23 февраля в городе Северодонецк активисты Партии Регионов проведут съезд, на котором намерены обсудить проблемы статуса русского языка и отношений Украины с НАТО. Это мероприятие наглядно продемонстрирует, обоснованы ли слухи о расколе крупнейшей политической силе Украины, оказавшейся в оппозиции после досрочных парламентских выборов 2007 года.
Символ раскола Украины
Город Северодонецк, расположенный в Луганской области на Востоке Украины, получил известность во время скандальных президентских выборов 2004 года, в разгар противостояния между Виктором Януковичем и Виктором Ющенко.
В ответ на «оранжевый» Майдан сторонники Януковича тогда собрались на свой съезд в Северодонецке, где выступили с громкими заявлениями о возможном создании Юго-Восточного украинского государства.
«На любой выпад у нас есть достойный ответ, вплоть до самых крайних мер. И я хочу напомнить горячим головам под оранжевыми знаменами: от Харькова до Киева 480 км, а до границы с Россией – 40», – заявлял на том съезде «регионал» Евгений Кушнарев, погибший в прошлом году на охоте при невыясненных обстоятельствах.
«Мы будем проводить референдум о создании Юго-Восточного государства», – в свою очередь обещала другой лидер «бело-синих» Раиса Богатырева – ныне сотрудник президента, секретарь Совета нацбезопасности и обороны Украины.
«Создание нового украинского юго-восточного государства в форме федеративной республики» обещал и еще один видный «регионал» – Борис Колесников.
Юго-Восточная Украина тогда так и не появилась: «оранжевая революция» победила, и к власти пришел Виктор Ющенко, а участников съезда в Северодонецке начали вызывать на допросы в СБУ, было возбуждено уголовное дело по статье «сепаратизм».
Впрочем, вскоре «регионалов» оставили в покое, однако съезд 2004 года им припоминают до сих пор – «Северодонецк» стал настоящим символом раскола Украины.
Поэтому, когда депутаты от Партии Регионов в конце 2007 года объявили о проведении «Северодонецка-2», президент Виктор Ющенко открыто потребовал от «бело-синих» отказаться от организации съезда.
«Я уверен, что Северодонецк-2 не повторится», – заявил Ющенко на пресс-конференции в декабре 2007 года.
Более резко высказался экс-глава МИД Украины Борис Тарасюк: «Организаторы съездов в Северодонецке должны быть наказаны, согласно Конституции и закону о национальной безопасности Украины».
Кто проводит «Северодонецк-2»?
Официально второй съезд в Северодонецке не носит статуса мероприятия исключительно Партии Регионов. Предполагается, что в нем примут участие представители всех политических сил, декларирующих защиту прав русскоязычного населения.
Однако если посмотреть на список организаторов, станет очевидным, что все главные роли на «Северодонецке-2» будут принадлежать «регионалам».
Впервые инициатива проведения съезда была озвучена организацией «Всеукраинский совет российских соотечественников». Ее возглавляет «регионал» Вадим Колесниченко, известный своими радикальными пророссийскими высказываниями. Впрочем, жителю Севастополя Колесниченко просто нельзя говорить по-другому – избиратели не поймут.
Во «Всеукраинский совет российских соотечественников» также входит «Русская община Крыма», возглавляемая «регионалом» Сергеем Цековым, вице-спикером Верховного Совета автономии. Цеков в свое время также был членом партии «Русский блок», но затем покинул ее ради места в списке «бело-синих» и новой должности.
Показательно, что в оргкомитет «Северодонецка-2» вошел и председатель Севастопольского городского совета Валерий Саратов, также член Партии Регионов. Саратов – участник «Северодонецка-1», в 2004 году он работал главой севастопольской налоговой администрации. После того, как СБУ начала вызывать участников съезда на допросы, он категорически опроверг, что на митингах сторонников Януковича обещал создание Юго-Восточной автономии со столицей в Харькове, куда должны были переводиться налоги восточных украинцев.
