Затулин: Есть много вариантов как «раздерибанить» Севастополь

Отношения между Украиной и Россией переживают сейчас далеко не самый лучший период.  При неизменности дипломатического курса когда-то братские республики направляют друг другу ноты, некоторые политики и политологи произносят речи, в которых ставят под сомнение, как суверенитет Украины, так  и ее территориальная целостность. Еще одно опасение вызывает возобновление практики введения «черных списков», в соответствии с которыми в обеих странах определяются «персоны, нежелательные для въезда». Депутат Госдумы РФ, первый заместитель председателя комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин - один из тех, кто уже прошел в Украине процедуру «нон-гратства», один из тех, кто активно участвует в российско-украинских коллизиях, конфликтах и спорах. С ним беседовала корреспондент РИА Новости Юлия Городинская.

- В последнее время наблюдается явное обострение отношений между Россией и Украиной, особенно на межгосударственном уровне. С чем вы это связываете?

- Я связываю это с несколькими обстоятельствами. Главное - это нерешенность основных внутренних вопросов Украины в условиях фактического пата, который возник между политическими силами страны. Этот пат действующий президент Украины Виктор Ющенко пытается разрешить с помощью кавалерийских атак, или, как у нас принято говорить, наездов. Это выражается в его авантюрном, на мой взгляд, курсе по втягиванию Украины в НАТО, по ускоренному решению вопросов украинизации, попытки форсированной ассимиляции русского и русскоязычного населения, еще и сопровождающейся стремлением отобрать у русского народа его историю. Вот это и является на самом деле, подосновой обострения российско-украинских отношений. При таком отношении к России, к русским, к русскому языку, к фактам нашей общей истории никто в России относится спокойно, равнодушно не будет.

Что собственно и происходит? Мы, как вы знаете, заключали с Украиной договор, во всех отношениях выгодный Украине. Договор, который фактически удостоверил факт исторической уступки со стороны России значительной части прежде русских земель новому независимому украинскому государству, вышедшему из лона Советского Союза. Но мы ни в коей мере, ни тогда, ни сейчас не были и не будем согласны с тем, что Украина сделает со всем этим приданным устремится в НАТО и будет на всех абсолютно фронтах пытаться противопоставить себя России, будет стремится нанести ущерб ее интересам. С этим, заметьте, не согласятся ни те, кто критиковал этот договор, как я например, ни те, кто его проталкивал.

Я думаю, что в такой ситуации Россия вынуждена реагировать на все, что сейчас происходит в Украине, как в официальной сфере, так и в сфере общественного восприятия российско-украинских отношений. Вы знаете, как россияне в целом реагирует на болезненные вопросы российско-украинских отношений? Сегодня в результате этих действий властей Украины, то, что меня больше всего волнует, в России формируется очень негативный образ Украины. И это - серьезная проблема. Так как в дальнейшем она может затронуть проблемы не только между государствами, но и между народами, чего  мне, откровенно говоря, совсем не хотелось бы.

- Не кажется ли Вам, что обострение российско-украинских отношений может быть связано, в том числе, и с резкими высказываниями российских политиков и политологов в отношении целостности Украины, а так же в связи с их негативными оценками украинских органов власти?

- Знаете, вопрос целостности Украины, как в таких случаях говорят, паровозиком следует за судьбой договора «О дружбе, сотрудничестве и партнерстве», заключенном между Россией и Украиной, и который я уже упоминал выше. Давайте постараемся все-таки быть объективными, это ведь не мы подавали заявку на создание какого-нибудь военно-политического альянса с Китаем, Японией или Индией. Это не мы вступали в НАТО или хотим вступить в НАТО. Это совершает Украина, она меняет свое геополитическое положение в мире, делает такую попытку при нынешних властях. А все остальное является придатком к этому вопросу.

Вопрос Севастополя, как бы он не воспринимался на эмоционально уровне, практически  был закрыт этим самым договором в 1997-ом году, который вступил в силу в 1999-ом году. И пока остается закрытым. Но коль скоро Украина сама нарушает этот договор и, по сути, односторонне из него выходит, а именно так и происходит, не только я, а вся Госдума РФ в целом трактуем меры Украины в этой части, как разрушающие ее обязательства, в частности нарушающие статью шестую договора «О дружбе, сотрудничестве и партнерстве». В таком случае договор теряет юридическую силу и он вполне может быть не продлен, в том числе и по инициативе России. Я не утверждаю, что это произойдет обязательно, но это вполне возможно.

- Какой на Ваш взгляд возможен сценарий развития событий, если договор о пребывании Черноморского флота России на территории Украины не будет продлен?

- Если он не будет продлен, то вне зависимости от воли и желания конкретных властей России, я убежден, вопрос о принадлежности Севастополя будет поднят с новой силой. И не только о Севастополе, но и обо всем Крыме. Все-таки, давайте согласимся, что вся эта история с передачей Крыма и Севастополя  в советские времена из России в Украину, каким бы образом эта история ни была интерпретирована, является достаточно острой несправедливостью. И это то, что задевает людей. У нас в России людей мало задевают какие-то там политически программы украинских властей и партий, но несправедливость, что русских, что украинцев, всегда очень сильно задевает. Если бы власти Украины вели себя уважительно по отношению к этой проблеме, особо отмечу - к этой больной проблеме, я уверен, не было бы на этой почве конфликтов и споров. Более того, скажу, что в прежние времена было в этой ситуации взаимопонимание между правительствами и народами двух стран. Более того, были подходы с двух сторон рассматривать Севастополь, по сути, как совместное достояние. Сегодня мы видим другое, сегодня мы видим совершенно оголтелую попытку нахрапом переформатировать всю ситуацию. Более того, мы видим, что власть Украины стремится переформатировать не только Севастополь, но, вопреки воли его населения, и Крым в целом, навязать населению этой территории чуждые им приоритеты, чуждые нравственные идеалы - к примеру, идеалы так называемых «героев-бендеровцев». Но это же ведет к возмущению в основной части крымчан и это возмущение уже затрагивает сами основы договоренностей между Россией и Украиной. В этом есть причина, и есть следствие крымского вопроса. Поймите, территориальные вопросы, территориальные претензии возникают как следствие определенного курса, взятого властями Украины на денонсацию Большого договора о дружбе между Россией и Украиной. Как желание российских политиков помочь тем русским и русскоязычным гражданам Крыма, которым против их воли навязывают чуждые им нравственные и политические идеалы.

Теперь, возвращаясь к вашему предыдущему вопросу, по поводу того, что негативные высказывания российских политиков и политологов в отношении органов власти Украины могут быть расценены, как обостряющие конфликт между двумя государствами. Я по этому поводу хочу сказать следующее. Ну, вы знаете, даже при всем желании, мы в России не найдем таких определений, которые сами эти украинские персоналии дают друг другу в ходе внутриполитической борьбы. Мы сейчас следили за перипетиями кампании по выборам мэра Киева и из этих дебатов мы знаем те эпитеты, которыми друг друга награждали участники этой предвыборной гонки. Неужели кто-то всерьез считает, что можно сказать, что-то более обидное друг о друге, негативнее друг друга оценить, чем это делают сами политики Украины сегодня. В России, кстати, тоже были такие периоды. Сейчас, я бы сказал, острота политического противостояния у нас ушла, она не отсутствует полностью, но она снята. Во всяком случае,  в сравнение с Украиной, конечно не идет. Кто-то считает достоинством Украины то, что все так демократично, что можно до бесконечности устраивать политические кризисы и политические разборки. Но не все,  я уверен, в Украине, особенно простые граждане радуются тому, что власти между собой бесконечно ссорятся, устраивают досрочные и сверхсрочные выборы, перевыборы, и при этом все это сопровождается действиями, которые периодически ставят Украину на грань гражданского конфликта. Поверьте, в этой ситуации российские политики и политологи вовсе ни при чем, не они провоцируют все эти внутри украинские конфликты. Те самые конфликты, которые, в конечном счете, отражаются и на внешнеполитической деятельности страны, на ее взаимоотношениях с Россией, например.

- Если разговор пошел о Севастополе, хотелось бы узнать, что Вы думаете по поводу того, что будет с городом в том случае, если из него уйдет Черноморский флот? Может быть, у Севастополя появится шанс нового развития, иной, мирной ориентации? Что в социальном плане может предложить Украина тысячам крымчан взамен? Известны ли Вам какие-либо планы властей Украины в этом отношении?

- Что касается разных вариантов «раздерибанивания» Севастополя и его портово-причального хозяйства, то такие планы, безусловно, существуют во множестве. Примером того, как может быть реализован проект развития Севастополя можно увидеть в том, как  в прежние времена на Украине «успешно» распоряжались доставшимся имуществом. И таких примеров более чем достаточно. Я могу, как человек, который родился на берегах Черного моря, и детство которого прошло на черноморском побережье, вспомнить хотя бы те белоснежные лайнеры Одесского морского пароходства, которые регулярно стояли в нашем сочинском морском порту. Где эти корабли, где само это пароходство, где торговый и пассажирский флот, который, в отличие от Черноморского, полностью достался Украине? Нет их.

Что касается Черноморского военно-морского флота, то он, по крайней мере, был поделен, и удалось его сохранить от развала, хотя бы по соображениям конкуренции.

По поводу Севастополя мое  убеждение состоит в том, что сегодня никакие даже самые привлекательные проекты, обращенные к корысти самих севастопольцев, не соблазнят их присоединиться  к требованиям о выводе Черноморского флота. Я думаю, что сегодня степень доверия к тем, кто эти проекты вынашивает и провозглашает, настолько низкая, что ни о каком сочувствии к ним подавляющего большинства горожан речь идти не может. Вы, наверное, знаете, что 25 мая был проведен опрос в Севастополе, в результате которого выяснилось, что 70%  населения, то есть во всех отношениях большинство, на дух не переносит севастопольскую госадминистрацию. Между прочим, за один простой факт, главным образом за тот факт, что это - не своя администрация, это - администрация, навязанная Севастополю из Киева и назначенная президентом Виктором Ющенко. Ну, разве при таком отношении к государственным органам власти можно соблазнить жителей Севастополя, можно говорить, что жители Севастополя изменят свое отношение к Черноморскому флоту и согласятся с его выводом? Этого не произойдет.

Кстати, в России к этой ситуации тоже приковано пристальное внимание. И мы в настоящие время вполне могли бы в ходе переговоров с Украиной о дальнейшем пребывании Черноморского флота в Севастополе поставить вопрос о нарушении в этом городе европейских норм самоуправления. Ведь это - единственный город Украины, в котором нет мэра, в котором его не избирают горожане, а назначают из Киева.