19
Аватар пользователя Екатерина Бубнова
Екатерина Бубнова

Последний бастион - куку?

Мало кому из обывателей всерьез интересно, а жаль...

Обсуждение (19)

Аватар пользователя Случайный наблюдатель
постов:
593
Случайный наблюдатель ((...не дом и не улица))
- 29/03/2020 в 14:32

"ОП - это последний бастион" - это в идеале он мог быть таковым да и то не последним, а по факту, когда там есть представители по квоте власти, это и есть симулякр, и ничего другого тут ожидать не приходится.

Аватар пользователя Григорьевич
постов:
520
Григорьевич (Севастополь)
- 29/03/2020 в 20:17

Спасибо Екатерина Викторовна! Хороший анализ. От себя дополню:

1. Как и "первая" палата так и вторая являются предметом, которым очень хочет руководить исполнительной власти. Поэтому в их составе "все теже" НАЗНАЧЕННЫЕ, а не избранные лица, предследовавшие и преследующие свои, узкокорыстные цели. Договориться в обход закона - это из лихих 90 - х их метод.

2.Принятый первым ЗС очередной "закон" "Об ОП" в полной мере способствует процессу беззакония в ее деятельности, а отсутствие понимания роли ОП в общественной, социально - экономической жизни города лишний раз подчеркивает, что и нынешний состав ЗС далек от понимания законности в отношении "рожденной" ОПы и принципов ее деятельности.

3.Наш город своеобразный и принимать популярные, достойные его статуса решения способен только ГРАЖДАНИН СЕВАСТОПОЛЯ!

Аватар пользователя sosedka
постов:
3860
sosedka (Севастополь)
- 29/03/2020 в 20:30

Не ожидала от Мишина.

Аватар пользователя Patriot1.
постов:
1790
Patriot1. (Севастополь)
- 29/03/2020 в 21:59

Задам "наивный" обывательский вопрос - почему ушел (ушли) Мишин?...

Сегодняшнее состояние  Общественной Палаты ( ОП) , впрочем как и предыдущие, яркое отражение состояния несовершенства ОРГАНИЗАЦИИ  исполнительно-законодательной власти в городе.Если даже следовать названию - Общественная Палата, то очевидно что в его составе должны быть представители всех общественных сословий, что бы прежде всего отражать интересы города, общества, а не какой то структуры и тем боле конкретного лица.Положительным и правильным, на мой взгляд, было только идея сосздания ОП. Весь дальнейший период - сплошные ошибки и нерациональные решения...Первый  организационная ошибка - это назначение, обращаю внимание не ВЫБОРЫ, а назначение по квоте в ОП. Усиливает первую ошибку, как детонатор (используя военную терминологию) вторая - четное число членов...Дальше в принципе можно уже и не продолжать, потому что уже этого достаточно, что бы даже без "команды" эти две "рукотоворно" созданные группировки уже начали выяснять отношения, что и произошло...

Если Общественная Палата нужна городу, а городу я считаю она, ОП, нужна, то надо изменить  ее  принципы формирования, членства  и подчиненности. Первое , что надо сделать, это сделать систему формирования ОП выборной, то есть во время выборов в то же ЗС, провести выборы в ОП.Второе - количество членов должно быть НЕЧЕТНЫМ, что бы исключить возможность непринятия решений.Третье - независимость ОП в принятии решений .Четвертое -членом ОП может быть только гражданин, житель города, проживший в нем постоянно  крайних двадцать лет. Если выражаться терминологией  ку-ку (ку) - то это звучит  примерно так -  настоящие патцаки  должны дать четланам  гравицапы, что бы те вернулись туда, откуда прибыли...   Вот тогда может быть что то и получится толковое от ОП...