«Бледная тень» первого съезда
«Северодонецк-2» будет бледной копией того съезда, который состоялся в 2004 году», — считает политолог Вадим Карасев.
С ним можно согласиться, если посмотреть на программу мероприятия – создание «Юго-Восточного государства» здесь обсуждать уже никто не планирует. Главная тема предстоящего мероприятия – обсуждение проблемы русского языка и противодействие планам по вступлению Украины в НАТО.
Если учесть, что более чем за год своего нахождения у власти Партия Регионов ничего не сделала для улучшения положения русскоязычных граждан, а еще совсем недавно настоятельно просилась в коалицию с националистическим блоком Ющенко, довольно странной выглядит нервная реакция «оранжевых» на, по сути, пиар-съезд Партии Регионов, которая оказалась в оппозиции и теперь вновь вынуждена вспоминать старые лозунги.
Кстати, избирателям «регионалов» тоже неплохо бы напомнить своим избранникам, что еще несколько месяцев назад они обещали организовать референдум по статусу русского языка и внеблоковому статусу Украины. Однако дальше предвыборного сбора подписей у «бело-синих» дело не пошло.
Тест для Партии Регионов
Несмотря на большие сомнения в том, что озвученные лозунги «Северодонецка-2» воплотятся в жизнь, предстоящий съезд – событие знаковое. Ведь его проведение и состав участников наглядно продемонстрируют, насколько достоверны слухи о расколе в Партии Регионов и даже возможности скорого распада этой политической силы.
Напомним, что уже несколько месяцев в украинских СМИ и экспертном сообществе активно обсуждается конфликт в лагере «бело-синих». Согласно предположениям наблюдателей, часть лидеров партии согласна на полную капитуляцию ради союза с президентом Ющенко и спокойствия собственного бизнеса; другая же часть партии выступает за оппозиционную борьбу.
Наглядным подтверждением конфликта стал недавний указ Виктора Ющенко о назначении на должность секретаря Совбеза «регионалки» Раисы Богатыревой, которая была на второй строчке в избирательном списке Партии Регионов на снтябрьских выборах. Считается, что Богатырева близка к главному спонсору «регионалов» Ринату Ахметову, который, как утверждают некоторые эксперты, как раз и является главным инициатором союза с Ющенко.
Если на «Северодонецке-2», сама идея которого вызвала резкое раздражение президента Украины, будут присутствовать и лидер Партии Регионов Виктор Янукович, и сам Ринат Ахметов, то это станет наглядным опровержением слухов о расколе.
Впрочем, пока что все выходит так, что 23 февраля в Северодонецке части лидеров «бело-синих» не будет.
Например, Богатырева уже успела признаться, что она сожалеет о своем участии в «Северодонецке-1» и сделанных там заявлениях. «На волне политических противостояний есть много моментов, за которые человек может потом себя корить», – сказала она в интервью телеканалу «1+1», добавив, что на «Северодонецк-2» ехать не собирается.
Сергей Терентьев, «Росбалт»
Обсуждение (69)
А не кажется ли вам, друзья,что началась массовая травля Партии Регионов? И она хорошо оплачивается?!
Давайте теперь перечеркнем все, что было сделано, перечеркнем все хорошее, что сделал Янукович на своем посту, и будем славить оранжевых...
Им-то выгодно самого крупного соперника завалить. А нам?!
Разве это травля ПР? Это констатация того грустного факта, что сия политическая прости те за выражение - "сила" ничего не выполнила из своих ОСНОВНЫХ предвыборных обещаний. Что ж, и дальше им потакать в их сдаче своего электората "оранжевым"? Лишь бы не было войны? (Войны - в смысле отбирания непосильным трудом заработанных банков и заводов Юлей и Рената и т.п.).
Янукович на своём посту...? Как премьер- министра оценивать не могу, не экономист. Может, и получше Юли и прочих оранжевых. А как политик - там и "перечёркивать"-то нечего, даже если б и захотелось перечеркнуть.
Грустно, конечно, но Северодонецк-2 - это будет очередной выпуск пара. другими словами -свисток. Хотя очень хотелось бы ошибиться.
