В спектакле под названием «украинская политика» антиоранжевая часть зрительного зала определилась с главными героем и злодеем. Герой, конечно, Дмитрий Табачник – рыцарь без страха упрека, поражающий галицко-униатского дракона из храма…
Роли распределены
В спектакле под названием «украинская политика» антиоранжевая часть зрительного зала определилась с главными героем и злодеем. Герой, конечно, Дмитрий Табачник – рыцарь без страха упрека, поражающий галицко-униатского дракона из храма Святого Юра. Ну а злодей, точнее злодейка – Анна Герман, которая честит его «украинофобом», гордится тем, что не дала стать ему гуманитарным вице-премьером и даже сказала, что лучше было бы если бы он добровольно ушел в отставку.
«Троянский конь Януковича – Герман», такая тема открыта на форуме «2000». Впрочем, схожую позицию выражают не только читатели, но и журналисты и политики. «Бандеровским подпольем в Партии регионов» назвал зама главы АП в своем блоге на «Украинской Правде» мой друг журналист «Сегодня» Александр Чаленко. По его словам, «сказать, что в Партии Регионов Анну Герман не любят – это ничего не сказать. Ее не любят ВСЕ (!!!), хотя некоторые и делают вид, что дружат с ней. Повторять те эпитеты, которые несутся в ее адрес, не решаюсь ».
Если дела обстоят действительно так, то влияние Анны Герман во власти можно объяснить только некими ее демоническими чарами, которыми она воздействует на Виктора Януковича. Ведь романтической злодейке, этакой Миледи, какой представляют Герман, конечно, положены демонические чары. Правда, сама героиня Дюма всего лишь выполняла заказы кардинала Ришелье. А зам главы администрации президента выглядит независимой фигурой. Впрочем, зритель готов объединить в ней и Миледи, и Ришелье, попутно наделяя Януковича чертами не слишком волевого Людовика ХIII.
Разумеется, автор этих строк не разделяет ни критики Анны Герман в адрес Табачника, ни продолжения ею сформированной при прошлых президентах традиции, когда сотрудники их аппарата выступают не голосом главы государства, а самостоятельными игроками (правда, у истоков такой традиции стоит как раз Табачник, первый глава Администрации Президента Кучмы).
Тем не менее, я считаю, что сводить к заместителю главы администрации Януковича все или даже большинство внутренних проблем новой власти будет непросительной ошибкой. Более того, некоторые черты Анны Герман выглядят явно привлекательно.
Например, способность пойти против течения. Так, несомненно, что ее переход в 2004-м году из руководителя украинской службы радио «Свобода» в близкие сотрудники Виктора Януковича, привел к разрыву или охлаждению немалого числа ее дружеских связей, к прессингу на нее в Галичине. А многие ли деятели Партии регионов способны пойти на такие жертвы? Думаю, что нет.
Правда, пойдя наперекор мнению большинства галичан, Анна Николаевна сохранила свои старые симпатии. Она не скрывает, что вырастала на песнях УПА, хотя в новом окружении такие признания работают против нее. Однако в отличие от многих критиков Герман, я считаю, что ее вкусы являются сугубо ее личным делом, если она не станет превращать их в государственную политику.
И это всё Герман?
В случае с Партией Регионов избирателю очень рискованно делать выводы, основываясь на простых критериях: вырос на «повстанських піснях» – значит не наш, а рвет на груди рубашку «за русский язык» – значит, наш.
Возьмем, секретаря донецкого горсовета Николая Левченко, который получил в начале 2008 общенациональную известность своими словами о том, что на Украине будет один государственный язык – русский, а украинский – не язык науки, ибо на нем можно лишь петь песни. Отмечу, что у «украинофоба» Табачника вы не встретите подобных слов в адрес украинского языка, он лишь не дает пощады многим идеям и деятелям, которые преимущественно на этом языке высказываются.
Левченко, конечно, тоже называли украинофобом, но для других он стал символом борьбы с украинизацией. Тем не менее, в самом начале сентября 2008-го, уже после войны в Грузии, когда Ющенко до предела поднял напряжение в украинско-российских отношениях и стал обвинять в измене не подливающую масла в огонь Тимошенко, секретарь Донецкого горсовета выступает с заявлением о том, что «лучшим вариантом для создания новой коалиции для Партии регионов является «Наша Украина», («Остров») (в соответствующем материале Левченко говорит именно о «Нашей Украине», а не о НУНС и думается, что имеет место не оговорка, а сознательное отделение политиком людей Ющенко от людей Луценко, перешедших в лагерь Тимошенко). В этом же интервью он подчеркивал, что для «НУ» в отличие от БЮТ очень важна идеологическая составляющая, говорил об идейной противоположности ПР и НУНС, переходящей в «политическую несовместимость», но отмечал, что «это не означает, что нет совместимости в принципах хозяйственного управления страны». То есть из этих слов следовало, что для коалиции с регионалами партии Ющенко не надо поступаться какими-либо принципами.
Тогда же Левченко говорил, что ему «очень досадно и жаль, что было принято решение об исключении из партии» секретаря СНБО Раисы Богатыревой. Той самой, что до этого восемь месяцев в полном соответствии с генеральной линией своего патрона отстаивала вхождение в НАТО, конфронтацию с Россией и, наконец, агрессию Саакашвили в Южной Осетии, которая-то и стала последней каплей для запоздалого исключения ее из ПР. Тем не менее, символ борьбы с украинизацией бегло бросает, что за все это Богатырева достойна лишь выговора, и куда подробнее и красочнее сетует по поводу того, что «она была серьезнейшим рычагом для отправки в отставку Юлии Тимошенко. И именно с этой точки зрения мне очень жаль, что Партия регионов потеряла такой серьезный рычаг, потеряла такого серьезного бойца, с которым мы могли преодолеть вот эти экономические, хозяйственные трудности» («Обком»).