Аватар пользователя Elsa lebn
постов:
306
Elsa lebn (Севастополь)
- 29/03/2020 в 22:13

to Екатерина Бубнова:  
Скажите, а зачем мне, рядовому обывателю, знать и видеть подковерно-происходящее в этом околовластном террариуме единомышленников? Если это выборный орган, то где тогда выборы и, вообще, откуда взялись персонажи этой "пьесы"? Если этот орган не выборный, то издайте приказ по части с перечнем должностей и соответствующих им фамилий, объявите им построение по большому сбору, озадачте обязанностями, напугайте карами (и небесными в том числе), посадите в запирающуюся комнату и заставте работать, потому что мне, рядовому обывателю, важен результат их работы. Любой результат (пока что) - я не привереда (пока что). 
... результата работы этой ОПы нет, собраться она не хочет/не может, тогда на кой черт она, ОПа, нужна вообще? Неужели в нашем ЗакСе некому хряснуть кулаком по столу и разогнать эту, пардон, палату к чертовой матери, сэкономив время, нервы и деньги?
Интересно, в депутатской среде возникал когда-нибудь вопрос почти  как у Вертинского : "... зачем и кому это нужно"? 
 
p.s. чем дальше, тем больше мною воспринимается пслово "общественник" как матерное. Развелось их в последнее время - тьма и все горластые. Готовы лечь костями и грудями на рельсы по любому поводу  - от мировой революции до афишных тумб на Ушакова. Правда виртуально - рельсы в городе нечасто попадаются, да и в грязь залезать неохота. Все с претензиями на "совесть нации" и "соль земли русской". 
Особенно сейчас они ... все куда-то пропали, кроме волонтеров "Сердца Севастополя", делающих нужное дело без всяких там "общественных", пардон, слушаний и общественных палат (ИМХО)

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
288
Алексей Макушин (Севастополь)
- 30/03/2020 в 10:00

to Екатерина, с чего такие упаднические выводы? - ВСЁ ПРОПАЛО!

Слава Богу Палата состоялась, Наталья Кирюхина дверью не хлопнула, как настоящий общественник, за которым стоят члены общественной организации особые люди. Лучше бы написали, кого избрали представителем в ОП РФ. Сменяемость представителей города в Столице - тоже хорошо! Наталья Анатольевна замечательно выстроила работу и внесла изменения в определенном известном ей направлении. Есть другие общественные организации, чьи проблемы, как на мой взгляд: у микробизнеса и людей пенсионного возраста также необходимо разрешать. Кстати, в связи с тем, что новый указ о созыве первого заседания ОП врио не издавал, каденция Палаты завершится через два года Вы избререте свою новую треть членов Палаты.

Аватар пользователя strelec
постов:
18471
strelec (Севастополь)
- 30/03/2020 в 11:47

    Сам принцип формирования ОП порочен.С какого перепугу в ОБЩЕСТВЕННУЮ палату вводятся  представители по квоте губернатора ? Пока в ОП будут Гасановы,бездеятельность ОП гарантирована.Овсянников ушел,но его ОПГ осталась,в т.ч. и в ОП.

     Раз уж ЗС избирается,то оно вправе выдвигать и 100% ОП,а не доверять формирование части ОП исполнительной власти.Как у них это получается, показывает неработоспособность обоих составов ОП и Наблюдательного совета по Б.Морской.

     Исполнительная власть нуждается в контроле,а не в его подмене "одобрямсом" выдвиженцами губернатора.Штат правительства в составе 2500 чиновников и без того избыточен,чтобы его еще и усиливать лазутчиками исполнительной власти в ОП,тормозащими  общественный контроль.

    Таким образом,все упирается в ЗС. Оно должно исправить косяки по формированию недееспособной палаты,для чего  откорректировать закон Севастополя об ОП ,как органе общественности,а не гремучей смеси с прокладками от исполнительной власти.Предусмотреть в новом законе формирование ОП законодательным собранием или народными выборами,предусмотреть также обязанность ЗС распускать ОП в случае ее неработоспособности.

   КСП формирует ЗС,логично также формировать ОП.

     

Аватар пользователя Atlantic-3
постов:
1374
Atlantic-3 (Русских моряков )
- 30/03/2020 в 13:25

to strelec:  А чё Мишин всесильный, на амбразуры кидаться? Он увидел всю гниль и бесперспектиность борьбы с этой гнилью во власти. Вот и всё. Жизнь и здоровье у него одно. Правильно сделал что ушёл. Мой папа в своё время не ушёл, а продолжил работать избранным председателем "Гераклеи". Итог хреновый. тёмным вечером 20 декабря 2001 года продомили череп неизвестные. А до этого Юра Моргун странным образом скоропостижно скончался. Остался известен только тот, кому это было выгодно. Но фактов нет. Там где пахнет деньгами и властью, также пахнет и смертью.