Думаю, ошибки нет. Железо надо было ковать, когда было горячо. ПР себя дискредитировала, что и показали последние выборы. Трижды сдали позиции оранжевым - это только то, что запомнилось, во имя сохранения бизнес-интересов.
"...перечеркнем все хорошее, что сделал Янукович на своем посту" - опомнитесь! Да что же он хорошего сделал ваш Янукович? Льготы у детей войны и других категорий льготников, которым выплаты положены были по закону (что признал КС) - отобрал, вклады возвращать и не собирался, постановление бывшего вице-премьер-министра Еханурова про ограничение стоимости автомобилей для Кабмина 100 тыс. грн - отменил, про русский язык и НАТО - забыл как только занял высокий кабинет, зато дачку себе под Киевом нехилую отгрохал. Так что он там хорошоего сделал? Что-то не заметил за 1,5 его года у власти хорошего...
Знаете, если начать считать дачки, худо всем придется.
А по поводу льгот и прочего - ох, нечестно вы спорите. Под такие выплаты надо в экономическом смысле что-то под задницей иметь государству, а не заводы продавать и проживать...
Правильно, при Януковиче заводы не продавались, а просто раздавались своим. Естественно, что ему было неоткуда народу надбавки, льготы и сбережения Сбербанка выдавать. А теперь заводы,как Вы правильно заметили именно продаются. На аукционах, по высоким ценам с предварительной разработкой социальных требований к потенциальному покупателю. Поэтому если у Вас еще сохранилась сберкнижечка, очень советую поторопиьтся и получить таки денежки от проданного заводика. Ато глядиш Янукович вернется и опять будет заводики раздавать, а мы лапу сосать.
P.S. Заодно постоите в очереди и хотя бы узнаете от бабушек, кто будет следующим президентом Украины. Намекаю, на букву Ю...
Игорь, мы уж подождём, когда нам эти вклады нормально индексируют, а не будем бегать, поднимая уровень инфляции. Как начала Юля подачки выдавать за счёт бюджета ( то есть всех нас) отдельным людям, так и хлеб в цене вырос...
И бабушки не дурнее молодых. Даже те кому эта тысяча позарез сейчас нужна, Юле цену знают. И проголосуют на выборах не за букву Ю, т.к. кроме Ющенко есть и другие желающие. А если Вы намекаете на Юлю, то ещё неизвестно, разрешат ли ей в Госдепе вообще выдвигаться.
Об аукционах. Своим раздали - у своих отобрали... Какие проблемы? А вот "Криворожсталь" с аукциона продали - и деньги никак не найдут, и завод не отнимешь у Лакшми, чай не Пинчук, на него туфелькой не топнешь. Засудит так, что не только наворованных в бытность руководительницей ЕЭСУ миллиардов не хватит, а придётся последние остатки Украины продавать.
Ну ждите-ждите, когда вам что-то там нормально проиндексируют, вот только если опять прийдет Янукович - не дождетесь. Кстати Юлия Владимировна очень даже нормально проиндексировала, в Белоруссии, например люди откзались получать свои компенсации, т.к. там за 1 сов. рубль дают мене 50 коп., в России чуть больше, но все равно менее 1:1. А вот Туркменистан с Узбекистаном поступили само мудро, кому, что должны - все всем прощаем.
Игорь, когда выплачивается 1 к 1 это не плохая или хорошая индексация. Это просто отсутствие индексации. Не исключено, что и дождёмся нормальной индексации.(Вероятность невелика, но готов рискнуть и не спешить за юлиной подачкой).От кого? Сказать не берусь,на моей памяти на Украине столько премьеров поменялось, что все полтора десятка враз и не назовёшь. А некоторые - и по два раза.
Кстати, поинтересовались мы тут у бабушек сегодня в сберкассе, не пора ли теперь всем за Юлю голосовать. Ответы печатать не берусь, уважая стиль общения на форуме, не предусматривающий употребления услышанных о Юлии Владимировне отзывов.