Разве по указанию Анны Герман Левченко такое говорил? Ведь хорошо известно, что в это время у ПР в парламенте наметилось конструктивное сотрудничество с БЮТ, не все во фракции его одобряли, однако сам Янукович и его окружение, к которому принадлежала и Герман, держали курс на создание широкой коалиции с фракцией премьера. А вот внутренняя оппозиция в партии, не желая показывать противоречий в самой фракции, выдвигала на первый план видных непарламентариев с подобными сигналами. По одной этой причине Левченко в тот момент не мог быть «голосом» Герман.
Но главное в том, что как мы недавно узнали со слов, Тараса Черновола «исключение Богатыревой из ПР… делалось непосредственно под аплодисменты Анны Герман. И она лично провоцировала это решение об исключении Богатыревой» Тогда как люди Ахметова, по словам депутата, очень болезненно восприняли ее исключение («Новый регион»). Стало быть, не будь «бандеровского подполья», Богатырева и дальше пребывала бы в ПР, ибо вся остальная партия, по словам Чаленко, «ненавидящая Герман», так и не дозрела бы до очищения.
Разумеется, Тарас Черновол, хотя и много знает изнутри, может наговорить всякое. Но все равно нельзя найти доказательств поддержки деятельности секретаря СНБО со стороны нынешнего зама главы президентской администрации. Напротив, если брать публичную политику, то именно Анна Герман 9 августа 2008 первой из видных регионалов отреагировала на российско-грузинский конфликт, осудив призыв украинского МИД к выводу российских войск, и, призвала создать парламентскую ВСК о поставках украинских вооружений в Грузию и другие горячие точки. («УП»)
И разве Анна Герман готовила весь долгий дрейф Богатыревой к Ющенко, о котором подробно писала «2000»? («Штрейкбрехер Богатырева», «Многовекторная политика секретаря Совбеза»).
Разве по наущению Анны Герман нынешний глава администрации президента Сергей Левочкин в апреле 2006, мечтая о широкой коалиции говорил: «Я думаю и знаю, что позиция Партии регионов, «Нашей Украины» и БЮТ и по НАТО, и по формированию ЕЭП, по идее движения страны в Европейский Союз, роли и месте Украины в современном мире во многом совпадают»? («УП») Ведь Левочкин на тот момент еще не был регионалом, а только наводил мосты к ним после того, как Народная партия Литвина, по списку которой он баллотировался, оказалась за бортом парламента.
Разве по указанию Герман в начале 2008-го Борис Колесников называл Дмитрия Табачника «дешевым клоуном» и иными словами, которые не хочется воспроизводить? Между тем, на взгляд со стороны, высказывания Табачника в адрес бизнесменов выглядят куда менее обидными для бизнесмена, чем его же высказывания о галичанах – для галичанки?
И наконец, даже если не сомневаться в том, что Герман каким-то боком причастна к упомянутому «совращению» Богатыревой, Левочкина и Колесникова, то все равно нельзя допустить, что именно по ее указанию в конце 2008 донецкий «Шахтёр» в угоду Ющенко переименовали на официальной, с помпой презентованной эмблеме в «Шахтар» (тогда, казалось что о «ширке» договориться еще возможно). Донецкий футбол – такая епархия, где хозяева клубов решают вопросы без подсказок посторонних.
Почему я напоминаю об этих давних вещах? Да потому, что они отнюдь не столь далеки, как то время, когда маленькая Аня Герман слушала «повстанські пісні». И потому, что подобные вещи могут повториться вновь с более драматичными последствиями.
Без коллективной ответственности
Борис Колесников сегодня ясно дает понять, что его оценки Табачника двухлетней давности остаются в силе, отмечая, что «с того времени, я не услышал аргументов, которые бы это опровергали». Разумеется, Колесников как самолюбивый политик не хочет, чтобы его упрекнули в отказе от собственных слов. Даже во имя принципа коллективной ответственности правительства.
Но вот как понимал этот принцип еще более самолюбивый политик Уинстон Черчилль. Приведу цитату из его биографии написанной Владимиром Трухановским (речь идет о первых месяцах второй мировой).
«Американская журналистка Вирджиния Коулс вспоминает, как в те дни ей однажды пришлось завтракать в доме Черчилля. За столом разговоры всегда вертелись вокруг политических вопросов. В прежние времена можно было довольно часто услышать едкие остроты по адресу Чемберлена и других мюнхенцев. «На этот же раз, — пишет Коулс — когда кто-то из детей Черчилля попытался отпустить мягкую шутку, я с глубоким удивлением отметила сердитый вид, который приобрело лицо отца. С невероятной торжественностью он заявил: «Если вы собираетесь делать оскорбительные замечания о моем шефе, вы должны уйти из-за стола. Мы объединены в одном большом и общем деле, и я не намерен терпеть такие выражения по адресу премьер-министра».
Не будем идеализировать западные демократии. Провозглашенный ими принцип коллективной ответственности соблюдается на практике не всегда. Например, когда в 1975-м проходил референдум об участии Великобритании в ЕЭС, половина лейбористского правительства Гарольда Вильсона агитировала за сохранение членства, половина – за выход. Однако не надо забывать, что тогда, когда этот принцип игнорировался, Британия стала «больным человеком Европы», а сами лейбористы почти на два десятка лет уступили власть консерваторам. А вот когда «коллективная ответственность» торжествовала, Британия выстояла во второй мировой.
Украина же по сложности переживаемого момента ближе не к Англии Вильсона, а к Англии в «славный час» Черчилля. Но принцип коллективной ответственности у нас пока только декларируется, о чем свидетельствует раздел «Этика поведения» в коалиционном соглашении. Там говорится, что «не допускається публічна дискредитація офіційних рішень органів Коаліції, Кабінету Міністрів та посадових осіб». Да и то не очень понятно, нельзя дискредитировать должностные лица или только решения этих лиц?