Аватар пользователя Atlantic-3
постов:
1374
Atlantic-3 (Русских моряков )
- 30/03/2020 в 13:38

to Paul_S:  Вы абсолютно правы! Истинно народный Горсовет был у нас избран в 2014 году. Думаю, такого больше не будет никогда. 

Аватар пользователя Paul_S
постов:
5441
Paul_S (Севастополь)
- 30/03/2020 в 13:53

Ну да... В общем признание, что "бастион ЗС" пал еще раньше...  И теперь  ВСЕ ЗС дружит и с ВРИО/губернатором, и с "коллегами" от Лебедева-Кабаенова-Журавлева, и прекрасно с ними о чем то там "договаривается"...  При этом "последний бастион ОП" - бастион то чисто номинальный, декоративный, "совещательный орган"! И его фактически демонстративное циничное "разрушение" - есть просто факт ритуально-сокральной зачистки и надругательства над "проигравшими" "Леопольдами", которые фанатично верили в то, что можно жить дружно и "договариваться"... И на этим разрушенным бастионов водружен Гасанов в качестве председателя комитета по этике... hysterical

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
288
Алексей Макушин (Севастополь)
- 30/03/2020 в 16:24

to Patriot1.:  Если Общественная Палата нужна городу, а городу я считаю она, ОП, нужна, то надо изменить  ее  принципы формирования, членства  и подчиненности. Первое , что надо сделать, это сделать систему формирования ОП выборной
to strelec:  Сам принцип формирования ОП порочен. все упирается в ЗС. Оно должно исправить косяки по формированию недееспособной палаты,для чего  откорректировать закон Севастополя об ОП ,как органе общественности,

Уважаемые севастопольцы! Поймите одно. Законодательное собрание принимает законы на основе Федеральных. Изменить нормы формирования общественных палат можно двумя способами:
1) путем внесения изменений в Федеральный закон от 23 июня 2016 г. N 183-ФЗ "Об общих принципах организации и деятельности общественных палат субъектов Российской Федерации";
2) издания Федерального закона, предоставляющего право Севастополю самостоятельно определять принцип организации и формирования общественной палаты субъекта Российской Федерации".
Насколько это реализуемо, имеет возможность ответить автор-депутат ЗС и её коллега журналист-депутат ЗС-член Палаты-член совета молодых законодателей Госдумы. Пока этого не произошло, можно долго и безуспешно ругаться, ломать копья и возмущаться.
И ещё, решить эту проблему может автор этих слов, обладая законодательной инициативой в случае умного голосования Развожаев или Макушин? - Кого севастопольцы выберут Губернатором! 
Если не верите, спросите себя или других людей, обладающих властью - Готовы они изменить принцип формирования Общественной палаты города Севастополя, также отменить норму участия военнослужащих срочной службы в выборах города Севастополя?

 
 

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
288
Алексей Макушин (Севастополь)
- 31/03/2020 в 9:15

to Atlantic-3:  Истинно народный Горсовет был у нас избран в 2014 году. Думаю, такого больше не будет никогда.
 
Не увидел в этом горсовете ничего народного. Депутаты лезли в кресла чтобы получать бесплатную землю на себя, родственников и знакомых. Если Вы не видели, это не означает, что остальные были слепыми. Пока севатопольцы стояли на блокпостах, охране народного мера, их помощники незакрывающимися чемоданами таскали папки выбора и согласования земельных участков. Моя знакомая, работавшая во время Русской Весны в архитектуре сказала - Если бы Вы видели, что там происходит, то волосы дыбом встали". Так что не надо песни петь про белых и пушистых депутатов горсовета.

Аватар пользователя Patriot1.
постов:
1790
Patriot1. (Севастополь)
- 31/03/2020 в 10:03

to Алексей Макушин:  
to Patriot1.:  Если Общественная Палата нужна городу, а городу я считаю она, ОП, нужна, то надо изменить  ее  принципы формирования, членства  и подчиненности. Первое , что надо сделать, это сделать систему формирования ОП выборной to strelec:  Сам принцип формирования ОП порочен. все упирается в ЗС. Оно должно исправить косяки по формированию недееспособной палаты,для чего  откорректировать закон Севастополя об ОП ,как органе общественности,
 
 
Уважаемые севастопольцы! Поймите одно. Законодательное собрание принимает законы на основе Федеральных. Изменить нормы формирования общественных палат можно двумя способами:
 
Это   как раз то все  и понятно...Поставим вопрос по другому, с разьяснениями, почему никто из тех, у кого есть ПРАВО и ОБЯЗАННОСТЬ внесения законодательных инициатив до сих пор этого не сделал? Значит их всех все это устраивает, как кстати и многое другое?

