Помимо актуальной сейчас для украинцев темы подписания Евросоюзом Соглашения об ассоциации с Украиной, не менее «волнующей» остается тема вступления страны в НАТО, поскольку этот вопрос будет следующим в повестке дня западных государств.
Поэтому вполне закономерно, что в рамках популяризации Североатлантического союза на прошлой неделе на базе академии сухопутных войск во Львове прошли «Дни НАТО» в Украине.
В ходе мероприятия выступил министр обороны Павел Лебедев. Он дал оценку текущего состояния вооруженных сил Украины, особо указав, что укомплектованность военнослужащими по контракту в настоящее время составляет около 60%. Также министр обороны отметил, что силы специальных операций, соединения и воинские части воздушных и военно-морских сил укомплектованы контрактниками практически на 100%. Военное ведомство Украины планирует в ближайшие несколько лет укомплектовать вооруженные силы контрактниками в полном объеме. Акцент на эти цифры делается не случайно. Они свидетельствуют о реальной возможности перехода Украины к профессиональной армии, приближающей ее к стандартам НАТО.
Помимо этого, глава военного ведомства подчеркнул наметившуюся положительную тенденцию увеличения финансирования армии на фоне общего ее сокращения. Так, на нужды вооруженных сил в 2014 году планируется направить 2 млрд. 250 млн.долларов или 1,06% от ВВП. По сравнению с военным бюджетом на текущий год затраты будут увеличены более чем на 300 млн.долларов(в 2013 году военный бюджет составляет 1 млрд. 910 млн.долларов, что соответствует 1,02% от ВВП).
Кроме того, в формате «Дней НАТО» состоялись презентации, посвященные современному состоянию и перспективам реформирования альянса, а также расширению украинско-натовского сотрудничества. На мероприятиях обсуждалась возможность внедрения в учебный процесс программ подготовки командиров всех степеней, разработанных уже по стандартам Североатлантического союза.
Следует отметить, что на фоне пиар-компании руководства альянса по популяризации НАТО в Украине представляет интерес социологическое исследование, проведенное в стране. Оно касается отношения украинцев к возможному вступлению государства в Североатлантический союз. Результаты исследования неоднозначны. Они показывают, что за последние несколько лет, несмотря на предпринимаемые руководством страны меры, наблюдается тенденция к общему снижению (с 26% до 20%)количества граждан, поддерживающих вступление в НАТО. Примечательно, что среди населения западных регионов присоединение страны к альянсу поддерживают около половины, в то время как в восточных областях – абсолютное большинство выступает против принятия такого решения.
Парадоксальность ситуации таким образом заключается в том, что, если экономическую интеграцию с Европой поддерживает большинство украинцев, то военную интеграцию с НАТО – не более одной пятой части населения. Большинство украинцев отчетливо понимает, что членство в НАТО рано или поздно может привести к военному противостоянию с Россией. А это уже братоубийственная для славян война.
Поэтому столь кардинально различающиеся мнения граждан одной страны вынуждают руководство Североатлантического союза принимать дополнительные меры по популяризации альянса в Украине с целью устранения одного из основных препятствий двустороннего сотрудничества – негативного отношения к НАТО значительной части украинского населения.
Степан Кавун
Обсуждение (315)
если экономическую интеграцию с Европой поддерживает большинство украинцев Откуда инфа, Кавун?
Та её место только в ж-пе и больше нигде, там и будет!
Разве можно говорить о каком либо вступлении, если народ у нас уже ничего не решает , а решают продажные политики и купленные журналюги вместе с опросниками которые по западной укр прошлись и решили что мы желаем в евросоюз в нато в задницу и еще в подобные места суки КРЫМ в РОССИЮ хочет и это решения большенства.
Будем надеется, что здравый смысл на Украине восторжествует. И все разговоры о вступлении в НАТО так разговорами и останутся. Ну асли нет то, в первую очередь это означает смерть всему ВПК Украины.Так как придётся переходить на натовский стандарт вооружения.
to Барсук (Екатеринбург) Будем надеется, что здравый смысл на Украине восторжествует. И все разговоры о вступлении в НАТО так разговорами и останутся. Ну асли нет то, в первую очередь это означает смерть всему ВПК Украины.Так как придётся переходить на натовский стандарт вооружения.
О каком ВПК Вы говорите? ВПК на Украине давно "почил в обозе". У этого "государства" нет никаких перспектив, вот и болтаются как кое-что в проруби. Грузия оченьхотела в НАТу и что по факту получила? Так и здесь будет. Всем харкать на Конституцию Украины и прежде всего власти хохлов и они эту тему поднимали и поднимать будут до тех пор, пока нам это не надоест и мы не поделим территорию Украины с ЕС как того захотим. А эти разговоры для нас нужны. Пора российской власти понять- Украина враг и относиться к ней соответственно, а то надоели эти сопли о "братском" народе, безвизовым режимом, торговыми преференциями и прочее. Давить, давить и ещё раз давить щеневмэрлыков бо кроме пинков они больше ничего не понимают.
Я тоже за то чтобы Россия послала хохлов на, но не забыла о Крыме и забрала его обратно, ну а эти пусть на все 4 стороны идут.
to Русский (Все идет к предоплате)
Вы уважаемый путаете братский народ с продажными политиками. Если на то пошло то сволочь ельцин виновен в нынешней ситуации не меньше нынешних укрополитиков, дурной пример... Россию предал он и дал отмашку дерибану. От нас брошенных им в укрии зависит так же мало как от простых россиян.
to Русский Гoрод (СЕВАСТОПОЛЬ)
Гы ....я прям чутка не прослезился ....Это не тот ли братский народ , который даже не дожидаясь вступления в НАТО за последние 15 лет уже четырежды отметился реальными , не по бумажкам , уничтожения ми граждан братского российского народа? Причём счёт не на единицы , а на сотни. Ну ясен перец Ельцин виноват......
юго-востоку давно пора отсоединиться от западенов из львова. в Киев уже понаехали на заработки, и качают свои права.