Но коалиционное соглашение, похоже, писалось «на колене», и само правительство не обращает на него внимания. Ведь например, в распоряжении Кабмина №456-р о распределении обязанностей между вице-премьерами указано, что в компетенцию Сергея Тигипко входят вопросы «координации политики интеграции Украины в ЕС» и «евроатлантической интеграции». Однако в соглашении четко сказано именно о сотрудничестве, но не об интеграции с НАТО. По поводу ЕС же там ровным счетом ничего не написано, в отличие от США, с которыми коалиция намерена выполнять Хартию о стратегическом партнерстве.
Поэтому Петр Симоненко формально абсолютно прав, когда обрушивается на Сергея Тигипко за его евроинтеграторство. Нет ведь об этом в соглашении. Хотя отсутствие в документе упоминаний о политике в отношении ЕС иначе, чем ляпом не назовешь.
Как защищали Табачника
Однако вызывает сожаление, что в защиту Табачника КПУ и вообще левые силы так и не сказали ни одного слова. Может, это связано с тем, что у БЛС есть и свой кандидат на этот пост? Ведь еще в канун утверждения нового правительства сообщалось, что лидер партии «Справедливость» Станислав Николаенко может вернуться в кресло министра образования. Понять, в чем состоит его кредо и его отличие от Табачника, можно по одной фразе из недавней статьи экс-министра в «2000»:
«До тех пор, пока шахтер из Донецка будет спорить со своими львовскими коллегами на тему языка и НАТО, забывая о прочих бедах — голодных детях, больных родителях — из кризиса страна не выйдет» (То есть, по логике автора донетчанину надлежит не спорить с галичанами, а согласиться с ними!).
Но а кто в собственной партии по-настоящему поддерживает Табачника? Есть ли такие?
Да, и лидер фракции Александр Ефремов, и гуманитарный вице-премьер Владимир Семиноженко высказались против его отставки. «Я читал его публикации – там нет ничего противозаконного. Он выразил свою точку зрения, на которую имеет право каждый человек в демократическом обществе, ни к чему не призывал, законов не нарушал», – это слова Ефремова.
А вот комментарий Семиноженко: «Можно зациклиться сейчас на анализе, кто что когда сказал, писал. Если сейчас начать вспоминать о каждом политике, то тогда каждому политику вообще не жить. Политически не жить».
То есть то, что совсем недавно писал Дмитрий Табачник для Ефремова и Семиноженко так же далеко от украинской актуальной политики, как скажем вопросы однополых браков или о запрета китового промысла. Они не сочли необходимым сказать, что разделяют антинационалистический настрой его статей, хотя и не согласны, допустим, с отдельными на их взгляд преувеличениями и резкостями. Не смогли даже повторить ту оценку, которую ему при всей критике высказала Герман: «Это самый профессиональный, компетентный и знающий специалист в области образования» («УП») . А для Ефремова – это просто «хороший специалист».
Разве их столь скромную поддержку тоже надо объяснять влиянием Анны Герман? Да, она лучше, чем кто-либо из регионалов умеет быть публичным политиком и вести дискуссии. Это объективно дает основания преувеличивать ее роль.
Но все же надо понимать, что вес политика в Партии Регионов определяется далеко не умением вести дискуссию на высоком интеллектуальном уровне, пусть даже и в сочетании с должностью зама главы АП. Герман – конечно, человек небедный, но все же она никогда не войдет ни в рейтинг миллиардеров «Форбса», ни даже в список ведущих украинских олигархов.
Кардинальская логика против избирательской апатии
Зато для иных влиятельных представителей ПР тот резонанс который имеют заявления Герман, играет роль выгодной завесы, за которой не видно других серьезных проблем новой власти.
Так, 25 марта минет месяц с того дня как Раиса Богатырева должна бы была покинуть кресло секретаря СНБО при президенте Викторе Януковиче, но не покинула. И без видимых проблем. Та самая, Богатырева, которая после исключения из ПР заявила: «А в саму партию Януковича я не вернусь никогда! Никогда, даже если он неожиданно захочет встать на колени!»
Тем не менее, с президентом Януковичем «вона працює». Не думаю, что он становился перед ней на колени. Или хотя бы зашел в ее кабинет с таким же смущенным видом, – как краматорские девчата заходили 30 лет назад в ее абортарий, – и просил остаться в СНБО.
Но «вона працює», хотя и незаметно. Может, потому что считает нужным как можно дольше продолжать на этом посту политику Виктора Ющенко? А может потому, что некоторым влиятельным деятелям Партии регионов она нужна, как «серьезнейший рычаг» для баланса сил в президентском окружении? Или же нужна самому Януковичу «для противовеса» той же Герман? А может просто не хочет уходить с такой высокой должности?
Главная проблема Партии Регионов отнюдь не в Миледи-Герман. Проблема – в ряде непубличных партийных кардиналов, которые не страшатся собственных избирателей, но опасаются националистов. Их кардинальская логика такова – «пойдем им навстречу в языковом вопросе, и они будут так благодарны нам, что не станут обращать внимания, как мы будем решать вопросы экономические».
В долгосрочном политическом плане такая логика самоубийственна, ибо жители Запада Украины все равно будут голосовать за «своих» политиков, с природным, а не выученным, чиновничьим украинским языком. Зато на Юго-Востоке страны образуется задавленная экономическими вопросами критическая масса, которой «по барабану» язык, НАТО, память о Великой Отечественной, а нужны только «руки, которые никогда не крали». «Руки», конечно в итоге оказываются пиаровским трюком, но без этой критической массы жителей Юго-Востока не стал бы Виктор Ющенко президентом в 2004.
