1. Российская Федерация является светским государством, в котором проживают миллионы неверующих, которым Конституцией гарантировано право остваться таковыми. Поэтому любое открытое и публичное проведение религиозных обрядов и других проявлений оскорбляет чувства миллионов неверующих граждан.
2. Запрещаются любые религиозные проявления в публичных местах, в т.ч. на улице, кроме специальных мест, предназначенных для этого: молельных домов, церквей, соборов и пр.
3. Ношение религиозной одежды, головных уборов, одежды с религиозной символикой, крестов, чёток и пр. в публичных местах запрещено. Это может оскорбить чувства неверующих. Эти предметы могут использоваться только внутри религиозных заведений.
4. Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношение детей до 18 лет.
4.1. В семьях, где есть несовершеннолетние дети, запрещена любая религиозная атрибутика. Как то: иконы, свечи, кресты, чётки, Библия, Коран, религиозная литература, плакаты, фильмы и пр. Запрещаются также любые разговоры на религиозные темы.
4.2. Дети до 18 лет не допускаются в храмы, церкви и другие религиозные заведения, чтобы не подвергнуться насильственной религиозной пропаганде и не быть оскорблёнными.
4.3. В школьных учебных и иных заведениях запрещено изучение всего, что связано с религией, кроме исторического контекста. Вход священнослужителям в детские учреждения запрещён. В детских учреждениях запрещена любая религиозная атрибутика, одежда, предметы.
5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи.
6. Запрещается уличный колокольный звон, публичные молитвы, призывы к молитвам, уличные крестные ходы и пр. Это несомненно оскорбляет множество неверующих, которые всё это вынужденно слышат и видят.
7. Запрещено молиться, креститься, читать молитвы на улице, в т.ч. перед храмами. Это могут увидеть или услышать неверующие и это их оскорбит.
8. Появление служителей церкви и обсуждение религиозных тем запрещено на телевизионных каналах. Эти каналы смотрят в т.ч. и неверующие, и просмотр таких передач оскорбит их чувства. Религиозная тематика разрешается только на специализированных религиозных каналах.
9. Государственным чиновникам любого уровня запрещается в рабочее время принимать какое-либо участие в церковной жизни и появление в религиозных учреждениях. Работа чиновника оплачивается налогоплательщиками, в т.ч. и миллионами неверующих, которые будут оскорблены использованием их налогов в религиозных целях.
10. За нарушение данного закона и оскорбление чувств неверующих предусматривается административная ответственность в виде штрафа в размере от 300 000 руб. до 500 000 руб. или общественными работами в нерелигиозных организациях до 240 часов.
11. Запрещено публичное упоминание и обсуждение Бога, т.к. факт его существования научно не доказан.
Данная статья может быть отменена после появления научных доказательств существования Всевышнего.
12. Претензии верующих к неверующим не принимаются, в суде в т.ч., т.к. все граждане РФ равны перед Законом. Допустимы только претензии одного обычного гражданина к другому, без акцентов на религиозную принадлежность.
Закон вступает в законную силу с момента опубликования.
Появление данного Закона справоцировано многочисленными случаями оскорбления чувств неверующих, произошедшими в последнее время.
По материалам ЖЖ-СООБЩЕСТВО ДВИЖЕНИЯ «СОЛИДАРНОСТЬ», Портал-Credo.ru
Обсуждение (91)
+1 голос в поддержку
Я тоже за. Задрали мракобесы и фанатики!
Никто не подскажет - что было написано на пряжках форменных ремней немецких зольдат?
А вот интересно - если этой же бляхой, да по заднице атеиста - ЧТО именно будет считаться оскорблением - сама гематома или недостойное место для нанесения текста?
Уже отвечал по этой теме. Этот вопрос является не приемлемым:
Каждый гражданин России рождается неверующим. Будет ли он верующим и какую религию может выбрать, неизвестно. Поэтому запрещена любая пропаганда религии в отношение детей до 18 лет.
Он кроет серьёзную проблему. Свобода и осознанность выбора каждого человека входит в противоречие с системой воспитания, с традициями и культурой.
Каждый из нас не выбирает своё имя, Родину и родителей - это, делается без нашего согласия! Так и вера (или атеизм) с малых лет прививается детям. Нельзя до 18 лет абсолютно не вмешиваться в процесс воспитания детей, а пустить всё на самотёк - иначе вырастет не человек, а безмолвное растение. Потому что даже Маугли воспитываются окружающими живыми существами. Процесс воспитания и есть вмешательство в "суверенные дела" несовершеннолетних...
Улыбнуло .
Не обидело, но сильно удивило. Чувства у неверующих? Тогда дайте мне, пожалуйста, определение понятия "чувства" в системе координат атеистов, с точки зрения тупого материализма
Шурин, +100
1. Чем именно оскорбляются чувства неверующих граждан? Отрицанием возможности отрицания Бога?
2. Что есть религиозные проявления? Фотографирование Храма тоже можно считать религиозным проявлением. И крест на машине «скорой помощи» тоже.
3. Неверующие часто носят на шеях кресты размером и весом чуть ли не с настоящий. Чем больше, тем лучше охраняет, - уверенно утверждают многие атеисты. Пункт 3 вычеркиваем.
4. Что значит «спрАвоцировано»? От слова Право или Провокация? Фу.
5. По пункту 4.2. – правильно, нечего в церковь ходить. Зачем детям учиться милосердию и любви к ближним? Пусть лучше ширяются по подвалам, у драгдилеров сейчас проблемы с клиентурой, нет сбыта.
6. По пункту 5: чем именно оскорбляет неверующих внешний вид религиозного заведения? Ослепляет блеск куполов? И поосторожнее с национализацией – из недавней истории надо уметь извлекать выводы и не наступать на те же грабли.
7. По пункту 7 – что значит «Это могут увидеть или услышать неверующие»? Они еще и подслушивают? Докатились...
8. «Закон вступает в законную силу с момента опубликования» - жестко. Как-то у авторов с формулировками не очень.
9. Штрафы в пункте 10 явно крутоваты. Их бы применить к нарушителям дорожного движения - и бюджет поднимется, и толку больше.
10. По пункту 11 – факт существования Бога научно не опровергнут. Вычеркиваем. И вопрос между строк: а что господа атеисты будут делать, когда появятся факты существования Всевышнего?
Круто, чтобы поверить, нереально
Любое здравое рассуждеие можно довести до абсурда...
А что тогда делать с мировым культурным наследием, с литературой, поэзией, живописью? Запретить детям ходить в музеи, изъять из школьной программы все произведения, где упоминается слово "бог"? А история?
Здравомыслие и чувство меры всем просто необходимы!
И не идти на поводу провокаторов ни с той, ни с другой стороны - фанатиков от религии или материализма.
«…в интернете появился проект закона….»
Да, да…: кому и «интернет» ныне «бог».
И при этом говорят, что они – «НЕверующие»!?
Верят - все.
Вопрос - в Кого или во "что".
Как не вспомнить: "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим".
Книга Притчей Соломоновых.
Глава 14:15.
Из разговора в «топике» маршрута № 12.
Проект закона об оскорблении чувств НЕверующих - всё это системное проплаченное действо через "Фонды" и является подобным "Пуси Райот".
to южный (архангельск)
Пришло время инквизиции ?!
to кукузель (Севастополь) кому и «интернет» ныне «бог».
Интернет не Бог.
Интернет - религия.
Из существующих - самая мощная и смертельно опасная.
ИМХО.
Специально для Филипп Филиппович
а:
Здравствуйте, Филипп Филиппович!
ИМХО – это «что-кто»?
Религия «с Богом» – не может быть смертельно опасной.
Вот неизбежная смерть «без Бога» - опасна.
И именно – смертельно.