"поинтересовались мы тут у бабушек сегодня в сберкассе, не пора ли теперь всем за Юлю голосовать" - ну может в Севастополе и так, мы всегда "особенными себя считали". А вот по Интеру сам видел как в Днепропетровске (заметьте это далеко не Запад) бабушки у окошек кассы вдохновенно делали из леди Ю президента.
Игорь, вы кнопкой на пульте ошиблись. Обычно такие вещи показывает 5 канал "честных" новин.
Представьте себе нет я вообще смотрю только Интер и самый честный и объективный канал - Украина называется...
Игорь, самых честных и объективных телеканалов не бывает! Или Вы ещё в школе учитесь? У каждого есть хозяин. И если верить тому же Интеру, то украинский подводный флот где-то на третьем месте в мире после американского и российского, а то и на втором. А если пожить в Севастополе, то поневоле начнёшь сомневаться в объективности теле- и прочих журналистов. Кто платит, тот и музыку заказывает. Вам ещё и не то покажут, так что - всему верить будете?
И все равно, доверяю только самому честному телеканалу "Украине". Все таки его из самого Донецка транслируют! Доверяю, но проверяю. Поэтому и знаю что украинский подводный флот состоит всего-то из одной дизельной подлодки "Запопрожье", которая так ни разу в море и не вышла.
Игорь, ладно бы я их так - "Запопрожье". А Вы то за что? Вроде как патриот Украины, национально свидомый, сучасный школьный курс истории украинства изучивший - и такие ляпы. Вашим подводникам и так достаётся - не дай бог. Одно спасение - набрать экипаж, как в американском фильме про такую же примерно лодку (забыл название, но как смотрел, так ваш човен и вспоминал).
А насчёт каналов - так хоть с самого Вашингтона или Брюсселя пусть транслируют. Правильно делаете, что проверяете.
Вот читаю и думаю, интересно у Вас Украинские гражданство и паспорт? Если да, то почему "Вашим подводникам"? Они такие же мои как и Ваши. А если у Вас Российские гражданство и паспорт, то зачем же так об*****ь государство Вас принимающее? В таком случае Ваше мнение вообще выглядит мнение засланного иностранца...
Игорь, какой бы у меня ни был паспорт, хоть эфиопский, моя Родина - Россия. И Крым - это её незаконно переданная Хрущёвым Украине часть. И украинские военные - не мои. А Севастополь - мой.
Почему я должен прихоти пьяных генсеков и не менее пьяных президентов считать гласом божьим и истиной в последней инстанции? Немцы никогда не соглашались с тем, что их Родина была разделена на части победителями в конце сороковых годов. Пришло время - объединились. Чехи и словаки - разъединились. В истории вряд ли найдётся хоть одно поколение, в жизни которого не было бы изменения границ на карте мира. Вон уже в Бельгии процесс пошёл. Канадцам в Квебеке одного процента в своё время не хватило... Поинтересуйтесь.
О "засланном". Представьте человека, родившегося в 1954 году (или даже раньше) в Севастополе или Крыму, который никуда из своего дома не уезжал, и вдруг оказался не в России, а в чужом государстве. Его можно назвать "засланцем"? Или его детей, внуков? А засланцы - в укргоргосадминистрации. Сколько там крымчан и севастопольцев?
Так что о "мнении засланного иностранца" - это не ко мне, а на ул. Ленина, пожалуйста.
В таком случае зачем Вы меняли Советский паспорт на Украинский? Это же не Ваша страна, не Ваша Родина. Все не Ваше чужое, вот только город Ваш. Но паспорт то не город выдает, а государство! А насчет того, что "Крым - это её незаконно переданная Хрущёвым Украине часть", то тут можно поспорить. Екатерина продала Америке Аляску, так что теперь Аляской США владеют незаконно? Россия во многих войнах расширяла свою территорию (например засчет Кавказа), так что теперь Кавказ незаконно принадлежит России? Незаконно бы было если бы не было бумаг и документов. А у нас слава Богу есть такие документы подписанные Хрущевым и подтвержденные Верховным Советом СССР.