Ну, а в краткосрочном плане такая тактика может оказаться выигрышной, поскольку она с циничной трезвостью оценивает избирателей Партии Регионов. Ибо проблема Богатыревой – это не только снисходительное отношение многих региональных политиков к ее предательству партийных принципов. Это и проблема равнодушия электората к этому предательству. Так, в декабре 2008, после почти года ее работы на Ющенко, она, согласно соцопросу ФОМ имела равный баланс доверия и недоверия на Востоке, в электорате ПР этот баланс был даже позитивным, электорат же КПУ относился к ней заметно лучше избирателей БЮТ и НУНС. Может, избиратель Партии Регионов на самом деле куда больший «державник», чем можно предполагать?
Да нет же, согласно тому же опросу, этот избиратель явно не приемлет Ющенко и Тимошенко. Более того, в случае проведения референдума о независимости Украины сегодня, он явным большинством предпочел бы пребывание страны в едином союзном государстве.
Но в массе этот избиратель не хочет вникать в элементарные политические вещи. Ему нужны хлеб и зрелища. И пока каждый гол «Шахтаря» будет играть для миллионов ту же роль, что играет для наркомана «доза ширки», любые политические «ширки» возможны. И отнюдь не на основе программных принципов Партии регионов.
Алексей Попов
Обсуждение (86)
Специально для членов Партии Регионов:
«Желаем же, чтобы каждый из вас,
для совершенной уверенности в надежде,
оказывал такую же ревность до конца».
Послание к евреям Святого Апостола Павла.
Глава 6:11.
Как это не печально, но украинской политикой рулят женщины. Наверно поэтому и результат такой. Ни грамма прагматизма - одни эмоции. Ющем крутили Кэтрин и Ульянченко, Янеком - Герман, Юля сама по себе.
to My way Когда выборы "путевый" что б нужда была "склонять"?:)) Ты ж раньше был убежден что Йуля схавает, теперь на Ганю рассчитываешь?:))
to My way
ВСЕ нелюбящие Гасю могут засунуть свою нелюбовь себе-же в гузно.
Мне кажется , что она для ПР делает полезное дело !
Вот с Табачником у неё косяк вышел !
to My way ...Здравый ум и здравые силы победят ВАС-ФАШИСТОВ...НЕТ МЕСТА НАЦИОНАЛИЗМУ И ФАШИЗМУ В ЛЮБОМ ВАШЕМ ВИДЕ НА ДРЕВНЕЙ ЗЕМЛЕ СЛАВЯН.........а румыны цыгане гуцулы на Говерлу за КОЛЮЧКУ
to Turn
ТЕРН тебе ПРИВЕТ !
Гуцулы, на самом деле родичи
хорватов (словенцев) !
to My way
А чего не сразу- в печь?
Саня, это я-то фашист?
Да ладно тебе !
ТЕРН просто , таким образом озвучивает идею ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ !
Думаю было бы разумно ибо де факто , так и есть !
to My way Тебе надо в Кабмин Азарова. Там тоже девчат не любят.
Девчат любить надо на сеновале. А в кабмине работать надо.
Длинная статья,но много и правдивого.А ПР на самом деле и не партия,а клуб по интересам!!!И пока этот клуб работает на благо страны,пусть работает,карт-бланш он получил,но у него всего 2 года,чтобы изменить ситуацию,иначе ситуация поменяется кардинально,точнее власть с оппозицией поменяются местами.А Герман нормальная баба,пусть рулит и табачник будет четко знать свое место и не рыпнется!!!!!
to My way ...нет я так не думаю Но есть одно НО которое я помню как ты или мне это приснилось бегал в 80-х с портретом БАНДЕРЫ а он извини ФАШИСТ .....
to Alex2008ander (Севастополь) ....посмотри что не баба в политике то стерва или змеюка ЮЛЬКА агент КЕТРИН или ГЕРМАН
to Alex2008ander (Севастополь) ....посмотри что не баба в политике то стерва или змеюка ЮЛЬКА агент КЕТРИН или ГЕРМАН
Саша вспомни песню Алегровой,они и сами не скрывают,что все бабы стервы,а те что нет,просто дурехи,которым не хватает мозгов и амбиций,чтобы пролезть наверх.Хотя я считаю,что бабы в политике тоже нужны,как же без них!!!!!
to Alex2008ander (Севастополь) ...согласен и чтоб обязательно был диванчик...
to Alex2008ander (Севастополь) Хотя я считаю,что бабы в политике тоже нужны,как же без них!!!!!....
to Turn to Alex2008ander (Севастополь) Хотя я считаю,что бабы в политике тоже нужны,как же без них!!!!!....
Спасибо,за прикол!!!!!
to Turn
Но в обычной семейной жизни они нужнее,правда,здесь уж точно без них не обойтись!!!!!!!
to Alex2008ander (Севастополь) ....для меня было раньше дико и не понятно ЖЕНЩИНА -гестаповка что это такое? А здесь пожалуйста Герман и Кэтрин - ДВА САПОГА ПАРА Придурки ввиде Тянижопы и Глиномордного или Фомушкина все это понятно НО БАБЫ!!!???
to Turn
Так а на фуя ты фашисткая рожа за герман голосовал?
to синий иней (Дед Мороз) ....дорогой ошибочка вышла но что произошло то произошло ЖИЗНЬ ЭТА БОРЬБА ДОРОГОЙ........На Германе жизнь не кончается Она по сравнению со всей властью ягодка......