Вера определяет внутреннее содержание личности. Ибо в ней заложена душа человека,без существования которой его внутренний мир скуден и слепой..))))
to кукузель (Севастополь)
Добрый вечер.
Извините, я считал - Вы в курсе: ИМХО общепринятая в соц. сетях аббревиатура выражения in my humble opinion, т. е. «по моему скромному (sic!) мнению».
Мне больше по-душе фраза великолепного Фрунзика Мкртчяна "Я так думаю", но уж если полез в кузов, да-съ...
-----------------------------------------------------------------------
Споры о Боге считаю недопустимыми, беседы о религии - забавными.
"Я так думаю" (с)
Вопрос о веровании и неверовании, это как не парадоксально, тоже вопрос Веры.
Одни верят в то, что Бог есть.
Другие верят в то, что Бога нет.
Так где Вера,а где Неверие? В чём отличие? Вера, исходя из этого маленького умозаключения всё же есть у каждого. Только у каждого она своя Вера. Философия однако.
to Жучка (Севастополь)
Я редко посещаю церкви, но заметила, что там учат совсем не милосердию, а лицемерию. Если Вы придете туда душевно истерзанный и с кровоточащей душой, то обнаружите, что до Вас там нет никому дела, т.к. дела там у всех распределены: кто-то торгует всякими церковными сувенирчиками, свечечками и проч., кто-то следит за дрескодом (чтобы косыночка и вид приличненький), кто-то поет в хоре, кто-то машет кадилом. Некому по-человечески предложить Вам помощь и понимание.
А можно вопрос? Где проводятся бесплатные обряды крещения, отпевания и проч.? Или за шоу надо платить? Вид наглых, надменных, жадных попов, гоняющих на крутых машинах, оскорбляет мои чувства и как верующего и как неверующего одновременно человека.
Специально для Филипп ФилипповичСпасибо
за информацию "про ИМХО" – был «не в курсе».
Вопрос недопустимости спора о Боге – для Бога смешон, но, более чем, допустим.
Забавны не беседы о религии – забавны сомневающиеся в своей религиозности, исходя из уже озвученного, в том числе, и уважаемым Вадимом о том, что «Верят – все…».
Заокеанская жидовня запускает новые "прожекты"...
Бойтесь Россию ублюдки.Мы вас ещё сгноим в новом ГУЛАГе.Кандалов на всех хватит.
to кукузель (Севастополь)
Хотя мы с вами во многом различны, я не раз отмечал в ваших суждениях достойные аргументы. Но семантическая наперсточность, какую вы затеяли с Вадимом, не украшает вас - глагол "верить" в одном случае имеет смысл религиозного миропонимания, а в другом ничего общего с философией. Вспомните хотя бы детскую игру "веришь -не веришь".
to Банщик Заокеанская жидовня запускает новые прожекты ... Бойтесь Россию ублюдки.Мы вас ещё сгноим в новом ГУЛАГе.Кандалов на всех хватит.
Ну прожекты эти совсем не новые ,это еванглие от Матфея и Луки и прочих еврейских соратников главного еврея ...
Россию они не боятся ,им там фанаты кучу храмов построили ,да и кандалами после распятия их не испугать .
to dahha14 (Севастополь)
Вы подняли очень серьезный вопрос. Действительно, в современной Церкви есть проблемы, в том числе, проблема острейшей нехватки достойных пастырей, понимающих свою миссию и готовых потратить всю жизнь на свое служение. Но выход есть всегда:
* Вы приходите в Храм не к священнику и не к его Мерседесу, а к Господу Богу, а Он всегда готов Вас выслушать и утешить;
* Если нужен духовник, его нужно искать. Это займет время, но результат того стоит. Стучащему отворят (Мф.7:7)
* По поводу бесплатных обрядов: в Покровском соборе, при крещении ребенка, нам сказали заплатить, сколько сможем, нет денег - покрестят бесплатно. В любом случае, этот вопрос обсуждаем, если, конечно,
его не пытается решить человек, обвешенный платиновыми цацками, но сетующий на то, что у него нет денег.
* Священники - обычные люди, со своими недостатками. И осуждать их - не наше дело, на это есть Высший Судия. Если они теряют совесть, то будут адекватно наказаны. Представляете себе, если, вместо священников, в церкви служили бы Ангелы? Мы пришли на исповедь с кучей грехов, Ангел послушает, и вместо прощения, как рубанет мечом или испепелит на месте - типа, зачем такое чучело нужно? И так - всю очередь исповедающихся, и, на следующий день, на Литургии причащаться некому :) А так священник, знающий о собственной греховности, более лояльно относится к прихожанам, отчего выигрывают все стороны. Но все это грустно, конечно.
to Жучка (Севастополь) to dahha14 (Севастополь) И осуждать их - не наше дело, на это есть Высший Судия. Если они теряют совесть, то будут адекватно наказаны.
т.е. для обычных людей - правоохранительная карающая система сразу по совершении преступления, а для попов (например отмазывающих своего сына, убившего машиной человека) суда в этой жизни не должно быть? Он будет потом, как нибуть после смерти? Так давайте и мы будем убивать безнаказанно, если им можно...
На лицо сращивание государственной власти и религии.Возможно этот закон(об «оскорблении убеждений и чувств верующих») выгоден самой верхушки(в данном случае Русской Православной Церкви).Та волна,что сейчас поднята в СМИ должна как-то быть остановлена по их планам.Закон-один из барьеров, который поможет не раскачивать лодку.Возможно,но...Это просто позорище, когда Церковь в подобной ситуации обращается и уповает на власть светскую,это позор!!!!!Церковь в основной ругают из-за излишней роскоши,из-за грубости ее отдельных служителей,из-за невнимательности к вопиющим нуждам общества(обездоленные,сироты...).Так надо просто реагировать и меняться!Это просто услуга от общества, когда оно хочет ,чтобы Церковь была Церковью,чтобы она отображала Христа и привлекала людей к Истине.Короче,этот закон-путь в еще большее отчуждение людей от(к сожалению) Бога,а не только от Церкви.(сам я глубоко верующий человек)
to из Любимовки (Севастополь)
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Это ещё В.И. Ленин отметил.
Это я к тому, что не надо питать ложных иллюзий о том, что церковь у нас отделена от государства. Это не так и никогда так не было. Даже во времена атеистического СССР. Так как, подавляющая часть граждан в государстве является верующими в Бога. Во всяком случае они так считают. Само собой, все предствители народа во всех ветвях власти страны являются верующими в Бога. Иного и быть не может. А если это так, то и Законы и правила жизни в государстве они издают с учётом мнения тех, кто их туда направил. То есть, церковь влияла, влияет и будет влиять на государство, на проводимую государством политику.
А Закон, о котором Вы упомянули, правильный и своевременный. Даже возможно с его введением несколько опоздали. Необходимо вводить рамки, что дозволено, а что нет. Не будет этих рамок, ситуация может пойти вразнос. Одни начнут плясать в церквях, потом на гробах. Другие будут им головы за это отрезать. Такое развитие событий надо предупреждать, что и было сделано.
to кукузель (Севастополь) Хотя мы с вами во многом различны, я не раз отмечал в ваших суждениях достойные аргументы. Но семантическая наперсточность, какую вы затеяли с Вадимом, не украшает вас - глагол верить в одном случае имеет смысл религиозного миропонимания, а в другом ничего общего с философией. Вспомните хотя бы детскую игру веришь -не веришь .
Специально для semper idem (Севастополь):
Здравствуйте, уважаемый semper idem!
«Глагол» верить, «понятие» верить, и т.д. не «семантика напёрсточника», а естественное для человека состояние «поиска там», где совершенно «бесполезны» человеческие познания об окружающем мире, ибо они, эти «знания», В ЛЮБОМ случае будут ограниченны возможностями человеческих чувств к восприятию, и, следовательно, осмысленного понимания НЕ ИМИ созданного мира.