Отсоединение надо начинать с Крыма, потом юго-восток и все те, кто захочет, а западены снова под поляков и немецкий кнут... У нас же демократия, свобода, либералы, вот и не хотим мы быть с хохлами, дели укрсранию по Днепру!
to Ставр (Москва)
В Севастополе, как и на всём юго-востоке, Россию любят и считают себя такими же русскими как и граждане России. Мы хотим быть с вами и также ненавидим галицаев, но кого интересуют наши желания. Спасибо опять же ельцину.
to дмитрий С. (севастополь) КАК???
to Барсук (Екатеринбург) Будем надеется, что здравый смысл на Украине восторжествует. И все разговоры о вступлении в НАТО так разговорами и останутся. Ну асли нет то, в первую очередь это означает смерть всему ВПК Украины.Так как придётся переходить на натовский стандарт вооружения. О каком ВПК Вы говорите? ВПК на Украине давно почил в обозе . У этого государства нет никаких перспектив, вот и болтаются как кое-что в проруби. Грузия оченьхотела в НАТу и что по факту получила? Так и здесь будет. Всем харкать на Конституцию Украины и прежде всего власти хохлов и они эту тему поднимали и поднимать будут до
тех пор, пока нам это не надоест и мы не поделим
территорию Украины с ЕС как того захотим. А эти разговоры для нас нужны. Пора российской власти
понять- Украина враг и относиться к ней соответственно, а то надоели эти сопли о братском народе, безвизовым режимом, торговыми преференциями и прочее. Давить, давить и ещё раз давить щеневмэрлыков бо кроме пинков они больше ничего не понимают.
Ну почему "почил в бозе"? Есть предприятия по производству авиационных двигателей, радио-электронного оборудования. Не загнулся ещё и Малышева где делают танки. Подобных оборонных предприятий ещё много, другое дело, что большинство из них на издыхании.Но их ещё можно спасти. А если вступят в НАТО, да даже подпишут ассоциацию то, вся оборонка, что ещё осталась будет обречена.
to Барсук (Екатеринбург) to Русский (Все идет к предоплате)
Я конечно не столь категоричен в высказываниях и безусловно не стал бы рассматривать Украину через оптический прицел, однако действия руководства страны, которую не смотря на все катаклизмы до сих пор считаю родственной, ни как не способствуют укреплению этих связей. На здравый смысл на который так надеется уважаемый "Барсук", вероятней всего рассчитывать не приходится, ибо ни им руководствуется Верхушка Украины не дальновидно преследуя исключительно свои личные цели. История развития, в том числе и славянских государств, полна примеров на практике доказавших правоту поговорки "от тюрьмы и от суммы не зарекайся"
to rotciv (севастополь)
Вы правы, именно верхушка с её личными интересами.
Я и пишу о том , что интересы народа не нужны верхушкам, а у них закон, менты, армия, бабки....????
to Барсук (Екатеринбург)
Их ещё на ладан дышащая оборонка держится на заказах России, но наши и достаточно решительно от неё отходят и почему? Да потому, что развивать там нечего. Любая новая разработка вмиг окажется у потенциальных и реальных врагов (пе секрету всему свету). В эти предприятия нужно вкладывать деньги, но вложи наши эти деньги хохлы вмиг скажут - "Цэ моё" и деньги украдут. Межгосударственные дела примерно такие как и между людьми. Вот вы будете открывать совместное дело либо просто иметь деловые отношения с вором, с человеком не держащим своё слово и постоянно вас оскорбляющим? Таких "друзей" за одно место и в музей.
to Русский Гoрод (СЕВАСТОПОЛЬ) to Русский (Все идет к предоплате) Вы уважаемый путаете братский народ с продажными политиками. Если на то пошло то сволочь ельцин виновен в нынешней ситуации не меньше нынешних укрополитиков, дурной пример... Россию предал он и дал отмашку дерибану. От нас брошенных им в укрии зависит так же мало как от простых россиян.
Вы же знаете, что самые "лучшие" враги это родственники?
Я могу себе позволить быть столь категоричным исходя из того, что сам бывший крымчанин, а не какой-то человек из Нижнего Новгорода.
Обычному российскому человеку наплевать на всю Украину вместе с Крымом. Они об этих "субстанциях" и не задумываются, а "местные" украинцы (живущие в России) все сплошь душки. Вот и моя жена с Сахалина очень хорошо относилась к украинцам пока я не провёл с нею беседу.
Нужно наверное понять простое - нет такой нации "украинец", а все кто носится с этой идеей уже предатель и гнида. Приезжая в Крым я вижу, как изменился полуостров, как он украинизируется. Вывеска на магазине владельцем которым является укр- Товары для тварын" уже является предметом его гордости и самоиндетификации. И никто ему эту вывеску в одно место не засунет. Вы может мне скажете, что я не толерантен? А с какого перепугу я таким должен быть?
Когда я рос в Крыму всё было нормально в этом плане и все были братьями, пока не пришла хохло воасть и оказалось, что и язык у нас не такой и история, герои не те. Никогда этого не прощу. А ельцин - да...ублюдок и подонок, но это не помешало мне лично бросить всё к чёрту в Крыму и уехать подальше от хохлов и Украине. Так блин они теперь уже ко мне сюда в Россию лезут. То денег им дай, то гастробайтера прокорми, то послухай нашу спивучую... Как бы взял за шиворот, развернул и "накатил" пинка под одно место.
to rotciv (севастополь)
Помимо верхушки Украины достаточно индивидуальных особей которые не смотрят на нас из оптического прицела только по одной причине - отсутствия оных. Смотря из "прицела" рогатки которую сами и настругали, но это вовсе не запрещает мне смотреть на них из некоторых других оптических принадлежностей. Народ достоин своих правителей и россияне были достойны ельцина, но слава Господу у нас многое поменялось, ну а укры достойны дважды не судимого подонка.
to Русский Гoрод (СЕВАСТОПОЛЬ)
Налоги исправно платите?
Детки в школе украинскую мову учат?
Пацанов своих в украинскую армию служить отправляете?
На выборах за Новинского - Белоцерковца голосуете ?
За сборную украины по стоклеточным шашкам болеете до инфаркта?
Ну и как я это должен понимать?
to Ставр (Москва)
Детки выросли, для армии тоже, на выборах голосуем за своих , болеем за своих без фанатизма, от налогов виляем в меру возможностей, а свои кинули. Понимай как хочешь.