Ничего, женщины себя ещё покажут! Конечно, они не пьют, они пунктуальны, они целеустремлённые, они просчитывают свои действия не на два шага вперёд, как мужчины, а на двадцать! Они не безответственные, образовательный уровень у них выше! Да всё на женщинах держится! Мужчины деградируют бешеными темпами! А за женщинами будущее! Пример - Хиллари Клинтон, Маргарет Тетчер, Беназир Бхутто... Мужчины, Вас скоро подвину-у-у-т! Ну да, Герман, Тимошенко, Витренко... Ничего, найдётся скоро женщина более осторожная, более прагматичная, ну и более удачливая! Держитесь, мужики!
to Zemfira (Севастополь)
Молодец,отлично написала(можно на ты?)Присоединяюсь
to Wishte (Севастополь) Лена ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!!!......Вы что считаете Герман и КЭТРИН не по внешним данным а по сути женщинами Я с вами не согласен...Этих .....женщинами нельзя называть
to Turn
Добрый вечер!Я согласна с Земфирой,прочтите,что она написала:))
to Wishte (Севастополь) to Zemfira (Севастополь)
Ничего, женщины себя ещё покажут!
Э хе хе ! Да я , лично двумя руками ЗА !
Правда, есть одно ба-альшое НО !
Это всё катит , когда бизнес более менее
спокойный ! А в сложные и тяжелые моменты ...???
Думаю сами понимаете !
Знаете, а мне Анну Герман по-человечески жалко. Похоронить сына... Вот уж, точно, за всё в этой жизи надо платить, и плата бывает очень-очень высокая. А Герман, по-моему, сейчас просто "прёт закусив удила". Мне была очень симпатична Александра Кужель. Но в последнее время о ней столько гадостей написали. Я думала у них с Тягипкой будет хороший тандем.. Жаль... Понятно, что к власти пришли проворовавшиеся комсомольцы, вовремя сориентировавшиеся, но я всё наделась на лучшее. Сейчас на весь этот цирк в украинской, да и в российской политике тошно смотреть.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Обнадёживает то, что в случае возникновения критической ситуации женщина сначала делает, а уже потом пугается. А мужчина сначала пугается, и только потом делает.
to Zemfira (Севастополь) ....вот здесь я с вами не согласен ....сначала делает-на красный свет выезжает бросает руль хватается за голову и кричит МАМА......мужик в этом случаи что то делает а потом говорит ЁТМ.....
to Zemfira (Севастополь) Извините великодушно что встреваю ,но с последним вашим тезисом согласится ну никак не могу . Реакция на экстрим , строго индивидуальна у каждого человека ,независимо от пола .
to Zemfira (Севастополь)
ДЕВУШКА,да я не об этом !
Как бы это вам , м м м ?
Ну вот у меня, была парочка. арень с девицей !
Поручил я им , кое что сделать ! Завалили !
Девицу я просто выгнал ,
а пацана малость поучить пришлось !
Ну он , что успел исправил !
Но ведь внушение (хе хе!) пришлось делать
А чисто уговорами до него не доходило,
не воспитался ! А так , сразу и быстро !
Поэтому АЗАР, на данном этапе дам и не взял .
Зря обижаетесь !
to Turn Знаете, ни разу не встречала таких женщин. За рулём с 86-го года. Зато подметила одну смешную вещь: у светофора женщины, как правило, смотрят на себя в зеркало, а мужчины... ковыряют в носу! Да так тщательно, прямо с остервенением каким-то!
Ой,как мужчины оживились
Надо брать пример с Финляндии:))
to Zemfira (Севастополь) ....этот случай со мно
to Zemfira (Севастополь) ....прошу прощения .........этот случай как раз со мной произошел я уж не говорю сколько раз такого кошмара вижу ежедневно......В политике женщинам делать не чего Семья работа дети ...Равноправия захотели Как может нормальная женщина работать плечом о плечо с ворами и бандитами Значит сама должна быть стервой.....
to Turn
Значит,женщинам только три к,а мужчинам все остальное?Это мужской шовинизм
to Wishte (Севастополь) Ой,как мужчины оживились Надо брать пример с Финляндии:))
НАДО , ибо там тишина и покой !
to Wishte (Севастополь)
Это мужской шовинизм
А может ЗАБОТА ?
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А может ЗАБОТА ?
Забота или клетка?
to Wishte (Севастополь) ...ЛЕНА а может вам и автоматы дать с пулеметами или рассказать как Терешкова летала в космос......и причем шовинизм может ты хотела сказать шизофренизм.......так я не обижусь......НИКОГДА НЕ СПОРЬ С ЖЕНЩИНОЙ ЕСЛИ ОНА В 100 РАЗ БУДЕТ НЕ ПРАВА,,........
to Turn Да я не хотела вас обидеть,мужской шовинизм я так понимаю:1) Мужчина всегда прав, женщина никогда, ведь у нее, видите ли, логика построена на чувствах, а не разуме .
2) Что положено мужчине, не положено женщине , здесь речь идет о статусах и полномочиях, о возможностях (например, политика не женское дело)
3) Что сказал мужчина-закон для женщины, не взирая на её чувства, мысли, позиции мировоззрение.
К сожалению, сейчас к власти будут приходить молодые люди, которых воспитывали матери. Без отцов в основном. А мужчин должны воспитывать мужчины, причём личным примером. В последние 15 лет мужчины демонстрируют своё бессилие, в первую очередь в принятии решений. А женщины за эти 15 лет научились очень многому, и очень многим мужчинам доказали, что и деньги умеют зарабатывать не хуже мужчин, и людьми управлять, и взвешенные решения принимать. А самое главное, женщины не боятся брать на себя ответственность за принятие этих решений. И уже есть много примеров, когда при назначении на весьма ответсвенные должности чаша весов склоняется в пользу женщин. Как раз таких, которые всё успевают. Человек, который смог "организовать" себя, свою семью, своё дело, сможет организовать и своих подчинённых. А если бы у нас не процветали взяточничество и кумовство, женщин на руководящих постах было бы гораздо больше. Кстати, вспомните наших "новых русских". Поначалу все обзаводились 20-летними красотками-секретаршами, а спустя пару лет меняли их на женщин-референтов в возрасте за 30-ть. Плохо, что молодое поколение мужчин, которое будет приходить во власть, это как раз и будут мальчики, воспитанные мамами, без участия пап.
to Wishte (Севастополь)
Забота или клетка?
Непонятно , что за КЛЕТКА ?
И в чем должна выражаться СВОБОДА и РАВНОПРАВИЕ?
Мне кажется прежде всего в возможности ,
реализовать себя как личность !
Если ты к примеру художница, и твой мэн ,
тебе не дает, из за ревности , работать ,
то это одно ! А если ты вдруг захочешь супер
феминизма и в шахту полезешь , а он запретит ?
То какая же тут КЛЕТКА , скажи на милость?
to Zemfira (Севастополь)
Плохо, что молодое поколение мужчин, которое будет приходить во власть, это как раз и будут мальчики, воспитанные мамами, без участия пап.
Это скорее, зачастую, рафинированные ОСОБИ
муж-пола , а не мужики !
Чем ЭТО ,тогда , конечно, лучше уж
напористые дамочки !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Не думаю,что современные феминистки лезут в шахты:))А даже если мне захочется в шахту,почему мне кто-то должен это запрещать?:))Хотя забота приятна:))
to Wishte (Севастополь)
Хотя забота приятна:))
О !!!
to Wishte (Севастополь)
А даже если мне захочется в шахту,почему мне кто-то должен это запрещать?
Здоровье , мадам !
to Turn А автоматы и пулемёты... Так вот, сейчас стало много женщин военнослужащих, не только тех которые думают о помаде и любовниках. Таких как раз мало. Служат наравне с мужчинами, служат лучше мужчин, опять же в силу своей обучаемости, ответственности. Стреляют и бегают наравне, а часто и лучше (пьют меньше, и курят меньше). Сильных женщин не любят. Умных не любят. Стерв не любят тоже. Но стервы как раз и заставляют своих спутников работать, деньги зарабатывать, придумывать новые способы этих заработков и т.п. Кстати, в нашем доблестном ВМФ: один из последних проектов кораблей (уже устаревших, к сожалению, как и весь наш ЧФ) - генеральный конструктор - женщина. Мужчины, Вы должны создавать условия, чтобы женщины сидели дома и воспитывали Ваших детей. Вы должны дарить любимым цветы, а не они сами-себе. Дерзайте!
to Wishte (Севастополь) ...Лена Матриархат канул в лета и мы его не помним жизнь распорядилась так чтоб не было иначе а вы что то пытаетесь нам доказать Из уважения и любви пожалуйста......не в обиду Каждый сверчок .........
to Zemfira (Севастополь) to Turn А автоматы и пулемёты... Так вот, сейчас стало много женщин военнослужащих,....не не не это не тот случай ...это все равно что геи и что мы видим то же и с женщинами пулеметчицами....
to Zemfira (Севастополь)
Вы должны создавать условия, чтобы женщины сидели дома и воспитывали Ваших детей.
Это что за ОСОБЬ такая вырисовывается ?
Типа лакея(няня) с функцией трахальщика ?
to Zemfira (Севастополь)
Но стервы как раз и заставляют своих спутников работать, деньги зарабатывать, придумывать новые способы этих заработков и т.п.
А зачем же париться ?
Можно преспокойно сидеть дома и курить плюя в потолок ! А эта самая стерва , пусть и зарабатывает,
на двоих ! Равноправие как-никак !
to Turn to My way ....дорогой западно-бендоровские схроны могуть губу не раскатыват... Придурок,вылезь из своего красно - коричневого НКВДешного "Вервольфа",21-й век на дворе а не 40-е 20-того.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)Гуцулы, на самом деле родичи
хорватов (словенцев) !Тупой,да?Я тебе объяснял,кто такие гуцулы?С каких это пор профессия стала национальностью.Или ты заведомую дезу распространяешь.Не отбирай хлеб у Стёпы и Ставра.
to синий иней (Дед Мороз) to СОН(вчерашний)
....как бы ты не менял свое СУРЛО а НАВОЗ он и в АФРИКЕ - НАВОЗ....... 
to СОН(вчерашний)...я ненавижу НКВД но если бы вернуть то время и зная что сейчас вы УРОДЫ делаете я бы с большой охотой пошел бы туда и чтоб обязательно бы направили к вам Поверь вас бы не было на этом свете я бы постарался....
Камрады утро доброе !
Bonum mane !
По теме...
to СОН(вчерашний)
Тупой,да?Я тебе объяснял,кто такие гуцулы?
Здорово РЮСЬКИЙ Хе Хе !
Ладно ИВАН, может и НЕ ХОРВАТЫ, твои Гуцулы,
я не этнограф !
Одной версии НЕТ !
Но на молдаван-румын НЕ ПОХОЖИ !
Румыны вообще, считают себя благородными
и выше всяких так карпатцев !
Они типа, потомки легионеров ТРАЯНА !
А про Гуцул...
Существует несколько версий происхождения названия «гуцулы». По мнению исследователя Олега Гуцуляка - goutsoullac, оно происходит от сарматского «гыццыл» — «малый, младший», и зафиксировано письменными источниками как «языг» — название сарматского племени Прикарпатья и Галиции первых веков н. э., часть которого осталась вместе с готами-грейтунгами и гепидами в Галиции и не приняла участие в походе сармат-алан в Европу.
Так что ИВАН, если ты из Гуцул, то будешь
типа ЯЗЫГ-САРМ ! Как тебе ?
to Turn
Поверь вас бы не было на этом свете я бы постарался....
ТЁРН тебе ПРИВЕТ!
Ну зачем же так неразумно ! Надо быть ГУМАННЫМ !
Есть же прекрасное место на КИТАЙСКОЙ границе !
И почти как КАРПАТЫ ! Сосенки там , сопки ,
и работенка привычная насчет лесозаготовок !
И обществу польза !
Если вы нас поддержите добровольными пожертвованиями, то СВЕТЛЫЙ ПУТЬ быстро наведет коммунистический народный порядок и очистит общество от контрреволюционеров, националистов и буржуазии.
to СОН(вчерашний)...я ненавижу НКВД но если бы вернуть то время и зная что сейчас вы УРОДЫ делаете я бы с большой охотой пошел бы туда и чтоб обязательно бы направили к вам Поверь вас бы не было на этом свете я бы постарался....
А за что ж ты тогда НКВД ненавидиш, веть они этим и занимались? Логика у вас ох и не встать, грамотеи!!!
Просыпаясь утром подумай- чем ты можешь навредить "Януковичу" и вреди этой власти любыми способами.
to Берендей (Севастополь) to Товарищ Мяу (Sendero luminoso)
Ребята , вас обижает !
Тут мне СОН(ИВАН) , ДЕД(СИНИЙ) и АЛИК( ПОЦ)
нашептали, что ВЫ все
- краснопёрые твари смердячие ,
- бездельники и уроды позорные ,
- голытьба и попрошайки опуцщенные,
- козлодой и пидерасты помойные,
- алканы и пидерасты пассивные .
Товарищи ВОЗМУТИТЕСЬ , чего эти гады БАНДЕРО
обижают пламенных борцов за счасье человечества !
to мы не рабы, рабы не мы (СССР)
Товарисч верь , взойдёт ОНА
Звезда пленительного счастия ,
И в комитете БЕЗОПАСНОСТИ
запишут чьи то имена !
ГОТ, на данный момент актуальна борьба не с мнимой угрозой ВЕТРЯНЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ-БАНДЭРО, а с реальной угрозой ДОНЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ОККУПАНТАМИ-ТЕРМИНАЛЬЩИКАМИ и палачами РУССКОГО Севастополя.
to Zemfira (Севастополь)
Все эти сентенции о могучем интеллекте и немыслимой крутизне человеческих самочек из той же оперы и той же мастерской что и политкорректность, либерастия и чикагская школа экономики. В природе не существует равенства полов как вы его понимаете, мужчины и женщины психологически и физиологически разные, приспособлены для разных задач. Никогда не задумывались что объединяет страны в которых прошла эмансипейшн, казалось бы такие разные - США, Европа, страны СНГ, Австралия?
to Берендей (Севастополь)
ГОТ, на данный момент актуальна борьба не с мнимой угрозой ВЕТРЯНЫМИ МЕЛЬНИЦАМИ-БАНДЭРО,
Ничего себе "ветрянные мельницы" !
Ты чувачёк за КОГО тут НАС держишь ?
Вот тебе ТРИ вопроса и отвечай ДА -НЕТ ,
без слюней и междометий !
Первое - русский язык второй государственный ;
Второе - пролонгация договора по пребыванию ЧФ
в СЕВАСТОПОЛЕ ;
Третье - газовый консорциум с РФ .
отвечай ЧЕТКО и НЕ ВИЛЯЯ !
to Wishte (Севастополь)
Значит вы феминистка?То есть равноправие вам подавай!!!!! Значит,мужик выпил бутылку водки и женщина за ним должна выпить,он взвалил на себя мешок в 50 кг и женщина должна носить мешки на ровне с ним и так далее???
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ребята , вас обижает !
Тут мне СОН(ИВАН) , ДЕД(СИНИЙ) и АЛИК( ПОЦ)
Ты чего мое имя очерняешь,а старичок???Я тебя никуда не приписывал!!!!!!
to Alex2008ander (Севастополь)
Зачем так примитивно?:))Феминистки не алколички и не грузчики:))
to Alex2008ander (Севастополь)
Ты чего мое имя очерняешь,а старичок???
Малец, а ты что с МЯО согласен ?
Он же национальность отрицает,
как и национальные государсва ,
как и частную собственность,
как и национальные языки !
В перуанские ЛЕВАКИ террористы хочешь записаться ?
Вот не ожидал от тебя !
to Wishte (Севастополь) to Alex2008ander (Севастополь) Зачем так примитивно?:))Феминистки не алколички и не грузчики:))
Это же сравнение чисто гипотетическое!!!Просто на мой взгляд,если равноправие то во всем,одинаковое количество рабочих часов,в одном возрасте на пенсию и т.д.Женщина-это хранительница домашнего очага,так заведено природой!!! И кстати про алкоголичек женщин,то сейчас найти непьющую(мягко говоря) девушку,большая проблема,это к вопросу о женском воспитании и культуре!!!!!!!
to Alex2008ander (Севастополь)
Значит,мужик выпил бутылку водки и женщина за ним должна выпить,он взвалил на себя мешок в 50 кг и женщина должна носить мешки на ровне с ним и так далее???
А тут + 100 000 !
Редкий случай , когда СОЛИДАРЕН !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) to Alex2008ander (Севастополь) Ты чего мое имя очерняешь,а старичок??? Малец, а ты что с МЯО согласен ? Он же национальность отрицает, как и национальные государсва , как и частную собственность, как и национальные языки ! В перуанские ЛЕВАКИ террористы хочешь записаться ? Вот не ожидал от тебя !
Я просто не в курсе ваших с ним разговоров!!!Но если по тем вопросам,что ты написал,то я с ним не согласен!!!!!
to Wishte (Севастополь)
ВИШТА тебе ПРИВЕТ !
Если често , то у твоей подруги, в тезисах
внутреннее противоречие !
Вот смотри ...
Стерв не любят тоже. Но стервы как раз и заставляют своих спутников работать, деньги зарабатывать, придумывать новые способы этих заработков и т.п.
Это с одной стороны !
Мужчины, Вы должны создавать условия, чтобы женщины сидели дома и воспитывали Ваших детей.
Это второе !
и деньги умеют зарабатывать не хуже мужчин, и людьми управлять, и взвешенные решения принимать. А самое главное, женщины не боятся брать на себя ответственность за принятие этих решений.
А это третье !
И как это ВСЁ совместить ?
Кто же в семье АКТИВНЫЙ , а кто ПОСЛУШНЫЙ ?
to Alex2008ander (Севастополь)
Я просто не в курсе ваших с ним разговоров!!!
А ты что не видишь ,ЧТО он тут продвигает ?
И не МНЕ ,заметь , а всем !
Вот почитай ...
про СВЕТЛЫЙ ПУТЬ
Естественно я , ЭТО, терпеть не стал !
И разговоров НЕ БЫЛО ,просто ПОСЛАЛ !
А вот вы, идейные националисты, почему то,
в адрес этого ЛЕВАКА , отмалчиваетесь ?
Со мной , старичком-центристом (хе-хе),
ты стукаешься охотно , а зарвавшегося ЛЕВАКА
на место поставить , типа пороху нет , ДА ?
Это ты типа, как будто не видел, и дело не твоё !
Или ты , что его побаиваешься ?
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Добрый вечер!Думаю эти противоречия от нашей непростой жизни.А женщина сама должна выбирать ,чем ей заниматься:дома сидеть,работать,заниматься научной карьерой или политикой-в двух последних случаях равноправия сейчас нет.Что касается мужчины,то он может выбрать женщину,какая ему больше нравится,как говориться "каждый выбирает для себя женщину ,религию,дорогу...":))
to Wishte (Севастополь)
ВИШТА , ну получается, что в семье
супруги должны быть РАЗНЫЕ !
По крайней мере ,в отношении , серьёзного
бизнеса !
Если ОН активный. то она ДОМАШНЯЯ ,
ну а если ОНА бизнес-вумен, то тогда
ОН типа прислуги(няня) с "постельной"
функцией !
А оба АКТИВНЫХ это аннигиляция !
Вот мне и неясно , чего феминистки хотят ?
Хотят себе чисто ПАССИВНЫХ мужичков ?
Я что то , чётко, это не услышал !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Вот мне и неясно , чего феминистки хотят ?
Хотят себе чисто ПАССИВНЫХ мужичков ?
Я что то , чётко, это не услышал !
А с чего вы взяли,что я феминистка?:))Хотя иногда она во мне просыпается:))Насчет пассивных-нет,такой мужчина не для меня,чего хотят другие,я не знаю.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Со мной , старичком-центристом (хе-хе),
ты стукаешься охотно , а зарвавшегося ЛЕВАКА
на место поставить , типа пороху нет , ДА ?
Это ты типа, как будто не видел, и дело не твоё !
Или ты , что его побаиваешься ?
Да,чего мне его бояться,я просто реально не читал,что он там выше написал,я сразу посмотрел снизу и увидел,что ты меня в список вписал и подумал,что опять воюешь со всеми, как ты говоришь националистами,хотя я себя таковым не считаю,скорее национал-патриот,что не одно и тоже!!! А его подобные идеи мне точно не нравятся,это не наш метод!!!!!!!
to Wishte (Севастополь) А с чего вы взяли,что я феминистка?:))Хотя иногда она во мне просыпается:))Насчет пассивных-нет,такой мужчина не для меня,чего хотят другие,я не знаю.
То есть то, что вы писали выше было всего лишь сиюминутным проявление феминизма и мы можем спать спокойно?!
to Wishte (Севастополь)
Ну я же не о тебе, лично , как о феминистке говорю !
Я говорю , что НЕ ПОНИМАЮ , чего они хотят ?
Просто твое мнение ?!
to Alex2008ander (Севастополь) мы можем спать спокойно?!
Вы можете спать как хотите.
Я говорила о том,что женщина должна сама выбирать,что делать в жизни,но это в некоторых случаях,как то:научная карьера и политика не так-то просто из-за неравных возможностей.Что непонятно?
to Alex2008ander (Севастополь)
А его подобные идеи мне точно не нравятся,это не наш метод!
А я и говорил , что за пропаганду ТАКИХ методов,
какую бы благкю цель они не преследовали, надо сразу или на ВЕТКУ или в ПОВАЛ (как минимум) !
Чтобы неповадно было , даже предлагать такое !
Правда , ваш БАНДЕРА , применял методы
похожие с этими перуанцами !
За что же его ЮЩ наградил ?
to Wishte (Севастополь)
как то:научная карьера
А тут посмеюсь , про науку, ты маху дала !
На одной из кафедр СПИ, сейчас СНТУ ?,
за последние 15 лет защитились ТОЛЬКО
три(или 4), но девицы . А мужичкам тамошним, не до
организации защит , все крутятся и зарабатывают !
Так что наука, так сказать , развивается ,
под прикрытием бизнесов бойфрендов ! Ха и Хо !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Ну,может с наукой на местном уровне я и не в курсе,а много ли женщин-ученых на Украине?
А вам то какие женщины нравятся?:))
to Wishte (Севастополь)
А вам то какие женщины нравятся?:
Мда, вопрос , конечно интересный !
Ну вместо меня работать НЕ НАДО, конечно !
А в остальном , как бы это ?
Ну пусть, назовём, умеренные , что ли !
Без экстрима , Хе Хе !
Нервишки не те , уже не молод , увы !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Правда , ваш БАНДЕРА , применял методы
похожие с этими перуанцами !
За что же его ЮЩ наградил ?
В те времена многие применяли похожие методы,по другому было ни как,а сейчас такие методы это дикость,хотя, например,как заставить авторитарную власть обратить внимание на простых смертных, если все нормальные методы уже испробованы, с демократическими странами то все понятно!!!Вот если меня перестанут слушать и начнут угнетать конкретно,я может и сам бы пошел в террористы,причем не за деньги,а за идеи(чисто гипотетический вариант)!!!!