Это достаточно точно, на мой взгляд, подметил один «думающий философ», который сказал, (не цитирую, излагаю смысл), что «…все мной написанные книги по теологии и философии "солома", по сравнению со ЗНАНИЕМ простой бабки, которая верит, что Иисус воскрес…».
Вера – это знание вне разума.
Такой вот, типа, «парадокс».
Думается, «не украшать» может только одно – свою точку зрения считать единственно правильной.
Тем более что религия - это скорее мировоззрение, которое отличается от миропонимания тем, что простирает веру за пределы земной жизни человека, а миропонимание ограниченно именно рамками человеческого «понимания» этого самого мира в доступных для "понимания" «масштабах» образования, воспитания и т.д.
Философия же, в целом, - это вообще «мудрование» в миру «не-прикладное», а от «избытка ума» и, житейских на то возможностей, времяпрепровождение.
Но вполне "интересное" занятие...
Хотя, с точки зрения религиозного мировоззрения и ЗНАНИЯ верой, «кпд» философии = 0.
Да, Вы правы: «веришь – не веришь» - именно детская игра, ибо во взрослой жизни ВСЕГДА веришь, вопрос лишь – во ЧТО.
в России создают средневековье! (на Украине в меньшей степени)
мракобесие и нетерпимость в головах и телевизоре - примета нашего времени
Меня как атеиста сложно оскорбить "в чувствах неверующего". В отношении больных синдромом ПГМ (православие головного мозга) у меня жалость с презрением. Хотя иногда становится страшно за цивилизацию.
Вообще-то это всё напоминает идею управляемого хаоса, а если ещё точнее, то это всё те же щупальца плана даллеса.
стеб, а не "проект закона". сколько без закона жили, церкви жгли, священников распинали.. пусть упыри без закона и сдохнут! какого рода защита безбожникам еще нужна, если они сознательно гребут всупереч природе, живут только для себя, одним днем?
лично мне что "старых", что "новых", неверующих не жаль. даже гарно, шо их много расплодилось .. хех
to Лёха ОК (Севастополь) иногда становится страшно за цивилизацию.
не атеист ты, долбойоб ты лёха.
to хазар (Запорожье)
Вам бы хоть чуток от Лёхи...
Не дал Бог.
to Филипп Филиппович
если леха крут не по приходу, и голова его не чтоб фуражку носить, значит, поймет где слажал. цивилизатор херов..
to Лёха ОК (Севастополь) to Лёха ОК (Севастополь) в России создают средневековье! (на Украине в меньшей степени) мракобесие и нетерпимость в головах и телевизоре - примета нашего времени Меня как атеиста сложно оскорбить в чувствах неверующего . В отношении больных синдромом ПГМ (православие головного мозга) у меня жалость с презрением. Хотя иногда становится страшно за цивилизацию.
А как его создашь, средневековье в России? Ни как. Это в мусульманских странах ещё проходит, но уже не везде, а у нас и подавно. Если ты имеешь ввиду, что МП (православие) его старается создать, так тоже нет. Путин заговорил о патриотизме и я думаю не от хорошей жизни. Это одно из двух - или он пытается таким образом поднять свой падающий авторитет и тем самым сохранять нынешнюю олигархическую систему власти, или на Россию наступают тяжёлые времена и он пытается сплотить народ. Проходит сжатая информация, что Путин в этом сплочении начинает склонятся именно к русскому народу, то бишь, к национализму. Наверное к нему приходит понимание того о чём я тут давно пишу - Российскую Империю построили славяне - русский народ. Поэтому её удержать и снова поставить на ноги может только русский люд. Открыто к русским Путин стесняется обратится, ибо его сразу обвинят в национализме, да и боролся все эти годы Путин строго с русским национализмом. Поэтому он осторожно заговорил о патриотизме. Православие имперообразующая религия, религия преимущественно славян, то бишь русского народа, поэтому МП пытается сплотить русских православием. Делают они это из рук вон плохо, ибо в своей роскошной жизни далеки от народа, а их консультанты так давно крутятся у ног властителей, что и сами уже погрязли в их роскоши. В общем время не в средневековье вовсе, а в переходе с одной идеологической формы, на другую. Мутация это, а не средневековье.
to синий иней (Дед Мороз)
то что ты предсказываешь, произойдет немного позже. не забывай о двусторонней логике. если считаешь "мутация" и при этом сам не идеален, значит ты и есть "мутант".
время - хороший индикатор для выявления не только откровенных руссофобов, но и примазавшейся к Руси неруси, всегда готовой шлепать языком о патриотизме и "славянском братстве". все гораздо хуже, свидомый.
Путин не дурень, безродное гогно ворочать не станет. по духу он православный, поэтому просто обойдет не оставив автографа.
Истерия во круг православия - хитрый ход властей.
Посеять вражду в обществе, что бы до верхов руки не доходили. В Украине данную задачу выполняет возня вокруг русского языка. Вот и в России нашли козла отпущения - Церковь
to Лёха ОК (Севастополь)
не лезли бы безбожники со своими предположениями в сферы, где манипуляция сознанием - неправильный ответ. вы даже не знаете как измерить то, с чем боретесь!
мало было что ли версий.. и ничего.
редиска родит, черемуха цветет, трава желтая, но много жрать вредно.
загадка?
to хазар (Запорожье) to синий иней (Дед Мороз) то что ты предсказываешь, произойдет немного позже. не забывай о двусторонней логике. если считаешь мутация и при этом сам не идеален, значит ты и есть мутант . время - хороший индикатор для выявления не только откровенных руссофобов, но и примазавшейся к Руси неруси, всегда готовой шлепать языком о патриотизме и славянском братстве . все гораздо хуже, свидомый. Путин не дурень, безродное гогно ворочать не станет. по духу он православный, поэтому просто обойдет не оставив автографа.
Невнятно. Не понял твоей логики. Кто мутант? Я мутант?
to Лёха ОК (Севастополь) Истерия во круг православия - хитрый ход властей. Посеять вражду в обществе, что бы до верхов руки не доходили. В Украине данную задачу выполняет возня вокруг русского языка. Вот и в России нашли козла отпущения - Церковь
Но в обеих вариантах бьют по русскому.
to синий иней (Дед Мороз)
ты не мутант. по утрам - еще аналитик.
to хазар (Запорожье)
Вы смиритесь ,возлюбите ближнего и гордыню укротите ,
а Бог сам накажет и воздаст каждому по его заслугам
to хазар (Запорожье)
Вы смиритесь ,возлюбите ближнего и гордыню укротите ,
а Бог сам накажет и воздаст каждому по его заслугам
to Анатолий (Николаев) смиритесь ,возлюбите ближнего и гордыню укротите , а Бог сам накажет и воздаст каждому по его заслугам
не очень практичная формула, а безбожнику - еще и непонятная. диалектика, мать ее ети ..
беснующимся надо доходчивей объяснять: - нынче президентская установка (в России и неньке) ипать буйных. вот и не лезь.. типа того.
Ребята! Где в библии написано про Россию и славян? Все больше - про вифлеемы, голгофы, а также путешествия ближневосточных племен по синаю и пр. Причем здесь русские?
Мне оч. понравился закон! Хлопцы в рясах уже просто надоели. Вы "освятили" свой компьютер? Можно по сходной цене!
to Аржаков (Севастополь)
и тебя, гегемон ханаанский, в четыре кости уконтропупим. пока у дьячка кадило не стырил. ручки шаловливые
to синий иней (Дед Мороз)
БодрОЕ утро!:))
Русские:
Ссылка
to синий иней (Дед Мороз) Но в обеих вариантах бьют по русскому.
Более точно по бедному!
Пока мы хохлосрачем (рпц-срачем) занимаемся незаметно идет приватизация и урезание социальной защиты.
to Лёха ОК (Севастополь)
Леша, ты анархист, типичный хохол, с такими как ты кашу не сваришь
to Вишта (Cевастополь)
доброе утро.
мяу
когда сообщают об изменении человеческого сознания в эпоху Водолея и практически одновременно раздувается ажиотаж вокруг естественного для России восстановления имущественного статуса православной церкви, когда в подконтрольном Ватикану мире воцаряется жесткая анти-русская идеология, понимаешь, сколько бед могут принести досужие рассуждения о "постхристианской эпохе" (абсолютно, кстати, ничем не подтвержденные).
в связи с этим, если уж восстанавливать духовную матрицу русского народа, то следует идти до конца. по стопам Пересвета, Осляби, Е.Коловрата и.. Б.Хмельницкого! всепрощения по отношению к богохульникам и пресмыкающимся быть не должно. следовательно, законодательство, ограничивающее свободу бесовских активистов, необходимо утверждать и далее. разве что форму подходящего для бесов наказания - общественно-полезный труд - сделать публичной. с возможностью для добрых людей наглядно убедиться к чему может привести плоское, двухкоординатное, восприятие мира.
Атеизм никуда не исчез.
Для православия он союзник, к которому он уже приспособился.
Куда опасней фронда внутри православия и конкурирующие конфессии и церквушные хоп-движения.
to Вишта (Cевастополь) to синий иней (Дед Мороз) БодрОЕ утро!:)) Русские: Ссылка
Добрый ранок сонэчко! Хоча вжэ доброго дня. Классный флешмоб. Спасибо. Пример с нашего Майданса. Я смотрю ты тоже постепенно начинаешь склонятся к русскому национализму. А ну скажи - Слава Украине!
to Лёха ОК (Севастополь)
Тебе выше.
to хазар (Запорожье)
Откуда злости-то столько, хазар из Запорожья? Простой вопрос: где в библии про русских? Оказывается, ответить не в состоянии. Но это не повод, чтобы так нервничать.
to хазар (Запорожье)
Откуда злости-то столько, хазар из Запорожья? Простой вопрос: где в библии про русских? Оказывается, ответить не в состоянии. Но это не повод, чтобы так нервничать.
Рисую картину: сидит днём в церкви на Спартаковской, где потом похоронили их Святейшество, некоторым образом адмирал и Герой Советского Союза. Он любил туда зайти при случае и проникнуться. На свою беду закинул ногу на ногу и размышляет (наверняка о бренности всего земного). Подходит одна из ошивающихся в церкви старух и со всей своей силы скидывает его эту ногу. Больше он НИКОГДА не заходил ни в одну церковь!
А в Америке, чтобы только ЗАТАЩИТЬ в церковь, концерты поп-музыки устраивают! Как бы и нашу церковь не постигла та же участь!
to Аржаков (Севастополь)
какая может быть злость? Вы мои слова так восприняли.. сожалею, но жанр форумной переписки накладывает свои ограничения на выразительные формы. Вы услышали и восприняли? это то что мне было нужно.
что ж до попыток противопоставлять Библию с русской национальной традицией, то прежде прошу ознакомиться с пантеоном почитаемых православием святых. там греки, латиняне и.. русские.
сегодня, к примеру, почитают святых Веру, Надежду, Любовь и мать их Софию. не уверен, что во времена их канонизации всерьез говорили о "русских", однако.. воспринимаются эти имена и по ныне как "русские"
to Аржаков (Севастополь) to хазар (Запорожье) Откуда злости-то столько, хазар из Запорожья? Простой вопрос: где в библии про русских? Оказывается, ответить не в состоянии. Но это не повод, чтобы так нервничать.
В Библии есть писания только четырёх апостолов, а их всего 12. Не знаю на сколько это правда, но есть данные, что нам специально не всех апостолов оповещают. В писаниях других апостолов говорится, что христианство должно нестись иудеям и другим народам Ближнего востока, римлянам, но не северному народу, под котором подразумеваются славяне. Там говорится, что христианство не нужно северному народу, ибо он и так безгрешен, христианство нужно грешникам. Не берусь утверждать на сколько это правда, ибо оригиналов евангелий от других апостолов не читал, но судя по современным изысканиям историков славяне так и жили. Жили в гармонии друг с другом, с природой, космосом и Богом. Не зря ж наши предки считали себя равными богам, а боги не знают греха. Грехи нам навязали.
to хазар (Запорожье)
А вера, надежда и любовь разве слова нерусские?
to синий иней (Дед Мороз) вера, надежда и любовь разве слова нерусскиерусские, ДМ. какие еще?
кстати, русское имя Вера во время и сразу после войны было очень популярным во всем мире. тогда пропагандисты-политтехнологи союзников предлагали расшифровывать VERA как VICTORY, ENGLAND, RUSSIA, AMERICA. такая мысль получила поддержку даже среди "нерусских".
to хазар (Запорожье)
Так почему имена Вера, Надежда, Любовь у тебя воспринимаются как русские, если они и есть русские, то бишь славянские?
to синий иней (Дед Мороз)
потому что "русские" греческого происхождения они. точнее было бы - православные
to синий иней (Дед Мороз) В Библии есть писания только четырёх апостолов, а их всего 12. Не знаю на сколько это правда, но есть данные, что нам специально не всех апостолов оповещают. В писаниях других апостолов говорится, что христианство должно нестись иудеям и другим народам Ближнего востока, римлянам, но не северному народу, под котором подразумеваются славяне. Там говорится, что христианство не нужно северному народу, ибо он и так безгрешен, христианство нужно грешникам. Не берусь утверждать на сколько это правда, ибо оригиналов евангелий от других апостолов не читал, но судя по современным изысканиям историков славяне так и жили. Жили в гармонии друг с другом, с природой, космосом и Богом. Не зря ж наши предки считали себя равными богам, а боги не знают греха. Грехи нам навязали.
Я, конечно, стесняюсь сказать, но вы Евангелистов с Апостолами спутали
to Шурин (Севастополь)
Почему? Евангилие от Матфея, Евангилие от Марка, Евангилие от Луки, Евангтлие от Иоана.
to синий иней (Дед Мороз)
Какие вы кыяне глупые, да потому что 12 апостолов - учеников Христа.
Совковый кыевский вопрос, у тебя коммунизм в мозгах застрял
to хазар (Запорожье) to синий иней (Дед Мороз) потому что русские греческого происхождения они. точнее было бы - православные
Привет. Ну ты даёшь, с каких это пор древнерусские слова у тебя греческие. Перестань читать жидо-немецкую историю, тупеешь ведь, аки Парус.
to синий иней (Дед Мороз)
сегодня ты с утра невменяемый. поэтому ругать не буду. читай и просвещайся
Наде?жда — женское русское личное имя старославянского происхождения; является калькой с др.-греч. Элпис, имени раннехристианской святой.
Имя вошло в русский именослов вместе с именами Вера и Любовь; история существования всех трёх имён в русском языке во многом сходна.
to хазар (Запорожье) to синий иней (Дед Мороз) сегодня ты с утра невменяемый. поэтому ругать не буду. читай и просвещайся Наде?жда — женское русское личное имя старославянского происхождения; является калькой с др.-греч. Элпис, имени раннехристианской святой. Имя вошло в русский именослов вместе с именами Вера и Любовь; история существования всех трёх имён в русском языке во многом сходна.
Та, шо мне считать? Всё та же жидо-немецкая версия происхождения русов-славян. Своего ничего нет, всё заимствовано. Но почему заимствовали мы у греков, а не греки у нас? Ведь все ихние боги имеют наше происхождение. Повторяю, не мы заимствовали, а у нас заимствовали. Любовь, а Любава?
to синий иней (Дед Мороз)
гипотез не измышляю. было как было. семантическая калька христианской легенды на русской почве дала в результате неудобную для Запада религию - православие.