Предыдущий оратор сказал, что всё бросил и уехал, очень патриотично.
to Барсук (Екатеринбург) Их ещё на ладан дышащая оборонка держится на заказах России, но наши и достаточно решительно от неё отходят и почему? Да потому, что развивать там нечего. Любая новая разработка вмиг окажется у потенциальных и реальных врагов (пе секрету всему свету). В эти предприятия нужно вкладывать деньги, но вложи наши эти деньги хохлы вмиг скажут - Цэ моё и деньги украдут. Межгосударственные дела примерно такие как и между людьми. Вот вы будете открывать совместное дело либо просто иметь деловые отношения с вором, с человеком не держащим своё слово и постоянно вас оскорбляющим? Таких друзей за одно место и в музей.
К сожалению, вынужден с вами согласится. Любой секрет военного или политического плана России вмиг станет известен кураторам из НАТО. Потому и нет у нас с Ураиной совместных проектов в оборонке. Лишь одни работы по старым и уже давно всем известным. Что бы сдвинуть дело,перенастроить на конструктивную работу надо менять всю верхушку Украины, во всех,без исключения министерствах и ведомствах, вплоть до руководителей заводов,цехов и КБ.
to Русский Гoрод (СЕВАСТОПОЛЬ) Ну что же делать Алешенька ....Будем страдать ...
- Формула любви 54 минута.
to Ставр (Москва)
А Вы сударь, раз уж умный такой, зашли бы по соседски к Путину и рассказали как мучаются соотечественники под хохлатым игом, может даст он Вам полномочий решить проблему, а юродствовать не нужно.
to Русский Гoрод (СЕВАСТОПОЛЬ)
Только вчера об этом целый вечер и говорили ,.... в бане ...ВВП очень переживает.
....поза собаки на заборе.....мордой -там, а жопа -тянет(фольк)....для эстетов-поза "мальчика достающего занозу из ноги"....Камасутра по окраиньски в реалити
на нужды вооруженных сил в 2014 году планируется направить 2 млрд. 250 млн.долларов или 1,06% от ВВП. По сравнению с военным бюджетом на текущий год затраты будут увеличены более чем на 300 млн.долларов(в 2013 году военный бюджет составляет 1 млрд. 910 млн.долларов, что соответствует 1,02% от ВВП).
Смысл планировать, если страна на ладан дышит, да еще такие цифры!? Казна пуста, разворована,,,откуда деньги брать будут?
неНАТОвость Укры прописана в Конституции (хотя о чем это я?) и в Большом Договоре. Протоукрам не нужен БД? Я только 'ЗА'!
to Русский Гoрод (СЕВАСТОПОЛЬ) Предыдущий оратор сказал, что всё бросил и уехал, очень патриотично.
to Русский Гoрод (СЕВАСТОПОЛЬ)
Во время ВОВ, когда войска уходили часть, гражданского населения уходили с войсками, другие шли в партизаны, ну а многие, по различным причинам, оставались и работали на врага. Каждый делает свой выбор. Лично я сделал свой и время показало, что я был прав. Остался бы я в партизанах, но автомата не было и никто не звал. Зато я и копейки этому недогосударству в виде налогов не дал, а всю жизнь отдаю своей стране- России.
to Русский (Все идет к предоплате)
Поддерживаю Вашу радикальность по отношению к хохлизму.
Быть "пятой колонной" уКРАИНЫ---- есть веичайшая гордость. МЫ НЕ ЛЮБИМ украину!!! украина ГОУ ХОУМ!!!
В НАТО обязательно ( вы только молчите все! Тс! Это секрет стратегический ход, Украина в НАТО будет ка большой Штирлиц. На самом деле это очень давний тактический ход Союза, отсроченная победа засылом в стан врага! Но! Тс!)
Генералам адмиралам конечно выгодно служить НАТО
to Русский (Все идет к предоплате) я и копейки этому недогосударству в виде налогов не дал, а всю жизнь отдаю своей стране- России.
Правильный выбор 
to Lady in red (русский и родной Севастополь)
Привет!
Я знаю!
to Русский (Все идет к предоплате) to Lady in red (русский и родной Севастополь) Привет! Я знаю!
Приветствую
Вернемся еще обратно и оочень скоро, когда Крым войдет в состав России
В НАТО нашим бонзам не выгодно-у них( у натовцев) не забалуешь..и не сопрёшь особо..
to Непримиримый
Ненависть не продуктивна. Нужно объединяться и давать отпор организованно. На Украине самый последовательный и непримиримый борец с НАТО - Н.Витренко,её нужно поддерживать.
Ссылка
to Lady in red (русский и родной Севастополь) to Русский (Все идет к предоплате) to Lady in red (русский и родной Севастополь) Привет! Я знаю! Приветствую Вернемся еще обратно и оочень скоро, когда Крым войдет в состав России
Крым будет либо русским, либо безлюдным. Учитывая какой "бульон" в Крыму варится другого не дано (кр. татары-турки-украинцы-русские + международные террор. организации имеющие свои базы в Крыму...Ну что из этого без России получится? - Гуляй поле.
Надо вступать в НАТО на всех порах и создавать в нём славянское лобби. Население не понимает, что решения в НАТО принимаются с согласия всех членов и Украина вступив в блок сможет блокировать любое решение альянса. Поэтому только в НАТО, ибо мы даже в целях собственной безопасности должны знать и иметь все лучшие в мире военные наработки.
to синий иней (Дед Мороз) Украина вступив в блок сможет блокировать любое решение альянса.
Такой старый, а такой глупый...
Ты уже глупый или еще глупый?
to Русский (Все идет к предоплате) to Lady in red (русский и родной Севастополь) to Русский (Все идет к предоплате) to Lady in red (русский и родной Севастополь) Привет! Я знаю! Приветствую Вернемся еще обратно и оочень скоро, когда Крым войдет в состав России Крым будет либо русским, либо безлюдным. Учитывая какой бульон в Крыму варится другого не дано (кр. татары-турки-украинцы-русские + международные террор. организации имеющие свои базы в Крыму...Ну что из этого без России получится? - Гуляй поле.
Полностью согласна!
to Просто врач (Севастополь)
А ты знаешь другой способ как остановить НАТО?
to Нерусь (Все идет к палате) Вывеска на магазине владельцем которым является укр- Товары для тварын" уже является предметом его гордости и самоиндетификации. И никто ему эту вывеску в одно место не засунет. Так надо было попробовать засунуть. Всегда меня удивляли чмошники, подстрекающие к чему-то кого-то и удивляющиеся, почему кто-то не делает то, что взбрело в его больной и сцикливой башке. Свалил нах? Так и сиди- не воняй из-за рубежа.
to Русский (Все идет к пАлате № 6) Крым будет либо русским, либо безлюдным
УГУ !