Аватар пользователя Nik Nik
постов:
809
Nik Nik (Севастополь)
- 31/03/2020 в 13:27

Природа этих конфликтов такова:

Конъюнктура против Идейности.
Интриги против Регламента.
Предприимчивость против общественной пользы.
Договорняк против Принципиальности.
Решалово против Закона.
Инструмент против Института.

  Екатерина, основой  указанной Вами Природы конфликтов ОП  является уход многими членами нашего общества (в том числе и членами ОП) от следующих этических норм:

1 общее выше частного;

2 справедливость выше закона;

3 духовное выше материального;

4 служение выше владения.

    Попытки следовать указанным этическим  нормам были в СССР. Но, к сожалению, и в СССР полностью реализовать в реальной жизни эти нормы не удалось. В современном буржуазном российском обществе это тем более невозможно. Поэтому рассчитывать на то, что ОП Севастополя заработает в интересах большинства севастопольцев, наивно. Когда-нибудь в ОП Севастополя наступит тишь да гладь, но это будет только в интересах властной группировки. А у кого реальная власть, я полагаю, Вы, как депутат, лучше меня знаете.

 

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
288
Алексей Макушин (Севастополь)
- 01/04/2020 в 10:15

to Patriot1.:  Поставим вопрос по другому, с разьяснениями, почему никто из тех, у кого есть ПРАВО и ОБЯЗАННОСТЬ внесения законодательных инициатив до сих пор этого не сделал? Значит их всех все это устраивает, как кстати и многое другое?
Интересный вопрос!  С одной стороны можно подумать, что всё очень просто: кто-то хочет, а кто-то нет. Только прежде чем кого-то "костерить" для начала задайтесь вопросом - кто из депутатов умеет писать законы? Критиковать, задавать вопросы чиновникам, обещать избирателям, красиво говорить на телеэкране и нажимать на кнопки - не одно и тоже с написанием нужных людям  законов. Знаете почему первая каленция создала Общественный совет при Заксобрании, - Потому что тогда избиратели узнали, что только в один принятый закон, его авторы вносили чуть ли не 100 поправок. Но даже не в этом дело. Для голосования должно быть как минимум  большинство и подпись главы исполнительной власти. А так как глава города руководит правящей партией, большинство которой в заксобрании, напрашивается вопрос - Заинтересован в этом врио губернатора или нет?
Поэтому выше написал. Чтобы в Севастополе такие нормы появились достаточно чтобы севастопольцы всего один раз выбрали губернатором города простого севастопольца, обладающего знаниями и практическим опытом в законодательстве, экономике и ЖКХ.

Аватар пользователя Геннадий Сидоров
постов:
1157
Геннадий Сидоров (Севастополь)
- 01/04/2020 в 12:59

Какое равновесие если что первая ОП , что дальше, набор карманных и лояльных общественников? Он будет мертвым или полу! с изначальным подходом к формированию.

Аватар пользователя Тина Севастополь
постов:
3772
Тина Севастополь
- 03/04/2020 в 17:05

to Алексей Макушин:  Ваши слова: "Пока севатопольцы стояли на блокпостах, охране народного мера, их помощники незакрывающимися чемоданами таскали папки выбора и согласования земельных участков. Моя знакомая, работавшая во время Русской Весны в архитектуре сказала - Если бы Вы видели, что там происходит, то волосы дыбом встали". Так что не надо песни петь про белых и пушистых депутатов горсовета."
Вы всех под одну гребёну.
А конкретно есть что-то кроме "Моя знакомая сказала..."?

Аватар пользователя Алексей Макушин
постов:
288
Алексей Макушин (Севастополь)
- 04/04/2020 в 7:58

to Тина Севастополь: Конкретно? - Находится в архиве решений гопсовета. 

Аватар пользователя Tigor
постов:
714
Tigor (Севастополь)
- 04/04/2020 в 12:37

Напрашивается параллель со всеми тремя нашими градоначальниками. Одинаковый подход к формированию ОП.Прям лакмусовая бумажка, отражает реальное положение дел. Значит тому что нам рассказывают доверять нельзя. Получается так?

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию