Валерий Саратов: «Ну, какой же я ястреб?! Я абсолютно четко понимаю, что думают севастопольцы»

Об итогах 2 Съезда депутатов всех уровней в Северодонецке рассказал руководитель севастопольской делегации, председатель севастопольского городского Совета, глава депутатской фракции «Регион-Севастополь» Валерий Владимирович Саратов.

- Состоялся 2 Съезд депутатов всех уровней в Северодонецке. Съезд мне понравился. Объясняю, чем: собралось более 4 000 человек, очень содержательным были выступления всех участников. Я должен сказать, что пошли немножко нестандартным путем, по каждому направлению выступал определенный докладчик, который владеет данным вопросом, доклады были аргументированы. Первым выступал Тихонов, народный депутат, который коснулся проблем местного самоуправления, выполнения Хартии местного самоуправления на Украине, я должен сказать, что все эти вопросы имеют глобальное значение для развития, если хотите, демократии на Украине и будущего Украины.

Сегодня есть перечень первоочередных законов, которые огласил президент как условие создания коалиции. Там один из законов касался местного самоуправления, я бы сказал так – резкого ограничения прав местного самоуправления и расширения прав государственных администраций. Президент Украины, насколько я понимаю, все равно видит президентскую республику…

Меня всегда удивляет наша способность изобретать велосипед. Это неистребимое желание придумать что-то свое в противоречии во всем, что делалось перед нами. Вон, Европа, она уже сколько развивается, и там предусмотрено жесткое разделение властей на власть государственную и местное самоуправление. Функции разграничены, что берет на себя государство и что – местное самоуправление. Вот в Германии около 70-80% от бюджета страны остается в распоряжении местных громад. Естественно, что в этой ситуации роль местного самоуправления очень велика, и даже более того, она в определенном смысле выше, чем государственная. Это связано с тем, что люди должны иметь возможность через местные органы власти сами вырабатывать решения и влиять на принятие тех решений, которые напрямую влияют на их жизнь в том или ином регионе.

Это логично, потому что любое перераспределение денег через центр влечет за собой лоббирование тех ли иных интересов, какие-то коррупционные моменты…

Я считаю, что все деньги, которые есть в городе, должны быть подконтрольны всем избирателям, и в этом важна роль СМИ. Мы эту тему на Съезде отдельно обговорили.

Там выступал наш депутат Вадим Васильевич Колесниченко. Он очень хорошо, с использованием русского и украинского языка, показал, в чем проблема нарушения прав русскоязычного населения Украины.

Выступал один из депутатов, очень интересный человек, директор института археологии, он сказал тезис Съезда, который я поддерживаю: русскоязычное население Украины на 91 год, когда был референдум,  – где-то порядка  11 миллионов человек этот язык заявили родным, и вот это все население проголосовало за независимость Украины. Встает вопрос: почему сегодня украиноязычное население не хочет поддержать эту русскоязычную часть, которая имеет право на государственный язык – русский. Вот объясните, пожалуйста! Эти люди реально сделали независимую Украину. Поддержали стремление украинцев к независимости. Почему сегодня они не могут доказать свое право на русский язык?!

По поводу одного из телевизионных эфиров В. Колесниченко, когда оппонент облил его кефиром: когда вступают в действие такие аргументы, это говорит о том, что Вадим говорит правду.

Сегодня, если в глобальном смысле брать Украину, и брать идеологию, происходит столкновение 2 позиций: я, например, считаю, что в Северодонецке собрались украинские патриоты. Те люди, которые хотят, чтобы всего выше были интересы народа, мы не хотим делить народ на нации, которые на Украине проживают, главное для нас права каждого человека. Не какой-то группы людей, а гражданские права каждого человека. И мы защищаем их. Мы защищаем Украину. И столкнулась эта позиция с позицией украинского национализма тех людей, которые хотят Украину расколоть, хотят, чтобы одна группа людей стояла над другой, если он не тем языком думает, так что, человек – 3-го сорта?! Я еще раз скажу: Я считаю, что в Северодонецке прошел съезд украинских патриотов.

3-е выступление было посвящено фальсификации истории Украины и пересмотру исторического прошлого страны, докладывал депутат Д.В. Табачник, это отдельный разговор. Это все такие большие темы…

Кстати, кто-то ссылался на английского писателя Оруэлла, на его книгу «1984», в ней есть замечательные слова, которые мне очень нравятся, о том, что националист не может не переписывать Историю. Это мы сегодня и видим… Вот сегодня нам предлагает президент считать высокоморальной личностью гетмана Мазепу. Есть монография украинского историка Костомарова. Возьмите, как он оценивает Мазепу?! Он оценивает его как человека, который предавал всех и вся, как только была первая возможность. Он предавал и поляков, и «москалей»… И этот человек наряду со своим «соратником» Карлом XII становится героической личностью, которой мы должны ставить памятник. Карла XII не уважает шведский народ. После разгрома его Петром закончились войны, люди после этого сказали «спасибо, хватит», и с тех пор хорошо живут.

Когда сегодня пытаются пересматривать все и вся, это касается и Великой Отечественной войны, ну, хотим мы или не хотим, из песни слов не выбросишь…

Если мы хотим в этом государстве нормально жить, то как можно допустить такие вещи, как например, писали националистические газеты в 1939 году… почитайте канадских историков, которые писали об украинском национализме… Ну, это же правда, что в 1943 году погибло 120 тысяч поляков. Вот была национальная идея – вырезать всех, кто не так думает. И около 40 тысяч, данные есть разные, было вырезано отрядами УПА. Это боль, и переписывать эти моменты просто нельзя…

Сегодня же свободное информационное пространство, когда каждый может обратиться к Интернету, не получится это переписывание. Это возможно было сделать в 19 веке, ну, в начале 20 века, а сейчас правду от людей не утаишь. И эти попытки вызывают глубочайшее непонимание и отторжение.

И последний момент, о котором хочется сказать. Это об экономических и политических последствиях вступления Украины в НАТО. Одна цитата из выступления докладчика по этому вопросу: «Цели и задачи для НАТО определены центром планирования Госдепартамента США. «Нам принадлежит 50% мирового богатства, хотя мы составляем лишь 6% населения Земли. Нашей ближайшей задачей станет в ближайшее время создание такой системы отношений, которая позволит нам сохранить эту диспропорцию без ущерба для нашей безопасности. Чтобы добиться этого, мы должны расстаться со всей сентиментальностью и романтичностью, и сосредоточиться на важнейших национальных интересах. Мы должны перестать мыслить туманными категориями вроде «прав человека», «роста благосостояния» или «Демократизации». Не далек тот день, когда нам придется действовать с позиции силы, чем меньше в нас останется идеализма, тем лучше»»...  Стоит ли продолжать дальше о НАТО? Фактически НАТО – это военный блок, который служит интересам США и проводит военную политику этого государства в мире.

Если взять статистику, в 2007 году американцы произвели 20% ВВП мира. Потребляется больше. За счет чего, встает вопрос? И они в принципе не скрывают, что война в Ираке, в Иране – это отстаивание интересов США в том или ином виде.

Я рвался выступать, 2,5 часа проходил съезд, не хватило времени. Очень характерное было выступление председателя облсовета Житомира И. Синявской. Она выступала на очень хорошем украинском языке, очень доброжелательно съезд ее принял. Она избиралась председателем совета от «Нашей Украины». Что там произошло. Территориальная комиссия там не признавала права 13 депутатов от БЮТ. Созвали сессию. Сессия собрала менее половины депутатского состава. Они в первую очередь сформировали новый состав. Часть депутатов сформировала новую территориальную комиссию. Она признала права новых депутатов и выбрала своего председателя. Вот таким образом у нас сегодня идет отношение к местному самоуправлению и к закону о выборах у нас на Украине…

Выступал и россиянин Затулин, директор Института Стран СНГ, по большому счету он главное сказал: Россия сегодня крайне заинтересована иметь процветающую, стабильную, предсказуемую Украину, для того, чтобы строить с ней самые добрые отношения. Понятно, что Россию никак не устраивают поползновения некоторых украинских политсил в сторону НАТО… Если это сбудется, то к нам будет отношении как в военному противнику. Не надо себя обманывать. В свое время подписывались разные договоры, в итоге и военные базы размещены в странах НАТО, и т.д.

От Севастополя участвовало в съезде 45 депутатов, мы планируем на сессии городского совета, которая будет 12-13 марта, обговорить вопросы съезда, и поставить вопрос о поддержании решений Съезда в Северодонецке. Я надеюсь, эти решения будут поддержаны нашими депутатами. Все они направлены на развитие Украины, на то, чтобы все граждане чувствовали себя свободными и достойными.

Депутаты Съезда приняли Декларацию прав русской культуры и культур других народов Украины. Я считаю, что это очень серьезный документ, который внятно проговаривает, почему все это надо сохранять и защищать, обеспечить это.

Ведь вместо того, чтобы искать те вопросы, которые граждан Украины объединяют, нам все время говорят о тех, которые разобщают общество. Именно этим процессам сказали «нет» депутаты, собравшиеся в Северодонецке. Я считаю, что Съезд прошел на очень высоком уровне.

- Каким вы видите дальнейшее развитие событий после Съезда?

- Съезд был депутатов всех уровней, мы, конечно, хотели бы, чтобы все политические силы, которые на Украине представлены, при выработке программы действий, которыми они будут руководствоваться, положили решения Съезда в основу. Сейчас будет происходить корректировка программных целей практически у всех политических сил. Вы знаете, что секретариат Президента и Президент инициируют ускоренное рассмотрение нового варианта Конституции, это требует от всех политических сил более конкретно обозначить свои позиции по тому или иному вопросу. Я как член Партии Регионов, доволен, что состоялся такой Съезд, я на 100% уверен, что Партия Регионов займет более жесткую позицию в отстаивании интересов всех граждан Украины.

Все, кто выступал на Съезде, совершенно великолепно знают украинский язык. Великолепно относятся к украинской истории, к западным областям Украины. Но сегодня надо думать, что победит: патриотизм или национализм. Мы ставим целью с патриотических позиций сделать европейскую державу Украину. Мы этим будем заниматься. Перед этим другая тенденция была у нашей партии: мы пытались через экономику объединить украинцев, но получается такая вещь, что без политики тоже никак. И мы бы хотели, чтобы все политические силы, которые на Украине есть, внимательно изучив документы Съезда, серьезно задумались над своими программными целями.

- А юридической силы решения Съезда никакой не будут иметь?

- Да, сегодня в Конституции Украины не прописано, какую юридическую силу имеют съезды такого уровня.  Надо думать… Сегодня Украина находится в таком состоянии, когда наживую пишется вся политика. Состоится Украина как свободное независимое государство или нет? Это вопрос, это вызов. Я думаю, при работе сессии наши депутаты инициируют принятие ряда законов, которые отразят решения 2 Съезда в Северодонецке.

Ведь крайне любопытный вопрос – новая Конституция. Сегодня это прописано так, что Конституцию надо принять через Конституцию. И тем более, не присутствует там такой механизм, который озвучил президент Украины. Он предлагает народу решить, какая будет Конституция. Но ведь если будет референдум, думаю, каждая политическая сила вынесет свой проект Конституции… А ведь Конституция – это тот консенсус, на который способно общество. И мы его ищем… Любая попытка «собственного видения»  - это точка зрения группы людей, а не всех граждан. Во-первых, нельзя создавать такого прецедента, чтобы принималось это без Верховной Рады. Второе: нельзя выносить несогласованный текст Конституции. Это должен быть текст, который вышел из ВР, прошел народное голосование, и ВР потом его утверждает. В противном случае мы каждые 4 года под нового президента будем принимать новую Конституцию. Надо ли это делать?

- Сложилось ли лично у вас, как руководителя среднего звена партии, впечатление, что и ваши руководители высшего звена поняли, что такие уступки, как 27 мая прошлого года, делать нельзя, и надо занимать более жесткую позицию?

- Давайте «разложим по полочкам». Моя позиция как севастопольца – она соответствует вашей позиции. Вторая сторона медали: я как член партии, должен учитывать решения вышестоящих руководителей. Я думаю. По той проблеме, о которой вы говорите, еще будет бой. Я надеюсь, что руководство партии понимает, что другого выхода, кроме как поддерживание политических требований своих избирателей, нет. Учет экономических проблем должен занимать подчиненное место. Если этого не произойдет, тогда у нас будут у самих тяжелые проблемы, у Партии Регионов. Если люди увидят, что мы не отстаиваем их политические позиции,  они за нас не будут голосовать. Я это прекрасно понимаю, и сделаю все, чтобы такие решения были воплощены в жизнь.

- Правильно ли я понимаю, что вы делали предложение коммунистам приехать в Северодонецк, но…

- Я с Василием Михайловичем Пархоменко говорил, предлагал сформировать общую делегацию. Моя главная задача сегодня как председателя Совета, как главы севастопольского отделения ПР,  в том, чтобы объединить всех севастопольцев, наши политические силы в отстаивании своих прав, в сфере Конституции…

И смешно и обидно: проводилась «профилактическая работа» с делегатами Съезда со стороны СБУ. Крайне неуважительно… Сепаратизм не там ищут – вот в чем проблема. Сегодня тот, кто стоит на позициях жесткого национализма – тот раскалывает Украину. Сегодня система государственной власти работает, механизм крутится, вот даются такие команды. Это унижает всех тех, кому такой «профилактикой» приходится заниматься, это унижает нас… Нельзя передавить свой народ. Временно – можно, лет на 5, но все вернется на круги своя… Что такое государство?! Это структура, которая обслуживает тех людей, которые делают отчисления в государственный бюджет и т.д. На Съезде кто-то правильно сказал: пример того, что передавить народ нельзя, это пример Галичины. Была попытка русификации, ну и что. Получилось?! Нет. Точно также не передавить, к примеру, Севастополь. Какой он есть, таким и останется. Вот сегодня проблема с кино исключительно на украинском языке. Народ просто тупо не идет в кинотеатры…

Есть общемировая практика. Считается высшим культурным правилом, когда фильм идет даже без дубляжа, а на оригинальном языке. С титрами. Английскими, французскими…

Сегодня мы договорились до того, что титры нельзя. Это глупость натуральная. Мы делаем все, чтобы наши дети действительно знали украинский язык. Но насильственная украинизация не пройдет никогда! Кто мне расскажет, как это возможно – переписать историю Севастополя?! Что им рассказывать – как Гетьман Сагайдачный строил город?! Но это же неправда, и любой севастополец знает Историю своего города. Я с глубочайшим уважением отношусь к истории каждого региона Украины. Как можно переписать историю?! Вот сегодня возник вопрос с памятниками. Критикует Секретариат Президента: вот, Саратов сидит, как ястреб… Ну, какой я ястреб?! Я абсолютно четко понимаю, что думают люди в Севастополе. Мы честно отражаем позицию севастопольцев. Хуже было бы, если бы мы пытались отображать позицию верха. А севастопольцы что думают, то и говорят.

- А каким политсилам предлагалось поехать, и кто поехал?

- Я бы не хотел отвечать конкретно, потому что вы сейчас сделаете какие-то выводы, а у людей могли быть свои причины, и я не хочу подставлять никакие политические силы…

Мы были бы рады видеть всех, но конкуренция была высока и в наших рядах.