военачальники настоящие герои ВОВ - выполнившие свой долг до конца.

лаиш
2289
лаиш

Флот не Чернобыльский, а Черноморский ..

 

лаиш
2289
лаиш

Думаю, что улице адм. Октябрьского нужно вернуть историческое имя : ул. Херсонесская...

Serggio
28092
Serggio

лаиш,

Думаю, не нужно...

d dd
13891
d dd

Сквозь призму виден параллелепипед, прямоугольный, 

углы его наклонены....

   Я вот прям тренд наблюдаю, такой на переосмысление и буквально переформатирования истории. Причем, идет это не по линии хорошего,доброго вечного, а по пути современным языком говоря хайпа....а почему не застрелились? ну и далее по схеме, причем качество так себе,второе.

  И вот если есть у кого то научный интерес изыскивать,стоит ли итоговые измышшления на публику выносить?

еще одна мама школьников
10714
еще одна мама …

d dd,

Не всегда. Еще и для достоверности. В архивах все было и есть, как бы отдельные "личности" их не уничтожали, пользуясь властью. 

Brig
1110
Brig

Мне рассказывали историю человека, который был у Октябрьского начальником связи. Он на 35 батарее в последние дни уничтожил все секретные шифры и материалы. Октябрьский об этом знал, что офицер полностью выполнил свой долг. Офицер попал в плен. После освобождения был несправедливо осужден именно как за потерю секретных данных. Отсидел. Просил Октябрьского помочь и дать правдивую информацию. Октябрьский отказался помочь. Эту историю мне рассказал бывший секретарь одного из севастопольских райкомов партии. 

child_of_the_Sea
3218
child_of_the_Sea

Ну, Паулюс со Сталинграда не улетел в отличии от некоторых, Ефремов тоже с Вязьмы, Петровский тоже, как и многие достойные люди, так что , как говорится не надо ля ля. А вот интересно, это к чему нас готовят этой статьей в текущей ситуации?? Ведь многие уже из Города на материк свалили, и не надо говорить, что этого нет. Только если свалили пусть не возвращаются, уж пусть будут так любезны 

madagarova
6367
madagarova

child_of_the_Sea,

Не воспринимайте всерьез эту говорильню. Слишком много реплик "и прочее, и прочее" и ни одной ссылки на архивные документы. А уж фраза "флот саботировал подвоз боеприпасов" - основание для иска о защите чести и достоинства со стороны наследников флотских военачальников периода обороны.

еще одна мама школьников
10714
еще одна мама …

madagarova,

Архивы есть. И в них все есть тоже. 

Правда победит
2147
Правда победит

madagarova,

Действительно, кто же обеспечивал снабжение отрезанного от материка Крымского полуострова, и затем Севастополя? Кто эвакуировал Приморскую армию из Одессы в Крым, вывозил раненых и доставлял пополнение, позднее проводил десантные операции и пр.? Наверное, инопланетяне? (

А уж фраза "флот саботировал подвоз боеприпасов"...

madagarova
6367
madagarova

Правда победит,

Совершенно верно. 
Как и бесспорность совместных успешных действий армии (Петров) и флота (Октябрьский)  по эвакуации войск из Одессы в ходе уникальнейшей и единственной в своем роде операции за все годы войны.
У меня много безответных вопросов и претензий к Октябрьскому (плоть до того, что я никогда не хожу по улице его имени), но я никогда не пойму, как по отношению к флоту можно употреблять слова "саботировал", "шумовой эффект".

madagarova
6367
madagarova

Правда победит,

По данным Ванеева и Моргунова, основанным на документах ЦВИА, ЦВМА, корабли Черноморской эскадры совершили 207 рейсов. Доставлено 90250 бойцов и 21000 грузов. Эвакуировано 29845 раненых и 15000 жителей, 8000 тн ценных грузов. Проведено 407 стрельб в помощь сухопутным войскам, использовано 12760 снарядов.

Правда победит
2147
Правда победит

madagarova,

+++++

d dd
13891
d dd

А вот интересно, это к чему нас готовят этой статьей в текущей ситуации??

кроха сын пришёл к к отцу и спросила кроха,

папа это уже все или есть еще ушат?

к чему то готовят, к бабке не ходи, 

Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила.

ну и вишенкой 

Октябрьский всегда врал.

полиграф полиграфыч

Serggio
28092
Serggio

Обязательно два раза в год Октябрьского грязью мазать? Это развлечение такое или заказ? Сначала Октябрьский,  а потом и за других можно браться будет, чтобы от советской истории вообще ничего не осталось?