Ты дядя для начала лучше о Маскаве позаботься ! Хе Хе !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Дак люди не в адеквате , меня давича товарищ один, тут бомбами решил закидать, а этот грозит тактикой .. выжженной земли .. Плохо видать с головой (((
to N.Z.MANN (NzN) люди не в адеквате
Явно , душевно больные !
Лечить надо , а то дальше много хуже будет !
Украине в НАТО не быть. Почему? Потому что не надо забегать вперед.
to N.Z.MANN (NzN) меня давича товарищ один, тут бомбами решил закидать
Это Сруль наверное? Тот любит ядерной дубинкой по клаве постучать.
to пентагон (Севастополь) Украине в НАТО не быть. Почему? Потому что не надо забегать вперед.
Только НАТО,
Голые бабы по небу летят:
В баню попал реактивный снаряд.
http://efun.ru/misc/10/1/
Укрии быть Натой. Не дорого. За пару баксов.
В столице Афганистана прогремел взрыв. Он произошел неподалеку от места, где 21 ноября должен собраться совет старейшин - 2 тыс. лидеров племен и известных общественных деятелей страны. Поводом для встречи станет обсуждение и возможное подписание соглашения о безопасности с США. Этот документ должен позволить 10 тыс. американских солдат остаться в стране после того, как в 2014 г. силы НАТО должны выйти из Афганистана. Теракт произошел менее чем в 100 метрах от места, где планируют подписать документ. Жертвами сегодняшнего взрыва стали, по меньшей мере, 10 человек. Среди них есть полицейский. Еще 10 человек ранены.
http://ru.tsn.ua/svit/moschnyy-vzryv-potryas-kabul-i-ubil-minimum-10-chelovek-334126.html
так как все развивается не будет ни украины ни нато.
to пентагон (Севастополь) Украине в НАТО не быть. Почему? Потому что не надо забегать вперед.
На сей счет есть хорошая поговорка - "не беги впереди паровоза-раздавит" 
Мне очень нравятся дурики, которые любят хвастаться чужими пЫсками и мриять, мриять. Напоминают малолеток, грозящих более взрослым своими папами, да старшими братьями. Данный факт очередное подтверждение никчёмности и слабоумия хохлопитеков в том числе местных. Грузины уже соплями умылись, умоются и хохлы дело только во времени. Украина любит вступать во все имеющееся дерьмо и скакать на граблях...Так кто же против? Я только- за!!! А укры... Да обычное поведение шакалья ожидающее поживится брошенной косточкой.
Только вот шакалам, как правило, первым "на орехи" и достанется. Мрияйте дальше, клоуны шароварные, а мы посмеёмся, а придёт время звизделей отхватите таких, что глаза на дереве повиснут.
to Lady in red (русский и родной Севастополь)
Та эти клоуны не только уши готовы отморозить на зло "бабушки"... Только вот зла у нас нет по этому поводу, всё с этими подонками было понятно ещё в 91 году. Поэтому нужно их давить всем скопом, ставить полноценные границы, вводить визовый режим.А начнут дёргаться с НАТОй вводить войска и забирать СВОИ территории.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to N.Z.MANN (NzN) люди не в адеквате Явно , душевно больные ! Лечить надо , а то дальше много хуже будет !
Иди хлебни чернил и в койку...алконафт шизоидный.
Украина в мыслях щирых хохлов вечно куда то вступает, как тот еврей из анекдота - то в профсоюз то в говно.
Уже в эвросоюз вступили, теперь будем проситься а НАТО.
to Русский (Все идет к предоплате) to Lady in red (русский и родной Севастополь) Та эти клоуны не только уши готовы отморозить на зло бабушки ... Только вот зла у нас нет по этому поводу, всё с этими подонками было понятно ещё в 91 году. Поэтому нужно их давить всем скопом, ставить полноценные границы, вводить визовый режим.А начнут дёргаться с НАТОй вводить войска и забирать СВОИ территории.
) развалили ТАКУЮ страну 
,На западе не такие дураки . чтобы связываться с Россией, которая становится все сильнее 
), чем его западные коллеги по политцеху.
И КРЫМ ВНОВЬ БУДЕТ В РОССИИ!!
Да, жалко России в 1991 было не до территорий,,.Спасибо сволочам Ельцину и Горбачеву(эта мразь еще и на деньги,полученные от западных стран за развал СССР , собирается открывать новую партию и устраивать в России перестройку №2!!!
Но ничего в этом мире нет постоянного, все течет и изменяется,А радостный момент по возврату Крыма все таки настанет
,Да и ВВП ,считаю,послан России самим всевышним, он более дальновиден (профессия помогает
Чтобы не говорили про него, я уверена, он выведет Россию на новые перспективные рубежи.
to Lady in red (русский и родной Севастополь) ....На западе не такие дураки, чтобы связываться с Россией, которая становится все сильнее ...
Первое - разумно, а второе - миф, поддерживаемый (или раздутый?) СМИ. Страна тогда может возродиться и стать сильнее, если есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, которая объединяет народ. В России это наблюдается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со слов руководства страны. На деле картина несколько иная: верхушка богатеет, а низы нищают. Над отдать должное власти России, что она может удерживать нищету на грани "до критической" массы.
Когда закончатся запасы энергоносителей и не на чем станет спекулировать, картина радикально изменится.
Пока путинский режим стоит прочно исключительно благодаря полиции и СМИ.
Хотелось бы верить, в возрождение России, но, к сожалению, Россия поднимается вверх по лестнице, ведущей вниз...
to Lady in red (русский и родной Севастополь)
Согласен ...сволочи те ещё , но к этому всё и шло(( старым дядям из КПСС надо было подстраивать страну под время а не засыпать народ своими бредовыми речами. А насчёт радостного момента время покажет . Всё упирается в экономику была на Украине жизнь уровня хотя бы Белоруссии , вопрос бы так не стоял Остро !!! Ну а при нынешней дебилоидной власти . Я думаю никто Крым отдавать не будет да и у Пу вопрос этот не стоит на первом плане, у него и так дел полно.
to Lady in red (русский и родной Севастополь) to N.Z.MANN (NzN)
Я вас не пойму: одни кричат, что Ален Даллес своей Директивой развалил СССР, другие - Горбачев, третьи на Беню Ельцера пеняют... Кто-то даже Кравчука вспоминает...
СССР развалили МЫ САМИ!
Это мы лебезили перед уродами из власти, делали им ОДОБРЯМС. Это мы выбирали их в депутаты. Мы единодушно голосовали за все, что предлагала власть. Мы гордились тем, что они сыты и богаты.
А теперь, значит, крайнего захотелось найти? Ни Горбачев, ни Ельцин с Луны не свлались: они выпестованы нами, системой.
Водку жрали и жрем именно мы, на кухнях по ночам решительно крутим кукиши в сторону власти.
Все ждем, когда придет Мессия и все нам поправит.
А он не придет. Никогда.
Он сидит внутри нас. И пока мы будем дрожать от страха, все будет так, как есть.
И власть дибилоидная, и депутаты народные....
Надо уважать старшую сестру и проводить чуть меньше совместных мероприятий с НАТО.
Привет дружище Арсен!
to Кук (Севастополь) to Lady in red (русский и родной Севастополь) ....На западе не такие дураки, чтобы связываться с Россией, которая становится все сильнее ... Первое - разумно, а второе - миф, поддерживаемый (или раздутый?) СМИ. Страна тогда может возродиться и стать сильнее, если есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, которая объединяет народ. В России это наблюдается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со слов руководства страны. На деле картина несколько иная: верхушка богатеет, а низы нищают. Над отдать должное власти России, что она может удерживать нищету на грани до критической массы. Когда закончатся запасы энергоносителей и не на чем станет спекулировать, картина радикально изменится. Пока путинский режим стоит прочно исключительно благодаря полиции и СМИ. Хотелось бы верить, в возрождение России, но, к сожалению, Россия поднимается вверх по лестнице, ведущей вниз...
Вы позиционируете себя, как адекватного человека, но сами скатываетесь до штампов, мифов и дури которую "пропануют" хохлопитэки.
Вы когда в посл. раз в России были?
У нас Президента выбирали всенародно и большинство людей его поддерживают и видят улучшение жизни на своем кармане.
Мантры о том, что энергоресурсы и т.д. тоже уже не задевают. Энергетическая составляющая в ВВП страны процентов 30 и даже дело не в этом. Вы не ведитетого, сколько строится в России заводов-параходов, вам на это наплевать, вы всё мантрите об энергоресурсах.
Вы совершенно не понимаете в экономике, не знаете её принципов устройства, не понимаете что такое ФРС и т.д. Не вижу даже малейших зацепок что либо вам объяснять, бо в (уж простите) в голове у вас по этим позициям пусто. А ваш "путинский режим" совсем "убил". Ну капец. Вы даже не понимаете, что в России НЕТ собственных СМИ за исключением Russia today, которые на русском языке и не вещают. Полиция...Она исполняет исключительно свои правоохранительные функции и в политических репрессиях замечена не была. Вы не судите по своей стране о нашей, мы уже по всем показателям далеко впереди Украины, а вы "спорите" с Молдавией за 1 место в Европе по нищенству, вот и флаг вам в руки это и обсуждаем, а то ишь нос задрали..."путинский режим", противно.
to Русский (Все идет к предоплате)
А то, что Москва стала масквобадом тебя не тревожит? Тебя не тровожит, что то, что сейчас строиться в России в конечном итоге достанется не русским, а другим?
to Lady in red (русский и родной Севастополь) to пентагон (Севастополь) Украине в НАТО не быть. Почему? Потому что не надо забегать вперед. На сей счет есть хорошая поговорка - не беги впереди паровоза-раздавит
Очень правильное замечание СЕСТРА!
Только после Вас.
to Русский (Все идет к предоплате)Вы не судите по своей стране о нашей, мы уже по всем показателям далеко впереди Украины, а вы "спорите" с Молдавией за 1 место в Европе по нищенству, вот и флаг вам в руки это и обсуждаем, а то ишь нос задрали
Согласна 
Отсюда и рассуждения такие у хохлов 
У меня постоянное ощущение- Украина осталась в 90-х, отставание от России огромное
Но каждый судит со своей "колокольни",,,видимо "укроколокольня" невысокая, с нее НИЧЕГО не видно
Кук (Севастополь)
Страна тогда может возродиться и стать сильнее, если есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, которая объединяет народ.
Мысль правильная. Но возникает вопрос- почему национальная идея на неньке Украине не обьединяет, а разьединяет народ? Варианта два- народ не тот, или идея не та...
to Русский (Все идет к предоплате)
Да у Нас туговастенько , дак и у Вас проблем вагон и маленькая тележка , что сравнивать Украину и Россию . Да только не надо нас хоронить прежде временно . И Крым Вам не светит.
to Lady in red (русский и родной Севастополь)
Глаголите СМИшными штампами. Хохлы, "укроколокольня"
to синий иней (Дед Мороз) to Русский (Все идет к предоплате) А то, что Москва стала масквобадом тебя не тревожит? Тебя не тровожит, что то, что сейчас строиться в России в конечном итоге достанется не русским, а другим? Дед, давай без ярлыков! В Москве у меня есть родственники и все они русские. Есть проблема миграции этноса (в том числе украинского) в Москву и проблема эта возникла по причине распада Союза и ухода России из стран СНГ. Но эта проблема раздута до неимоверности + решаема карательными методами которые постепенно вводятся. Заметь, эта проблема гораздо менее остра Лондона, Парижа или Рима. Посмотри на национальные сборные перечисленных мною стран, там и белокожего увидеть сложно. И ещё, дед, не свисти по поводу того, кому и что достанется. Я пытаюсь даже говорить не высокой экономикой, цифрами и т.д., а сужу о том что происходит под ногами . За послед. года и в шаговой доступности у нас в городе открылись: ледовый дворец, спортивный дворец, новые корпуса госуниверситета, института культуры, библиотека - дворец, новый корпус больницы скорой помощи (со всякими там томографами на лимоны баксов), достраивается новый корпус областной больницы (этажей этак в 20). Глаза и душа от всего этого радуется. Я уже просто молчу за жильё которое строится сразу целыми кварталами со всеми школами-детскими садами и прочее для жизни людей. Всё это как-нибудь сам сфоткаю и здесь выложу, вот тогда сам посмотришь. А вы мне тут прёте что-то за режим. Если бы у нас ситуация не улучшалась год от года, если бы это все не строилось, если бы лично у меня зарплата не увеличивалась в РАЗЫ, то я бы первый бочку катил на режим , а так...Уж звиняй...Вам бы такой режим , глядишь и людьми стали, а не вечно скулящим и гадящим отродьем.
Согласна У меня постоянное ощущение- Украина осталась в 90-х, отставание от России огромное
Всем доброго дня!
А Вы подумайте и поймете - это не Украина осталась в ..-х, и не Россия ...
А умы - в умах людей отставание, застой. Восприятие жизни, решения политиков основывется на том, что они знают, а они не развиваются умственно! Живут шаблонами сложившимися, и по ним меряют действительность.
Политик должен быть стратег, думающий наперед, способный предвидеть и находить новые способы.
Изобретатель по сути, новых идей, путей, способов решения.
Чего хотеть от мозгов, нарциссических и закомплексованных, живущих прошлыми привычками?
to N.Z.MANN (NzN) to Русский (Все идет к предоплате) Да у Нас туговастенько , дак и у Вас проблем вагон и маленькая тележка , что сравнивать Украину и Россию . Да только не надо нас хоронить прежде временно . И Крым Вам не светит.
Назови мне хоть одну причину необходимости для мира сохранения Украины в нынешнем виде и факторы имеющие возможности это сохранить. Я таковых не вижу. В этом мире сильны- сильные, а слабых порвут на части и всему своё время.
Кук (Севастополь)
Страна тогда может возродиться и стать сильнее, если есть НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, которая объединяет народ.
Мысль правильная. Но возникает вопрос- почему национальная идея на неньке Украине не обьединяет, а разьединяет народ? Варианта два- народ не тот, или идея не та...
Верно!
Именно Национальная идея!
Об этом, правда, говорят кому не лень много-много лет.
Даже Пелевин обыгрывал тему.
Идея - это то, что способно обьединить людей в силу.
Идея - это направленность внимания, фокус, как лазерный луч огромной мощи, сконцентрированная ВОЛЯ.
Так я понимаю.
Идея есть.
to Lady in red (русский и родной Севастополь) to Русский (Все идет к предоплате)Вы не судите по своей стране о нашей, мы уже по всем показателям далеко впереди Украины, а вы спорите с Молдавией за 1 место в Европе по нищенству, вот и флаг вам в руки это и обсуждаем, а то ишь нос задрали Согласна У меня постоянное ощущение- Украина осталась в 90-х, отставание от России огромное Но каждый судит со своей колокольни ,,,видимо укроколокольня невысокая, с нее НИЧЕГО не видно Отсюда и рассуждения такие у хохлов
Это верно, что Украина осталась в 90-х со всеми вытекающими. И главное - народ своими мозгами остался там. Они до сих пор считают, что контракты можно не исполнять, с деньгами просто кого-то пробросить, ну а не угодных (Тимошенко, Марков) кого в тюрьму, кого расстрелять (мэры городов). Эх...Это уже больше смахивает на "государство" - зону, где живут не по законам, а по понятиям сильных. И люди живущие там (на Украине) смеют видеть соринку в нашем глазу...Режим у нас "путинский" ну не смешно?
Ладно, я "отчаливаю", нужно дом.делами заниматься.
сами вставать с колен не желаем. между тем "братья-украинцы", морды сальные, в русских постреливают и до НАТО на блинчики собрались.
to Русский (Все идет к предоплате)
Причина ..Я здесь живу и мои дети, мои предки украинцы(которые 2 мировую прошли ) похоронены на этой земле и они уж не зазлужили что бы их называли свиномордыми и украинопитеками. Факторы ничего время придёт страна очистится от уродов с Донецка, помнится когда в 2004 прошёл 2 тур и типа Янек победил ваш президент поспешил поздравить а он потом просрал 3 тур
А выбрали его потом в непоследнию очередь потому что клялся что с Россией чём чём . У Вас тоже к концу 20 века полная жопа намечалась. Слава богу бухой Боря вовремя опохмелился и поставил ВВП на трон.Так что поживём увидим . А то аппетит у тебя большой,Украину он делить собрался , давай до свиданья!!!
to хазар (Запорожье)
Кто постреливает ? Ты о чём ?
До тех пор, пока ненька стонет под пятой амеро-галицийской оккупации, покоя не будет. Нужно убирать из власти эту шушеру, это реально. Даже на Западной Украине народ начинает прозревать.
to N.Z.MANN (NzN)
как это о чем? чечня, абхазия, осетия, грузия. мало что ли?
---
еще одна деталь. если ты с левобережья, то не могли твои предки зваться "украинцами". до "просвиты" и большевиков не было такого слова.
А Засада на Сергиево-Посадский ОМОН ??? Их кто расстрелял ??? Украинцы , А Шамиль Басаев в Абхазии на чьей стороне воевал ??? А август 1996 кто устроил ??? А Хасавьюрт кто подписал...Кучьма что ли???
to N.Z.MANN (NzN)
лучше о другом подумай. что "украинцы" вообще там делали? Россия - суверенное государство
Как только вознамерившийся воевать с Российской империей, минует первый пограничный столб на западной русской границе, к нему тут же побегут толпы диковатого вида людей, с похожими на дуэльные пистолеты ружьями (т. н.«обрезы»), выказывающие полную преданность оккупантам и готовность «идти на Москву», хотя бы в качестве обслуги и даже тягловой силы. Это одичавшее карпатское племя, невесть как затесавшееся в дебрях Европы, всегда готово целовать первый подставленный сапог, будь он выделан из турецкой, немецкой или польской кожи. И всегда готово стрелять в спину тем, перед которыми ещё вчера пласталось в самых верноподданических заверениях. Нет точки в Европе к которой эти язычники были хоть сколько-нибудь привязаны историческими и этнокультурными нитями... «Шляхта» их презирала, превращая в рабочую скотину, «кайзеры» и «курфюрсты» обносили «гиблое место» от греха подальше колючей проволокой. Сегодня Советы пытаются купить их лояльность едва ли не христианским всепрощением и предоставлением полных гражданских, социальных и культурных прав этим людям. Но зачем культурные права там, где нет и никогда не было культуры? Зачем людям, не знающим что такое «гражданин» гражданское общество?...
(с) швейцарский историк А.Ган
to хазар (Запорожье)
Да там все делали кому не лень от негров с афганцами до украинцев и русских в том числе, так что думай ты.На каждой войне есть наёмники и привязывать их ко всему народу не стоит.Я сам наблюдал за этой войной с начала и переживал за русских солдат гибнущих на этой войне и до сих пор читаю книги про неё
to N.Z.MANN (NzN)
снимать с БД ЗРК и "продавать" идейному куму - это тоже наемничество?
---
не юли. там, где оправдание идея, тупым наемничеством не пахнет.
to N.Z.MANN (NzN) to Русский (Все идет к предоплате) Причина ..Я здесь живу и мои дети, мои предки украинцы(которые 2 мировую прошли ) похоронены на этой земле и они уж не зазлужили что бы их называли свиномордыми и украинопитеками. Факторы ничего время придёт страна очистится от уродов с Донецка, помнится когда в 2004 прошёл 2 тур и типа Янек победил ваш президент поспешил поздравить а он потом просрал 3 тур А выбрали его потом в непоследнию очередь потому что клялся что с Россией чём чём . У Вас тоже к концу 20 века полная жопа намечалась. Слава богу бухой Боря вовремя опохмелился и поставил ВВП на трон.Так что поживём увидим . А то аппетит у тебя большой,Украину он делить собрался , давай до свиданья!!!
Ты мне тут не бухти про своих дедов...Если они воевали, то честь им и хвала, только вот с какой стороны? А внучок их в любом случае под красно-чёрным флагом ошивается, и выпячивает хордо свою национальность, которой стыдиться надо. Вы должны и бедете жить на территориях вам по праву принадлежащих, а не подаренных СССР, а то ишь губенки - то раскатали. А растопчат вас и поделом, бо народец предающий дже своих дедов не достоин быть не только в истории, но и просто на Земле. Аминь!
to N.Z.MANN (NzN) to Lady in red (русский и родной Севастополь) Глаголите СМИшными штампами. Хохлы, укроколокольня
Так чтобы таким как Вы ,"грамотеям" понятнее было
Даже на Западной Украине народ начинает прозревать.
Они просто обязаны прозреть от украинства. Особенно те , чьи предки были уничтожены, отстаивая национальную идею единства Руси, по доносам украинствующих иуд, евреев , поляков. Еще со второй половины XIX века политическая ситуация в австрийской Галиции характеризовалась, в частности, противостоянием двух национальных движений в среде галицких русинов – русского, стоявшего на позиции признания культурно-национального единства всего русского народа, и созданного ему в противовес движения украинского , приверженцы которого, в полном согласии с австро-польскими властями Галиции, стремились внушить русинам, что они, вместе с российскими малороссами, принадлежат к совершенно отдельному, не русскому, а “украинскому” народу.
Непримиримая вражда сторонников украинского движения в Галиции к своим же собратьям-галичанам, не желавшим в угоду властям отречься от идеи русского единства, постоянно проявлялась в злобных нападках, в призывах «завесить кацапское стерво на сухих вербах», в доносах и обвинениях в государственной измене, которые публиковались в прессе и звучали в выступлениях украинских депутатов. На протяжении предвоенных лет ( 1 МВ) клевета и доносительство особенно широко использовались галицкими украинофилами в борьбе против русского национального движения в Галиции.Ссылка
Сегодня же мировые игроки США и Англия со своими союзниками определили, после раздела СССР, Украине иную национальную идею и роль центра европейского неонацизма. Неонацизм для мировых ТНК (Транснациональные корпорации) выполняет ту же работу, что и нацизм времён Гитлера и Муссолини: нарушение мировой стабильности, создание провокаций и конфликтов, террористические акты, развязывание и участие в локальных и глобальных войнах, прежде всего против России. Украина граничит с Россией, имеет выход к Чёрному морю и является удобным во всех отношениях плацдармом для развязывания диверсий против России, Беларуси, Ирана и Сирии. Нацизм, как в теории, так и на практике в глобальном масштабе – это оружие, успешно используемое мировыми кланами миллиардеров в конкурентной борьбе за источники сырья, рынки сбыта и сферы влияния. Как правило, в качестве оружия выбирают отсталые страны, народы которых задержались в своём историческом развитии и не смогли вовремя создать своё сильное государство. Для примера можно назвать такие страны как Германия и Италия в XX веке и Украина или Грузия в XXI веке.
Рассуждения о политике (политикой не занимаясь) и о прошедших временах (как в другой ветке) это самообман в виде повода уйти от действительности.
Это так, при любых мнениях по поводу написанного.
Единственный выход из ситуации, грозящей войной - федерализация.
Мирного сценария распада самостийного государства на Западную и Восточную Украину не существует. Поэтому статус буферного нейтрального государства между ЕС и Россией, федерализация Украины остается последними шагами, способными предотвратить распад страны, но только при сильной власти. Что исключительно проблематично.
Какие бы геополитические сценарии не рассматривались, будущее Восточной Европы, а значит и Украины, в значительной степени зависит от судьбы России, от её способности сохранить коммуникационную природу Большого многомерного пространства. Внешняя политика России как великой державы должна быть направлена на поддержание целостности Украины. Россия может стать региональным интегратором, если продемонстрирует успешную модернизацию, способную трансформировать непривлекательную для бывших советских народов олигархическую модель государства в государство социальной справедливости.
"Единственный выход из ситуации" это фраза-симптом!
Симптом бездумия и безнадежности.
1.Думающий человек всегда находит много выходов сразу, в том числе и запасных!
2. Цитатами оперировать, ссылками, это чужие мысли, слова, вместо своих - тоже признак бездумности
3. А вот Украина именно будет примером и для России, в том числе, и для Европы и для остальных.
Найдется человек, который думает, найдется идея - найдутся люди, смелые и решительный, умные вместо того, чтобы, делиться на "русских" и "украинцев", станут выше этих глупостей с разделениями...
И будет вам счастье!
Ну не всем, кто хочет ныть и скулить, других помоить словами, тот при любой жизни будет ныть
to Вал (9й вал) (Хельсинки)
обобщения и симуляция размышлений об жизни - тоже способ "уйти от действительности".
---
делиться на "украинцев" и "русских" придется. как между "ложь" и "истина", здесь компромиссов не найти.
to Вал (9й вал) (Хельсинки) обобщения и симуляция размышлений об жизни - тоже способ уйти от действительности . --- делиться на украинцев и русских придется. как между ложь и истина , здесь компромиссов не найти.
Это ты так думаешь. Точнее, тебе кажется, что ТЫ, так думаешь. На деле - по незнанию принципов работы сознания, и по незнанию других моделей мышления и миропонимания.
Ну типа, Земля же на этих, на китах стоит! ...или на черепахах?! ну на этих черепахо-китах!!! ну ты пенел
to Вал (9й вал) (Хельсинки)
у тебя, определенно, проблемы с пониманием и суждением. не уходи далеко из действительности. о черепахах поговорим в следующий раз.
Украине быть в НАТО или не быть?
Уж где точно Украдине быть, так это в жопе!
Из задниц не рождаются, из-за "задниц" вырождаются!
Порой удивляюсь, типа какбы 21век, XXI он же, двух! тысяча! и ещё 13-й год!
тысячи лет, тысячи и тысячи людей знакомы с положением, что понятия есть "понятия", модели и способы описания действительности и только; и что "ложь" и "правда" суть понятия (в которые можно "вкладывать" что угодно)...
Но находятся люди, "на голубом глазу" продолжающие верить, и более того, о ужос!!! убеждать!
Что есть, и дОлжно быть так, "правда" и "ложь"
Еще и спорить только начать, кто типо кого умнее.
Черепахи внизу, под Землей, или киты
Атасвоще
постов: 8185 хазар (Запорожье)
Уважаемый, ты с собой умничай!:)
to Вал (9й вал) (Хельсинки)
21 век ничего в толковании не меняет. олухи как были, так и остались.
---
достань словарь. "понимание" и "понятие" - разные суть вещи.
to Вал (9й вал) (Хельсинки) 21 век ничего в толковании не меняет. олухи как были, так и остались. --- достань словарь. понимание и понятие - разные суть вещи.
Братан, уймись, завязывай умничать, ты в сравнении со мной, просто необразованный!
Уволь, твои "чувство собственной. значимости" там и "величия", отдавливать тебе:)
Оно тебе надо?
Давай жить мирно и уважительно:) и к слабостям и недостаткам себя и других:)
Ап
to Вал (9й вал) (Хельсинки)
ладно. избранным мир, а миру - зрелищ.
to Вал (9й вал) (Хельсинки) Единственный выход из ситуации это фраза-симптом! Симптом бездумия и безнадежности. 1.Думающий человек всегда находит много выходов сразу, в том числе и запасных!
Вот это да! Я ваще валяюсь!
Для меня рядовой геморрой, порой задача без решения, а у тебя еще и варианты...
Слава богу, что ты не стоматолог. 32 зуба Х "много" решений=это-ж ни каких денег не хватит сраный кариес вылечить.
2. Цитатами оперировать, ссылками, это чужие мысли, слова, вместо своих - тоже признак бездумности
Я, например, люблю цитаты из Ильфа и Петрова. Вот такая подойдет к этому частному случаю нашей беседы:"Некоторый страх перед черзвычайно близким и совершенно неотвратимым изнасилованием делал девушку истерически кокетливой."
3. А вот Украина именно будет примером и для России, в том числе, и для Европы и для остальных. Найдется человек, который думает, найдется идея - найдутся люди, смелые и решительный, умные вместо того, чтобы, делиться на русских и украинцев , станут выше этих глупостей с разделениями... И будет вам счастье! Ну не всем, кто хочет ныть и скулить, других помоить словами, тот при любой жизни будет ныть
Спасибо, не надо мне такого щастия. Не хочу я становиться на одну "высокую" ступеньку с галичанскими нащадками эсэсесовских вертухаев и предателей.
to Вал (9й вал) (Хельсинки)
...Братан, уймись, завязывай умничать, ты в сравнении со мной, просто необразованный!
А чем докажешь?
Пока я не заметил особо выдающегося образования. Впрочем, возможно ты гордишься современным высшим?
Тогда я тебя прощаю.
Петрушка, вечно ты с обновкой,
С разодранным локтем. Достань-ка календарь:
Читай не так, как пономарь;
А с чувством, с толком, с расстановкой.
Постой же. — На листе черкни на записном,
Противу будущей недели:
К Прасковье Федоровне в дом
Во вторник зван я на форели.
Куда как чуден создан свет!
Пофилософствуй, ум вскружится;
То бережешься, то обед:
Ешь три часа, а в три дни не сварится!
(с) фамусов, образованный
Простой врачь
Что хочешь коментом?
Пообщаться?
Цель обозначь. Словоблудие тренировать, оно ж дурные привычки растить. Куда уж больше:)
Простой врачь Что хочешь коментом? Пообщаться? Цель обозначь. Словоблудие тренировать, оно ж дурные привычки растить. Куда уж больше:)
Видишь-ли, любезный... Не могу пройти мимо вопиющей глупости. Особенно когда ее являют миру как основное и неоспоримое достижение.
Категоричность оценок, поданные без юмора являются признаком психических нарушений.
to Вал (9й вал) (Хельсинки)
тема ветки - про НАТО. говори, дорогой
Отвечу (вы же любопытствуете кто такой, таким детским способом:)
Ум - это ценность, первая для человека. Ибо без ума, развитого, человек беспомощен и зависим от других умов и суждений.
И, поскольку это действительно ценность, то я достаточно умен, иметь ценность такую для себя.
И излишне доказывать, кому угодно, как богатством, что это богатство есть.
Ну, не признак ума, доказывать кому-либо:) по-моему
Умом пользоваться, для решения задач. Как шашкой, вытащил, поиграл руку тренируя, порубил прут, или что-другое... протер... подточил, отполировал..
И в ножны
to Вал (9й вал) (Хельсинки)
хорошо. теперь про ножны и НАТО
Простой врачь
:)
Ну отведи душу, сними напряжение, невроз, подиагностируй:)
to Вал (9й вал) (Хельсинки) хорошо. теперь про ножны и НАТО
Хорошо
А именно, что?
to Вал (9й вал) (Хельсинки)
"хорошо" это не "отлично".
По моему мнению (в рамках данного ресурса, оспариваемого, и этим малозначимого)
Украине в НАТО быть не дОлжно! Нельзя! Никак!
Тратить деньги в такие игры, преступно и намного хуже
Воспитывать, готовить украинскую мододежь стрелять в "вероятного противника" ... сами посудите
to Вал (9й вал) (Хельсинки)
вот теперь "отлично"
to Вал (9й вал) (Хельсинки) Простой врачь :) Ну отведи душу, сними напряжение, невроз, подиагностируй:)
У меня-то проблем нет, родной... Это ты витийствовал...