не мы заимствовали, а у нас заимствовали. вот Лев Рубашкин и Ян Скамейкин такую "теорию" одобрили бы. один куй им до сраки что выдумывать и что печатать, лишь бы платили.
однако, на самый важный в жизни поезд эти и остальные хазары (=нерусь Дикого Поля), как известно, опоздали.
надеюсь, современные русские это понимают.
to синий иней (Дед Мороз)
Из перечисленных Вами -- только Матфей и Иоанн Апостолы от Двенадцати. Лука и Марк -- Апостолы от Семидесяти. Если следовать Вашим знаниям и логике, Евангелий должно быть семьдесят. Как говорится, учите матчасть (с)
to синий иней (Дед Мороз) Изначальные греческие имена дочерей — Пистис, Элпис и Агапэ — были переведены на русский язык, и только имя их матери Софии («Мудрость») сохранило оригинальное звучание.
И кто от кого произошел? Хоть бы в Википедию заглянули, чесслово
to хазар (Запорожье)
Нежданно резкая смена тональности. Совсем другое дело! Но ответа-таки на простой вопрос у Вас нет. Где в библии про славян, про Валдайскую возвышенность, про Днепр, Дон, Волгу?!
Причем здесь святые? Царя Николая Второго кровавого тоже в святые записали. Впрочем, если строго, то, очевидно, в сане святых есть немало и вполне достойных славян - например, "праведный воин" Феодор Ушаков, да и другие. Могу даже признать, что есть и в самой библии правильные призывы! Но мало ли кого вписывали в святые, и мало ли что полезного есть в библии и других книгах?
ВОПРОС ПРОСТ: ГДЕ В БИБЛИИ ПРО РУССКИХ, ХОТЯ БЫ ВООБЩЕ ПРО СЛАВЯН?
Эта книга - не про наших предков! Христианство уже 1000 лет как господствовало в Европе, а на Руси никак не приживалось. Не понимали ну никак русские, зачем им изучать походы некого ближневосточного племени по Синайской пустыне (да и сейчас, честно говоря, непонятно!). Зачем им всякие исайи, гидеоны, авнеры и прочие пинхасы с хамами. Только мечом и огнем удалось заинтересованным лицам насадить на Руси христианство.
Ну, а если вернуться к теме, то сейчас почти всякая религия, включая "православие" - это просто форма зарабатывания денег определенной категорией лиц + удержание народа в подчинении (опять-таки, с той же целью зарабатывания). Все примитивно просто.
А в этой связи мне лично противно, когда куда ни кинь взгляд - хлопцы в рясах с кадилами или какой-то "святой" водой. Да все больше по тарифу отгружают. Почем опиум для народа?
Нет необходимости вести дискуссию. Атеизм и теизм борются друг с другом уже не один век. Здесь главное - чтобы не дошло до воинственности (а то и войны), все остальное (пошлость, вульгарщина, настойчивое навязывание и т.п.) - непринципиальные издержки. Вон - орет муэтдин - мулла на весь Севастополь призыв к намазу. Не знаю, как Вам, но мне как-то не по себе. Хотят молиться аллаху - пусть молятся! Но без криков на весь город. Да и что там они орут - кто знает? Уверен, что это все - издержки. Во Франции ввели запрет на публичное ношение хиджаба. Наверное, правильно. Хотят мусульмане носить хиджаб - пусть носят в своих странах, где-нибудь в Саудии. Думаю, и у нас когда-нибудь к этому придут. Так что мне оч. нравятся п.п. 2 и 3 приведенного закона (да и др. п.п. - тоже нравятся). Не могу удержаться: православные служители легко за 200 грн. освятят авто. Не верите? Интернет предлагает прайсы - запрашивайте. Это - тоже издержки... Ну да ладно.
Для меня, в конечном итоге, важно только одно - пусть любой верующий задумается, где в библии (хотите - Библии!) написано про наших предков - русских, славян. И узнав, что там об этом - НИ СЛОВА! - пусть поразмышляет кому и ЗАЧЕМ он поклоняется.
Не могу себя назвать истово верующей,но вот этот отрывок мне нравится:
http://www.esdek.narod.ru/31/footuh1.htm
Откуда есть пошла Русская Земля?
Я не буду сейчас писать всякую хню – о пра-славянах, уграх и прочих скифах. Мы попытаемся обсудить вопросы – зачем возникла Россия, и почему она возникла относительно поздно.
Если мы взглянем на карту, то обнаружится, что мы процветаем пусть и в районах рискованного земледелия, но на землях роскошных – богатых черноземах и прочим гумусом. Ученые подтвердят, что в земле этой – до фига археологических артефактов и захоронений со времен Царя Гороха, однако – почему-то цивилизации не возникло.
Чтобы дать ответ на этот вопрос, - нужно смотреть не на карты географические, или исторические – но на геологию нашей Родины. А геология говорит одну вещь, - мы процветаем посреди Русской платформы, а под ногами у нас бывшие донные отложения некоего былинного моря. «Ядро» Государства Российского (для меня это область в пределах Золотого и Серебрянного Колец России) почти в точности совпадает с гигантскими по своей толщине и мощи – объемами отложений каменноугольного периода, или – карбону. Один из горизонтов карбона так и называется – масков, что в переводе и означает – «московский горизонт».
(Кстати, - Масков в свое время имел значение всего периода, а не одного только – пусть и самого мощного горизонта. Типа Юры (по названию французского департамента), или – Девона (по названию английской провинции). Это только в 19-ом веке на специальной конференции было принято решение применять название к периоду – Карбон, а Масков оставить лишь за одним из горизонтов. Тогдашние русские геологи тогда сильно обиделись и назвали решение – «Нарочным оскорблением России». Что любопытно, похоже, что все так и было. Ничто не ново под Луной. Мы просто слишком большие и даже наш Масков чутка толще и французской Юры и английского Девона, вот чтобы не называть «московской» совсем уже неприличную толщу пород – и было принято то решение. Слишком мы для Европы большие и толстые.)
Следствием столь большой мощи московских отложений – стали огромные запасы бурого угля, а так же торфа, аллювиальных глин и так далее. Надеюсь, вы знаете – что все полезные ископаемые делятся на две группы – осадочные и метаморфические. Так вот осадочных полезных ископаемых в данном регионе – выше крыши. А метаморфических – нет ни фига.
В Европе все по другому – Альпийская складчатость, Карпатская дуга, французский Центральный массив, каледонские массивы в Англии... У них с метаморфическими породами – все много проще. Поэтому и цивилизация расцвела раньше. Дело в том, что – хороших почв и богатых урожаев для рождения цивилизации – не хватает. Нужно все это богатство потом защищать. А для этого нужен доступ к одному очень распространенному, но увы для древней Руси – метаморфическому ископаемому – железной руде.
Тот век недаром звался «железным». Нет Железа – нет оружия и доспехов, а стало быть любой залетный кочевник – похерит всю вашу новорожденную цивилизацию – не задумываясь. Или – викинг. Или византийский колонизатор. Дело-то – плевое.
Поэтому первыми – кто начал в наших краях свой цивилизационный проект были викинги. Они как раз незадолго до этого окучили Британские острова – неспроста называемые в античные времена – Оловянными. Помимо олова – в Британии водилось и окисное железо болотного происхождения (аналог такого был у нас когда-то под Новгородом в районе Старой Руссы). Железа этого было так много, что у викингов был его изрядный избыток и они могли поддержать поставками оружия своих колонистов где-то еще. Этим где-то еще и была Древняя Русь.
За счет того, что в целом осадочные породы обычно несут на себе вполне плодородную почву, - Русь Викингов стала стремительно разрастаться и процветать – прямо как на дрожжах. При условии, что стало доступным железное оружие, а стало быть население почувствовало себя в безопасности – Русь в самый короткий срок стала датскою Гардарики – «Русь городов». Однако...
Гроза пришла откуда не ждали. В 1066 году Вильгельм Завоеватель высадился в Англии и потомкам Кнута Великого в тех краях пришлось туго. Эпоха «датского золота» - Danegeld, а также доступного железа для Руси – кончилась. Этот момент становится очень важным триггером в нашей истории – с этого момента – разные части страны дали разные ответы – где, и какой ценой взять оружие, и с этой минуты исторические пути развития разных частей Киевской Руси – навсегда разошлись в разные стороны.
Два кусочка тогдашней Руси нашли свое собственное железо.
Господину Великому Новогороду – повезло. Окисное железо – пусть немного нашлось прямо под ногами – тут в Старой Руссе. Ему не пришлось изменяться и искать тяжких путей. Он стал расти – вполне себе Ганзейским городом и сущность его Республики не шибко отлична от структуры общества в том же Любеке/Мекленбурге, Голштейне, или например – в Данциге. Глубина местной jopy проявилась через много веков, когда месторождение в Старой Руссе стало быстро иссякать, а Новгород стал легкой поживой – весьма плотоядного Московского государства. Все эти – на первый взгляд нелогичные рывки Новгородской республики – далеко на восток – в Обскую губу, в Мангазею, - это были последние судороги умирающей общности, пытающейся найти дефицитное железо, но не имевшее альтернативных решений для казалось бы – безвыходной ситуации.
Русь Юго-Западная – Червоная, или Галицкая – тоже нашла свое железо. Именно поэтому так часто в русских летописях мелькают названия городов – Теребовль и Перемышль. Это и есть – главные железные рудники тогдашней Галиции. Кровь за эти города лилась рекой, а трупов навалено – горы. Именно эта область дала иной цивилизационный проект, который мы сейчас видим как «галицкий/бандеровский» или УНА/УНСО (западноукраинский). Вполне нормальная получилась в итоге цивилизация – только махонькая. А за счет того, что появилась она в истории относительно поздно и впоследствии её чуток попинывали со всех сторон – все кому ни попадя, - чуток отсталая от аналогов. Ведь в общении двух эгрегоров – как оно выглядит, - если эгрегоры чувствуют, что от собеседника что-то можно получить – начинается взаимодействие. А если эгрегоры по своей сути идентичны друг другу, то рано или поздно – один из них будет или поглощен, или разрушен соперником, ибо – не фиг. Для того, чтобы две сущности смогли ужиться друг с другом – они должны быть в глубине себя разными, чтобы возникающим партнерам имело смысл поддерживать разговор. Нужна известная «комплементарность» эгрегоров.
Есть мнение, что «избыточная жестокость» галициян/бендеровцев – следствие подсознательного осознания обреченности данного эгрегора. Он очень похож на свои аналоги, а потому – попросту Европе не нужен. Увы, и – ах, - это только на словах добрые дяденьки говорят про самостийность и неподлеглость, однако при ближайшем рассмотрении – от государств требуется делать что-то лучше чем прочие, и если это что-то – нужно мировому сообществу – государство принимают в «мировую семью» с распростертыми объятиями. Проблема галицийской цивилизации не «кознях проклятых москалей» и прочих монголо-кацапов, а в том, что у неё слишком много европейских аналогов и она – отстала по сравнению с этими аналогами. А Европа – страдает практичностью – до беспредела. Этакой - беспредельной практичностью.
Огромная куча самых разных южных и восточных земель Киевской Руси смогли получить нужное им железо путем торговли. Железо было у близкой им Византии. Однако Византии требовался товар специфический. Константинополь был тогдашним мегалополисом – более миллиона жителей. А мегалополисы всегда были «черной дырой» в смысле демографическом. Главное, что нужно было этому городу – рабы. Этакие эквиваленты наших Джумшутов. А еще – девки для удовольствий, мальчики для гаремов, кухарки, няньки, прачки... Киевская Русь в этом смысле была для тогдашней Византии – сокровищем. Недаром ведь датчане – только что называли её Русь Городов! Поэтому потенциальных рабов было там пруд пруди. А в обмен «глюпий рюсский» просили самую малость – оружие. Чего-чего а оружия да еще для такой цели Византия была готова предоставить с избытком.
Вот так во всех княжествах этой зоны – началась бесконечная, бессмысленная война. Земли Черниговские, Киевские, Смоленские только и делали, что воевали друг с другом, поставляя рабов в Византию, на вырученные деньги покупая еще оружие, начиная новую войну и так без конца. Почитайте тогдашних арабских авторов – везде «русские рабы». Почитайте «Витязя в тигровой шкуре» Руставели – и тут русские рабы. «Лейла и Меджнун» - и тут русские рабы... А на всей территории этой Руси – будущей Малороссии – в головы общества вбивается достаточно простая ценностная модель – «Моя хата с краю», «Главное, чтоб – не меня», «Давайте договоримся», а все попытки объединения – неважно против кого – превращаются в бесконечный майдан. Это ужасно, но это реальная жизнь, - все эти лоскутные княжества этого периода жили ради войны и только войной, - «была бы движуха, а мы – наваримся». То, что в процессе – в рабы отправляется собственное население – ускользало от тамошних обывателей. То, что это подрывает тамошний мобилизационный потенциал, сырьевую базу данных княжеств – тем более. И эти цивилизационные ценности они умудрились пронести в более поздние времена, - вплоть до нашего времени.
Два кусочка железа так и не нашли, но все у них сложилось по-разному.
Княжество Полоцкое постепенно рассыпалось под ударами совсем уже тогдашних дикарей – литвин. Я это говорю для того, чтобы вы ясней представляли – что именно было на кону. Это важно не для того, чтобы просто упомянуть некую быстро истребленную общность, но – чтобы вы четко помнили, что означало в те времена остаться без источника железной руды. Игра была в в одни ворота и как-то совсем уже без вариантов. К моменту прихода монголов – все уже было кончено. Пожалуйста, - держите это в памяти все то время пока вы будете читать про часть следующую.
Потому что наши с вами предки нашли – свой собственный – единственный и неповторимый цивилизационный ответ. Ответ этот ничего не имеет с гумилевским астероидом, или «вспышкой пассионарности». В сущности эти люди были точно такими же, как и мы. Однако весь прочий мир после этакого ответа начал их очень-очень побаиваться. Потому что с той поры – с тех трех Великих Князей – Мономаха, Долгорукого и Боголюбского предки наши стали вдруг тоталитарными автократами, - то есть «монголо-кацапами» - за сто лет до Нашествия.
Итак, - вводная. Леса Северо-Восточной Руси. Княжества – Ростовское, Владимирское, Суздальское и так далее. Земли – лесные подзолы, - замечательные. Вокруг финно-угры, за ними – печенеги и половцы. Датские товарищи кураторы – на прощание пожимают руку – «Всем спасибо» и куда-то попросту сруливают. В принципе, - всем известно, что оружие есть на югах – в далеком Царьграде, однако – далеко он – тот Царьград.
Вас зовут Владимир (Всеволодович) Мономах, вам 13 лет от роду и вы князь Ростова Великого (Ваш отец – Всеволод Великий – в тот момент Великий князь Переяславский). Ростов – мерский город и ваши подданные мери, а не славяне. (За это некие люди, зовомые «бендеровцами» - через много лет назовут Вас – «первым кацапом».) Ваши действия?
Все очень просто, - живете, как жили, однако в процессе жизнедеятельности – вы постепенно будете смещаться на юг – ближе к источнику оружия, - критическому ресурсу для Вас в такой ситуации. По достижении Киева и контроля над порогами, - движение на юг для Вас прекращается.
Все просто, логично и очень понятно, - вполне в духе господствовавшей тогда парадигмы. Однако – странный момент, - почему-то потомки будут передавать потом именно «Шапку Мономаха» - как атрибут высшей Власти. Что-то произошло. Что-то очень значительное. Это что-то – еще не изменило образа действий Великого Князя, однако – это нечто уже зафиксировано в народной памяти. Почему-то становится важным передать именно «Шапку Мономаха». (То, что произошло отмечено в летописях – так, походя, как мелкий факт. При первом прочтении о том, что этот – казалось бы мелкий факт произошел именно в правление Мономаха вы не заметите. А народная память заметила...)
Следующий важный для нас Князь – Юрий (Владимирович) Долгорукий – самый младший сын Мономаха. Как самому младшему ему достаются самые «никчемушные земли» - в самом северо-восточном углу владений его отца. Современники знают, - они уверены – тот кто ближе всех к Византии – тот и прав. Тот, кто контролирует пороги, тот и молодец. Вроде бы...
Однако проходят годы и именно армии самого младшего сына Мономаха перепахивают тогдашнюю Русь и Юрий восходит на киевский трон, устанавливая контроль за порогами. Возникает логичный вопрос – за счет чего? Армия Юрия уже считается самой мощной, то есть Юрий уже явно получает железо в источнике отличном от византийского, но источник этот – еще не кажется всем значительным. Еще один странный момент Юрий уже не живет в Киеве, он все чаще задерживается в своих краях. По-видимому, - ему нет нужды ехать в Киев. Нет нужды следить за порогами.
И вот наконец сын Юрия – Андрей Боголюбский. Старший сын – князь Суздальский. Обратите внимание на этот факт, - жизнь настолько переменилась, что если северо-восток страны получил в княжение младший сын Мономаха, то теперь тот же самый кусок получает уже старший сын Юрия. За время жизни одного поколения – жизненные устои изменились настолько, что произошла полная переоценка ценностей. К примеру, - Князь Андрей – начинает княжение с очередного похода на Киев, но там не остается – он срывает ворота Святой Софии, но сам Киев ему не нужен. Его судьба отныне в строительстве крупнейшего тогда государства в Европе, а так же – моря церквей. Церквей будет столько, что часть из них доживет до нашего времени несмотря на все катаклизмы, нашествия и реформы. Причем вот эта – какая-то даже в чем-то неестественная для тогдашнего времени набожность она сохранится в веках, - ни в одной части прочей Руси – не будет такого количества церквей, Соборов и Храмов... И это – тоже важный момент для понимания того, что произошло.
Короче говоря, - за три поколения князей – за каких-нибудь сто лет – полностью поменялась цивилизационная модель поведения одной – сравнительно малой группы людей. Эти люди сделали так, что эта часть страны за каких-нибудь сто лет из Северо-Восточной Руси стала Россией. Просто – Россией. Итак, - где же нашли свое железо, из чего создали свою армию эти люди?
Железо они нашли в Средней Азии. Основная масса его пришла чуть ли не из Зеравшана. Но раз они купили это железо, - чем платили они – за возможность оборонять свои города от тех же печенегов и половцев? Ответ опять же простой и логичный – лесом.
Однако просто лес на фиг не нужен был всем этим эмирам и султанам Хорезма, Самарканда и Бухары. Этим людям тоже нужно было самое важное, что было тогда в средние века. Им нужно было – оружие. Осадные башни, тараны, требушеты и прочее.
Все это производилось – здесь – внутри Золотого Кольца – в Ростове, Суздале, Переяславле, Владимире. Лютой зимой - в самый мороз в чащобный Оковский лес шли артели лесорубов. Они должны были на морозе, от которого деревья лопаются, а древесина сохнет, вырубить нужное дерево и до весны, до таянья снегов доставить к ближайшей воде. Там во время весеннего половодья – гигантское бревно выводили в большую реку, а оттуда уже вниз по Оке/Волге сплавляли иногда само бревно, а иногда уже готовую часть тарана – в Каспийское море, чтобы доставить оружие ко двору Хорезмшаха. Сотрудничество было – взаимовыгодно. Пока Андрей Боголюбский строил свое огромное Княжество в Европе, Хорезмшах покорял одно за другим государства в Азии и неоднократно пытался штурмовать столицу Халифата – Багдад. По тем временам – явная заявка на тогдашнюю гегемонию.
А как же Церкви? Почему столько Церквей?
Много лет назад – по совету умных людей я был в Загорске (тогда он назывался Загорском – в честь товарища Загорского убитого эсерами в каком-то году). Лавра тогда имела – «Музей Церковной Литературы», а в этом музее был один экспонат – под бронированным стеклом. Местный музейщик, а на деле послушник и семинарист, сказал, указывая на неё: «Вот – отсюда пошла Россия». Голос его был таким... В общем, - замнем...
Книга, если вам интересно называется – молитвенник Василия Третьего. Она состоит из двух частей – во второй собраны молитвы написанные по-видимому рукой Василия Третьего. А вот в первой – сухой бухгалтерский отчет времен Андрея Боголюбского. Без начала. Просто начинается с середины слова, а начало оборвано.
Там некто – видно из знати, из высших чинов (потому что грамотен, все время адресует Великому Князю, и очень дотошен - видно хочет, чтобы все осталось записанным) пишет о том, как отправились они в лес – валить дерево. Вышло сто человек, столько-то возов репы, мешков зерна, рыба... Пришли в лес было холодно. Начали работы.
Пришел день и от тяжкого труда помер у них мужик. Звали его – по-моему Антип Петрович, был он из деревни такой-то, а жену его звали Матрена и были у него сыновья - Аким и Прохор.
На другой день еще мужик и звали его Василием Степановичем и был он из деревни такой-то.
А еще через пару дней померли – Иван Кузьмич, да Лукьян Фомич.
А еще через две – Ивашка, Прошка, да Парамошка.
Да - Рябой, да - Хромой.
А потом - «не помню как звать», да «этот с бельмом».
А потом – «пять душ».
А потом – трое.
4-ыре.
7.
А потом дотащили это бревно, пришла весна и потекло то бревно в далекие страны, а человек написал: «Наряд справлен». А потом черкнул в сердцах весь свой отчет – и поперек него – «ПРОСТИ МЯ, ГОСПОДИ!»
Чтобы вы были в курсе – подобные отчеты в ту пору были писаны для Великого князя. Оставлять их без подписи, да еще в таком виде – считалось оскорблением и могло быть наказано смертию. Однако – почему-то этот отчет сохранили и даже обернули в кожаный переплет.
А лет так через триста очередной Великий князь, а вернее уже Царь Всея Руси – своею рукой написал все молитвы, что знал – за упокой, для путников, для заблудших, для тех, кто на службе, для тех, кто в чужом краю – все что знал. И читал их – после этого отчета – до дыр.
Вот откуда пошла РУССКАЯ ЗЕМЛЯ. Из того отчета, да молитвенника. От того самого «Наряд справлен» и «Прости мя, Господи!»
to Аржаков (Севастополь)
православная вера ни сколько не ограничивает свободу самовыражения умных и не очень умных граждан. если кто-то решил, что Дух святой можно купить, зачем разочаровывать? что желаете, то в своей жизни и устанавливайте. хотите - занимайтесь миссианским освящением телег на венских рессорах и квадратных колесах. желаете шахматный турнир в Нью-Васюках - нет препятствий. каждому барану - отдельные ворота. это тоже деньги, которые берутся без крови.
но тело церкви, Святую Троицу, ее пуповину - никто не даст топтать и осквернять. ибо настоящий храм веры православной - есть душа русского человека.
to хазар (Запорожье)
Добрый вечер!
to Аржаков (Севастополь) ГДЕ В БИБЛИИ ПРО РУССКИХ, ХОТЯ БЫ ВООБЩЕ ПРО СЛАВЯН?это не довод. и про Обаму в Библии писано прозрачными чернилами. не верите?
to Вишта (Cевастополь)
приветик. автор твоей цитаты крут и большой молодец. думаю о написанном и это занятие нравится.
а то решил, что отныне в игноре.. однако есть Бог ))
извини что нерегулярен. много дел. мяу
to хазар (Запорожье) а то решил, что отныне в игноре..
нужно было убегать утром,не успела ответить:))
to Кашалот (Sebastopol) чего стоит такое садо-мазо как пост в страстную неделю, половое воздержание, а потом поголовная вакханалия (у кого то и до оргий доходит в чистый четверг в баньке)
Я Вас поздравляю со знанием предмета, ибо такая вещь, как "чистый четверг", происходит в Страстную седмицу, а у Вас, судя по Вашему тексту, уже на Светлой седмице. Или же выражайтесь яснее.
А вообще, мне нравятся Ваши убеждения, как и остальных атеистов: Вы знаете, что будете мертвы, когда умрете. Покойник в отпуске?
to Шурин (Севастополь) Не обидело, но сильно удивило. Чувства у неверующих? Тогда дайте мне, пожалуйста, определение понятия чувства в системе координат атеистов, с точки зрения тупого материализма
Ой, не ожидала увидеть здесь этот перепост. Ещё вчера приняла участие в его обсуждении в ЖЖ. От души посмеялась и отогрелась душой среди своих единомышленников, которых на странице было большинство.
Предложенное в нём идёт в разделе "Юмор". Но я практически во всём согласна с автором типа шуточного проекта. Примерно о том же и меня вынуждают думать в последнее время. Кстати, жаль, что тут нет к тексту иллюстрации, но я сей пробел восполню:
Шурин, чтоб понять, что такое чувства, эмоции, ощущения нужно окунуться в науки, посвященные нейромедиаторам и рецепторам, психологию, сексологию, сексопатологию, наркологию, психиатрию, психиатрическую фармакологию.
Там много логично написано про любовь, удовольствие и боль. Внутри многих религий есть коллизии по некотрым вопросам. А науки эти коллизии решают.
И еще. Стремление к богу через сострадание и милосердие к ближнему не лучший путь удовлетворения такой потребности как саморазвитие.
Саморазвитие, думаю для человека вещь первой важности.
to Шурин (Севастополь) to Шурин (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз) Из перечисленных Вами -- только Матфей и Иоанн Апостолы от Двенадцати. Лука и Марк -- Апостолы от Семидесяти. Если следовать Вашим знаниям и логике, Евангелий должно быть семьдесят. Как говорится, учите матчасть (с)
И шо? Ну попутал, признаю. Но почему евангелисты и апостолы это разное? Так и не понял?
to Вишта (Cевастополь)
Вставай солнце! Прочитал твою ссылку. Этот писатель Александр Башкуев, ваш российский бузина? Парняга яйцеголовый такой же. Какие-то Галичина, Московия, а Киевская Русь, Русь исконная у него как-то вроде и не было её. Наверное это чтобы стройно выглядела его теория происхождения России привязанная к железу. Но пытался привязать к железу историю России, а железа на Руси так и не нашёл. А ведь железа у нас как грязи. Ходил он ходил вокруг днепровских порогов, а так и не упомянул кременчугский железнорудный бассейн, который выше порогов километров на сто, то бишь на Руси. Ведь именно там наши предки добывали руду. А курская магнитная аномалия? Как можно про неё было забыть, лезть в Византию и аж в Узбекистан? Ведь это ж тоже Русь. Правда Русь домосковская, древняя, вот он и забыл. Многое не укладывается в "стройную" теорию российского бузины. Не укладывается в его теорию и то, что до России была не одна "россия" в многотысячилетней истории наших пращуров. Например Скифия. А гунны? Про работорговлю русскими русских на Руси это вообще открытие. Даже жидо-немецкие историки до этого не додумались. В общем полный трындец и набор дурости, а если проще то шовинистического мракобесия. Да и по фамилии этот писашка видимо не из русских, раз так бесцеремонно крамсает русскую историю. Не своё - не жалко. Единственно, что интересно было так это бухгалтерский отчет времен Андрея Боголюбского. Ради него стоило почитать эту статью неисторика, но писателя. По ней видно, что как повелось на внешней Руси, то бишь, России, из начально - "бабы ещё нарожают", так и ведётся. Вот где Русь рабская.
to синий иней (Дед Мороз)
вставай солнце.. ох и вредный вы диду.. ты шо, по пояс отмороженный? до рассвета три часа, даже коров рано доить!
как дополнение к ранее изученному - башкуевская теория ближе к истине, чем ты думаешь.
1 еще со скифов железо ценилось выше золота.
2 железная руда могла быть известна, но поставить дело в промышленном масштабе - тоже важно.
3 насчет "руси рабской" молчал бы уж. колотишь по клаве круглосуточно..
будь здрав, куянин
to хазар (Запорожье)
Бессмыслен спор с тем, кто не желает слушать собеседника. Не довод - и всё! Довод - Обаму тоже забыли прописать, да русских в сан святых ввели. Если это - довод, то добавлять нечего. Простой вопрос остался без ответа с Вашей стороны - и всё, что Вы можете придумать, чтобы не отвечать - это только про Обаму. Искренне желаю успехов в личной жизни, на "мИссиански" освященных квадратных колесах или без оных, с купленным "Духом святым" или без.
to Аржаков (Севастополь) Искренне желаю успехов в личной жизнии Вам не хворать
to Екатерина (Севастополь)
Ув. Екатерина! На основании чего Вы полагаете, что на Украине 75% верующих? Думаю, не более 20-30, а регулярно посещающих - не более 5. Сложность в том, что государство начало активно срастаться с церковью, что противоречит Конституции. Государство после распада СССР не смогло ничем заменить идеологию коммунизма и метнулось в сторону религии. Надолго? Путин уже откровенно заявил, что лучше "патриотизма никто ничего не придумал". Значит, попов потихоньку начнут оттирать.
to Аржаков (Севастополь) to Екатерина (Севастополь) Значит, попов потихоньку начнут оттирать.
.
Мне бы Ваш оптимизм
Вот цитата. Извините, чуть ошиблась:
"Международная кампания «Gallup international» выяснила, что на Украине 71% жителей считают себя верующими и 3% - атеистами. Таким образом, Украина по количеству верующих приблизилась к Гане, Нигерии, Фиджи и Македонии".
«Крымская правда» № 144 от 11.08.2012.
Власть царска веру охраняет,
Власть царску вера утверждает;
Союзно общество гнетут:
Одно сковать рассудок тщится,
Другое волю стерть стремится;
«На пользу общую», — рекут.
А. Радищев. Вольность (1781)
Московский Комсомолец № 26068 от 16 октября 2012 г.
Вырастет ли у Кремля хобот?
Шаткая опора на большинство
"....Это «большинство», конечно, очень соблазнительно своей покорностью. И каждая опиравшаяся на него власть всегда была уверена, что это большинство покорно именно ей. Так полагал Николай II (Кровавый), так думали ГКЧП, Карл I (Английский), Людовик XVI и прочие любители «поопираться на народ». Все они всерьез полагали, что большинство так покорно именно потому, что «выбран верный курс», сделана «ставка на фундаментальные ценности», «традиции» и т.д. Осознание того, что это большинство — просто покорное, без разницы кому, приходило правителям уже на эшафоте, в камере или подвале, когда что-либо менять и делать ставку на агрессивное, хитрое и креативное меньшинство было уже поздно...."
Александр Невзоров