Имя адмирала Октябрьского было, есть и будет неразрывно связано прежде всего с 250-дневной ГЕРОИЧЕСКОЙ обороной Севастополя. 

еще одна мама школьников
10714
еще одна мама …

Serggio,

С каких пор восстановить истинную картину событий стало называться "грязью мазать" (цитирую Ваши слова)?

 

Serggio
28092
Serggio

еще одна мама …,

А кто Вам сказал, что картина, которую нам "рисуют" сегодня - истинная?

Правда победит
2147
Правда победит

Serggio,

Что ещё остаётся делать в виду отсутствия успехов в новейшей истории? Пересматривать и вычёркивать историю предыдущей цивилизации? (

...чтобы от советской истории вообще ничего не осталось?

еще одна мама школьников
10714
еще одна мама …

Serggio,

А Вам кто сказал, что картина, которую нарисовали десятки лет  назад (и в которую Вы верите непоколебимо)  - истинная? 

Serggio
28092
Serggio

еще одна мама …,

Ну, если для Вас это вопрос веры...

еще одна мама школьников
10714
еще одна мама …

Serggio,

"Имя адмирала Октябрьского было, есть и будет неразрывно связано прежде всего с 250-дневной ГЕРОИЧЕСКОЙ обороной Севастополя. " Это Ваше. Вы написали это без веры в то, про что писали? 

"А Вам кто сказал, что картина, которую нарисовали десятки лет  назад (и в которую Вы верите непоколебимо)  - истинная?". Это написала я о Вашей вере. 

Я верю только документам. Не речам и не чужому мнению. В конце 80х  архивы открыли, и я успела прочитать очень многое. Потом власть опомнилась и архивы закрыла моментально. 

Serggio
28092
Serggio

еще одна мама …,

"Имя адмирала Октябрьского было, есть и будет неразрывно связано прежде всего с 250-дневной ГЕРОИЧЕСКОЙ обороной Севастополя. " Это Ваше. Вы написали это без веры в то, про что писали? 

Без. Основываясь исключительно на фактах. Если у Вас есть сведения, доказывающие, что обороной Севастополя командовал НЕ Октябрьский - обнародуйте их. Разорвите эту связь, которую я, да, назвал неразрывной.

Serggio
28092
Serggio

Октябрьский был главным начальником, поэтому все шишки идут на него.

И все заслуги тогда - тоже его. Не забываем.

strelec
25716
strelec

Бывший кочегар Ф.Иванов,вовремя переименовавшийся в Октябрьского с дальнейшим карьерным ростом,осенью 1941 года вместо укрепления обороны Севастополя,занимался эвакуацией на Кавказ сил ЧФ и ПВО,медиков из военного госпиталя,пока не получил приказ Ставки отстаивать Севастополь.И дальше вставлял палки в колеса профессионалу  генералу Петрову.Будучи командующим ЧФ,не организовал подвоз по морю боеприпасов в полном объеме.Длсрочно свернул оборону Севастополя,отозвав командный состав с боевых позиций и обратился в Ставку со лживой информацией,кратно занизив численность оставшихся защитников города,которые,якобы,дрогнули.А эти "дрогнувшие" более 80 000 защитников,обреченных  сбежавшим Ф.Октябрьским на гибель и плен,еще 2 недели сопротивлялись врагу.По воспоминаниям Манштейна,силы гитлеровцев были на исходе.Поэтому велика вероятность того,что если бы командовал обороной города Петров,судьба Севастополя и его защитников была бы иной.А музей  2-йобороны Севастополя не создали,чтобы сохранить честь мундира  всех причастных к предательской сдаче Севастополя и его защитников.

Serggio
28092
Serggio

С одной стороны, хочется пожелать всем пафосным "обличителям" самим оказаться в ситуации, когда им придётся  лично организовывать оборону, делать всё правильно и "как положено", продемонстрировать недюжинные возможности, находясь в полном окружении, будучи отрезанным от Большой Земли, в организации бесперебойного пополнения боезапаса, эвакуации, и вообще - как воевать без потерь и победить врага, когда он со всех сторон, и "не сдать город", когда весь "пригород" аж до столицы уже захвачен противником. А в случае неудачи (которая у них. разумеется, будет невозможна) - не сбежать "позорно", а торжественно застрелиться. Ну, или сдаться в плен, как пример приводя гитлеровских генералов. 

А с другой стороны - не дай бог в это время оказаться с ними рядом. У "обличителей", которые лучше всех знают, "как надо", всегда виноват кто-то другой...

komandor
8429
komandor

Serggio,

хоть сейчас коренное население Севастополя стремится к нулю, но всё же нас еще достаточно много. Поэтому обличая "обличителей" не забывайте, что город военный и ветеранов Афганской, Чеченской и менее известных войн у нас очень много. И многие из них попадали в ситуации более страшные, чем быть командующим осажденного города. Думаю, такие люди имеют право судить о чести мундира

Serggio
28092
Serggio

komandor,

У меня и самого опыт имеется. Но - "не судите, да не судимы будете". О чести своего мундира - пожалуйста. О тех, с кем был рядом в конкретной ситуации - возможно (хотя в чужую голову не залезешь). 

А вот о том, что было 85 лет назад, в ТОЙ обстановке, с ТЕМИ возможностями и с ТЕМИ данными, на основании которых принимались те или иные решения, да с учётом СЕГОДНЯШНЕГО ПОСЛЕЗНАНИЯ, когда многое об обстановке, которое не было известно тогда, но стало известным только сейчас ("знал бы где падать - соломки б подстелил"), да ещё обильно сдобренное чьими-то вымыслами, домыслами, обидами и ЛИЧНЫМИ оценками, далеко не всегда являющимися объективными - судить может только человек или не опытный, или заангажированный, или, уж извините, попросту недалёкий...

еще одна мама школьников
10714
еще одна мама …

Serggio,

Если учить детей на примерах истории, то это должны быть именно примеры, а не мифы. 

Serggio
28092
Serggio

еще одна мама …,

Вот тут - соглашусь однозначно. Когда говорят, что адмирал Октябрьский - организатор и руководитель 250-дневной героической обороны Севастополя - это исторический факт. А когда говорят, что адмирал Октябрьский "трус и сдал Севастополь" - миф. 

еще одна мама школьников
10714
еще одна мама …

Serggio,

"Когда говорят...". Вы верите безоговорочно всему, что говорят? 

Существуют архивы, и в них было и есть очень много того, что якобы факты и мифы меняет местами. 

Историю пишут победители. И касается это не только боевых действий. 

Serggio
28092
Serggio

еще одна мама …,

Вы пишете так, как будто Вы лично изучали всё, касающееся этой истории в архивах, и теперь абсолютно уверены в правдивости всего, что изложено в этой статье... 

еще одна мама школьников
10714
еще одна мама …

Serggio,

"Вы пишете так, как будто Вы лично" (цитирую Ваши слова) были доверенным лицом Иванова (Октябрьского) и Петрова и находились в то время рядом с ними неотлучно. 

Да. В конце 80х архивы ненадолго открыли, и я читала действительно много. 

 

d dd
13891
d dd

еще одна мама …,

 вот очень поучительная история, школа,простая советская в которой я получил СО имела музей ВОВ, касался он в основном 25й Чапаевской дивизии,потом прошло время и его не стало,появился музей войск пво,а теперь пво России,ну поневоле читаешь,что пишут в "прессе"

а там вот такое

Ребята услышали рассказ о выпускнике школы №43 Владимире Дмитриевиче Лавриненкове  –  дважды Герое Советского Союза, участнике Великой Отечественной войны,  отважном  лётчике, о его подвигах и их значимости для Севастополя.

герой родился в 1919, а школу построили в 61м, добротно между прочим, 65 лет без КР. Т.е зачем такое писать? ну не мог он эту школу,чьим именем она теперь названа ,закончить....

хотя....

Анюта с института
93
Анюта с института

komandor,

Автор статьи лично участвовал в этих войнах?

Анюта с института
93
Анюта с института

Serggio,

Разделяю Ваше мнение.

d dd
13891
d dd

  Я надеюсь,что гречкой хоть запаслись?

смотрите на реакции, цель как бы достигнута

история дрейфует в сторону мифа и вопроса веры.

еще одна мама школьников
10714
еще одна мама …

d dd,

Да. А также солью, сахаром, мукой и тушенкой. 

Отвлекли нас от бед сегодняшнего дня успешно. Вы правы. 

d dd
13891
d dd

еще одна мама …,

вот прям сейчас переживая каково внукам адмирала и далее читать такое,

при этом ковыряю сервис ГС Мои платежи, сайт не работает, в приложении банка пустота, все надо заводить руками.

  Вот именно об этом и надо писать, что люди которые кормятся сейчас, нас уже в 3 й раз тренируют весь город с платежами, мягко говоря работают хм...плохо

А нам предлагается подумать,почему Жданов такой упитанный,что он там кушал в блокадном, а про диабет молчат

madagarova
6367
madagarova

d dd,

И про Жданова, и про то, как некоторые запустили слушок, что Чуйков "воевал в белых перчатках и с тросточкой".

Иван Правдорубов
40
Иван Правдорубов

Это не просто рок эвакуации, а тяжёлый рок!! Я бы даже сказал - хеви металл... Поэтому и архивы до сих пор засекречены.

Patriot1.
5460
Patriot1.

Эвакуация командования из Севастополя летом 1942 года до сих пор оставляет много вопросов.

Очень  много  ответов  на  эти  "вопросы"  есть   в сравнении  с  1-й Обороной  Севастополя....1-ая Оборона Севастополя  -  адмиралы Нахимов, Корнилов, Истомин погибли, покрыли  себя неувядаемой  славой, но не отступили. Никто из них и  в  мыслях не  мог  предположить, что можно сделать  так, как  сделал Октябрьский - оставить  войска и вместе с частью высших офицеров эвакуироваться в безопасное место ...Очень показательный пример...

Они всё время ругались. Возможно, поэтому из-за этой ругани флот систематически саботировал подвоз боеприпасов. Если бы не это, я думаю, что боеприпасов было бы больше и мы бы в июне и в июле удержали бы Севастополь. Несколько ветеранов, которые пережили войну, сказали: были бы снаряды, Севастополь бы не сдали.

Здесь  есть  ньюансы...Не только в  "ругани" дело, дело в позиции Октябрьского - отрицательную  роль  сыграло и распоряжение Октябрьского, согласно  которому  в ночь  на  1-ое  ноября  1941г.  были  выведены  основные  силы  Флота (в т.ч. крупные  корабли) и штаб ЧФ из  Севастополя  в Новороссийск. Потом он это  объяснял тем, что надо  было  сохранить от  потерь основные силы ЧФ - снова  же  трудно  даже  представить, что  например во время  Обороны  Москвы в 1941г. командир танковой  дивизии  отводит  в тыл танки,оставив  фронт, объясняя  это тем,   что их надо  сохранить... 

Подвоз боеприпасов  стал  невозможен, по  крайней  мере  затруднен по причине  захвата  Северной стороны  города  противником и установкой  фашистами  там  артиллерийских батарей  для  обстрела  причалов, куда  раньше  подходили и выгружались  корабли  Флота. Манштейн  остервенело рвался на  Северную сторону и этот маневр и его цели не были вовремя разгаданы  командованием  СевОУР. Из- за  этого  началась нехватка  боеприпасов и прежде  всего для зенитной  артиллерии, что повлекло за  собой  следующие  трагические  последствия и явилось результатом  массового  подавляющего господства  немецкой  авиации в  воздухе и очень осложнило систему обороны  города.

Тема  очень  большая  и ее детальное  обсуждение -это уже  другая  отдельная    история. Но  помнить  и  знать  ее  надо... 

 

Эта история должна закончиться — музеем.  

Музеем  должна  была  быть  закончена  не только  эта  история, а  вся Вторая   Оборона  Севастополя и история  ВОВ - но  чудесным  "образом" (  о  времена, о нравы)  Оперный  театр" и  массовая суперизбыточная  застройка городских территорий есть,  а Музея  - НЕТ...

d dd
13891
d dd

Patriot1.,

будет вам пергола и вип парковка под ней, на Хрустальном,

а музей..... музей есть, у Панорамы стены, на Малаховом течь, про бульвар Исторический и упоминать не надо

d dd
13891
d dd

Для большинства людей оценивающих исторические события, личности ,их роль, история в лучшем случае хобби.

 Есть хоть один кто степень ученую к.и.н имеет?

  Вот вам сейчас легче было бы, если бы тот ком состав героически или не героически погиб на м.Херсонес ??

komandor
8429
komandor

d dd,

я хоть сейчас могу усадить к монитору д-ра и.н., Вам станет легче? я также знаю людей, которые увлекаются историей как хобби, но знают не меньше, чем кандидаты и доктора. Сам тоже не такой уж профан :). 

И да, нам стало бы легче, если бы позорных страниц в нашей истории было бы меньше. А если не героизировать опозоривших флот и страну - так вообще отлично. 

d dd
13891
d dd

komandor,

Андрей Николаевич Лубянов — известный севастопольский писатель, художник и журналист

Есть еще Резун Суворов(уж не знаю есть у него там всякие*) и что?

Я пытался найти концы

вот мне лично это не очень интересно, мне интересно сейчас, но тут новостной ресурс и правила сайта(весьма местечковые-личное оценочное суждение) поэтому наверное и вбрасывают для обсуждения, то что так нам всем необходимо

 И да, нам стало бы легче, если бы позорных страниц в нашей истории было бы меньше. А если не героизировать опозоривших флот и страну - так вообще отлично. 

   я полностью согласен и если бы еще как в 17 мн весны, Борман Штирлицу говорил назначая встречу- к известному времени прибавьте.... 84 ...

komandor
8429
komandor

d dd,

первые две цитаты не имеют ко мне никакого отношения. 

Не дай бог изучать историю по Резуну ). 

То, что вбрасывают такие провокационные материалы и мне не нравится. Сталкивать лбами местных не очень красиво (приезжим эта тема совершенно не интересна, большинство из них не знают кто такие Октябрьский, Петров, Новиков...).

d dd
13891
d dd

komandor,

так и я про это, про толкование и личные оценки с углом подачи,

уж больно все политизировано, 

доска маннергейму не даст соврать

strelec
25716
strelec

Вот почему командование эвакуировалось?  Неумелое руководство Ф.Октябрьского,досрочно ,осенью 1941,эвакуировавшего часть ЧФ и ПВО на Кавказ,что ослабило возможности обороны ,просчеты в организации пополнения боезапаса в темные зимние месяцы.когда можно было морем доставить снаряды  с Кавказа и досрочный отзыв командного состава с боевых позиций летом 1942,нарушив управление войсками ,передача в Ставку кратно заниженной  информации о  численности  оставшихся защитников для аргументации окончания обороны города и своей эвакуации на материк и стали причинами обрушения обороны города ,гибели и пленения более 80 000 защитников Севастополя.Осенью 1941 генерал Петров организовал эвакуацию из Одессы аналогичного количества военных,в отличие от Ф.Октябрьского,озабоченного  исключительно своей личной безопасностью.Как начал с вранья,изменив свою фамилию на Октябрьского,так и закончил враньем оборону.Слишком дорогой ценой для 80 000 обреченных на гибель и плен.

UVK
305
UVK

Где музей обороны Севастополя,который начали строить в начале 80-х? Вместо него построили оперный театр.Музей обороны необходим городу.Это дань памяти людям героически защищавших город,которых предали и оставили на растерзания нацистам,которых замучили в нациских ,а затем в советских лагерях,как предателейсдавшихся в плен.А ведь среди них было много героев.

Первая школа (горка)
398
Первая школа (горка)

В середине 60-х прошлого века в школе №1 старшеклассники  (в основном дети военных) массово прогуляли несколько уроков. Выяснилось, что узнав о приезде в Севастополь Октябрьского, они направились на вокзал для его "торжественной" встречи. Октябрьского предупредили, что его будут возможно и бить (молодежь она такая), и он сошел с поезда раньше. Самое интересное, что директор школы Аржаных Иван Петрович никого из прогульщиков не наказал, он был уважаемым фронтовиком... 

Анюта с института
93
Анюта с института

Это правильно и закономерно, что в первую очередь, во всех армиях мира, спасают командный состав. Командира подготовить сложнее. А учитывая, что перед войной репрессировали цвет Красной армии, авиации и флота, каждый командир был на вес золота. Что толку в гибели генерала вместо с солдатами или в плену? Стране и армии от этого ущерб и к победе не ведёт. 

madagarova
6367
madagarova

Анюта с института,

Вы правы, но...

...помните как у капитана Кольцова? - остается еще моя совесть и честь солдата...

Анюта с института
93
Анюта с института

madagarova,

Это всё лирика (эполеты, дамы, банты)... На войне есть целесообразность, победа, необходимость. А не позирование и понты. Никому не надо, чтобы обученный дорогостоящий для страны специалист погибал сдуру. Потому что от него пользы намного больше, чем от рядового, которые на войне считаются "расходным материалом". Цинично, но правда. Солдаты без командира - просто толпа. Провалы в войне в первые два года произошли из-за обезглавливания Красной армии в период репрессий. Убили обстрелянных Мировой и Гражданской войной, а новых выдвиженцев не успели подготовить, профессионалов было мало. 

Serggio
28092
Serggio

Анюта с института,

Абсолютно верно. Именно этим и руководствовалась Ставка ВГК, отдавая приказы на эвакуацию командования (тех, кто сбегал без приказа - расстреливали, независимо от чинов и прежних заслуг. А отступить или эвакуироваться Ставка разрешала принимая решения исключительно самостоятельно, поэтому то, что Октябрьский "выпрашивал разрешение" на эвакуацию лично для себя потому что "боялся"- банальная ложь и вымысел). 

Они слишком много знают для того, чтобы попадать в руки врага, и так же слишком много знают, чтобы быть банально убитыми в окопе, поскольку именно их знания, опыт и стратегическое мышление могут помочь проанализировать недочёты, ошибки (в том числе и свои собственные) и сделать нужные выводы, необходимые, чтобы не допускать этих ошибок в будущем.

Именно так и училась побеждать Красная Армия.

Анюта с института
93
Анюта с института

Serggio,

Отличный комментарий. Но, у нас не все это понимают, к сожалению.

strelec
25716
strelec

Анюта с института,образование у Ф.Октябрьского было "два класса и корридор".В 1920 году окончил Минную школу Балтийского флота, в 1922 — курсы при Петроградском коммунистическом университете. В 1924 году сменил свою фамилию Иванов на фамилию Октябрьский, в честь Великой Октябрьской социалистической революции.. В 1928 году окончил параллельные классы при Военно-морском училище имени М. В. Фрунзе.

Анюта с института
93
Анюта с института

strelec,

А грамотных и обстрелянных расстреляли в 1934-1939 гг. Уж какие остались

strelec
25716
strelec

Кого-то расстреляли,но большинство грамотных военных победило в ВОВ.

Анюта с института
93
Анюта с института

strelec,

Как только Сталин отстранился и перестал изображать из себя военачальника, предоставив Ставке решать, стали побеждать. А в первые 2 года войны наделали кучу трагических ошибок, посылая людей в "мясные штурмы", не жалея солдат, отступали дикими темпами. Я не считаю особо грамотными Ворошилова и Будённого.

Уважаемые читатели, комментаторы портала ForPost!

C 22.00 до 8.00 на нашем сайте действует ночной "режим тишины": в этот период публикация комментариев невозможна.

Главное за день

Вокзалы, мосты и скверы: что будет на Северной стороне Севастополя помимо жилья

Под новый район намерены перестроить городские сети и проложить дороги.
26/10/2026 20:00
7139

Один против Севэнергосбыта: два года судов за два миллиона

История борьбы за свои трудовые права по-севастопольски.
25/10/2026 17:02
5101

Если свет в Севастополе отключат, отопление переведут на резервное питание

Город подготовился и к такому сценарию, заверили в правительстве. Что обещают жителям?
23/10/2026 19:02
5713

Прятали разведчиков и перевозили оружие: как крымчане помогали спецгруппе «Соколы»

За укрытие бойцов и перевозку раций местные жители рисковали жизнью. Их истории сохранились в наградных листах.
23/10/2026 12:06
9494

В Севастополе умер ещё один дельфин под опекой «Безмятежного моря»

Под присмотром организации остаётся восьмимесячный дельфинёнок.
22/10/2026 19:02
2822

За вербовкой подростков в Севастополе стоят опытные психологи ВСУ

«Дайвинчик» и Roblox: сотрудник полиции рассказала о схемах вербовки детей.
21/10/2026 20:01
1848
Туризм

Россияне стали чаще планировать поездки по стране ради культурной программы

Самый распространённый формат знакомства с городом — прогулки и обзорные экскурсии, их выбирают 66% опрошенных.
26/10/2026 14:00
837

В Севастополе предложили создать единую национальную систему экотроп

Севастопольские депутаты решили узаконить экотропы на федеральном уровне.
26/10/2026 13:41
1089

В Крыму снова открыли тропу к водопаду Учан-Су

Маршрут перекрывали из-за угрозы камнепада после рекордных ливней.
22/10/2026 13:20
1437

Пассажиропоток поездов в Крым сократился почти вдвое за курортный сезон

За пять месяцев по железной дороге между полуостровом и материком проехали 1,7 млн человек против 3,1 млн годом ранее.
18/10/2026 11:01
9995

Из Севастополя на Дон и обратно

Главные впечатления — дорога, чужой чемодан и казачья история.
16/10/2026 10:00
8733

Россиянам понадобится электронное разрешение для въезда в соседнюю страну

Она изменила иммиграционные правила для большой категории иностранцев.
15/10/2026 14:19
2882