Не учите историю по песням Расторгуева...
"Не учите историю по песням Расторгуева..." - Вы тоже сильно не увлекайтесь российскими учебниками - введут в заблуждение. А жить то тут, а не в Москве, а жить то по здешним законам...
18 (30) марта 1867 года, при царствовании Александра II, была совершена сделка по продаже Русской Америки. И где здесь зарыта Екатерина? Ну только в песни Расторгуева. Да, и внимательно ознакомтесь с документами по передаче Крыма, ни одного слова о городе союзного подчинения в этих "писюльках нет."
Игорь, Вам просто необходимо взять тайм-аут! Какая Екатерина? Аляска была продана во второй половине девятнадцатого века! Про Александра Второго слышали? Или Вам всё едино: что Катя, что Шура...? Не позорьте ваших учителей истории.Выходит , российские учебники всё-таки учебники, а украинские - лишь пособия по полному отуплению подрастающего поколения.А насчёт передачи Крыма почитайте, кто имел право что подписывать, узнаете много нового.Давайте поспорим, когда вы будете иметь более полное представление о предмете спора.
Паспорт СССР я и не менял. оставил себе.И не в паспорте дело. Миллионы украинцев с мечтами о чемоданах сала побежали 1 декабря 1991 года на референдум по отделению от России. И голосовали по предъявлению советских паспортов. Выходит, все они "засланцы", раз свой паспорт не уважали?
"Паспорт СССР я и не менял" - оо. Это уже интересно. Если Вы скажете,что Вы досихпор живете с паспортом СССР, сильно меня удивите. По нему же ни голосоать, ни пенсию получать не выйдет. Или Вы его спрятали на память, как реликвию, а при получении украинского паспорта сказали, что потеряли?
Самое главное - вовремя "заморозиться" от своих ляпов. И не забудьте поддержать Вик_Андр в его стремлении восхвалить украинский хоккей, все таки вековой юбилей. Скоро в учебниках по истории отпишут. И где только деньги старший Вакарчук будет віискивать на пееиздание?
Для меня что Екатерина, что Александр, хоть первый, хоть второй - все один черт. Я знаю что такие монархи были и мне достаточно. А знать про все их дворцовые перевороты и всех фаворитов мне ненужно, т.к. это история чужого государства. Тут в своей бы истории разобраться...
Спрятал на память как реликвию. В отличие от тех миллионов украинских граждан, которые паспорт своей Родины просто и легко сдали представителям власти. Так что при случае они и украинские также просто сдадут в обмен на "Галицийские", "Крымские", "Донецкие", "Новороссийские". Как некоторые с удовольствием меняют на израильские, американские, да и те же турецкие, польские. А в последнее время - и на российские. Неужели вы думаете, что люди, с лёгкостью воспринявшие развал своей Родины, будут сильно переживать за развал страны проживания?
Лично знакома с человеком, который ОТСУДИЛ себе право, и получает пенсию/голосует/пр. по СОВЕТСКОМУ паспорту. Севастополец дедок.
Ну маразм у дедушки. Суд не захотел брать на себя ответственность, не дали бы ему голосовать и пенсию получать по советсткому паспорту глядиш померу бы пошел. И много у Вас таких уникальных знакомых еще? Вытаскивайте из нафталина на божий свет всех! Народ должен знать своих героев!
Почему маразм? Все демократично. Человек обратился в государственную структуру - в суд, и доказал свои права. Или вы считаете, что украинские суды незаконные решения выносят? ;)
Он такой один, этот дед - факт. Но прецедент создан, а это немало значит.
Скоро не будет этого одного деда - и не будет больше прецедента. Ведь корочки паспортов СССР больше не печатаются, а всем молодым гражданам Украины (и Севастопольцам кстати в том числе), выдаются новенькие синенькие, с тризубом...
Лосяра! Как же ты всех задрал! Ну, как Фигаро, успевает на многих форумах нагадить. Пшел вон!
Игорь, паспорт для вас дороже человека? Как грустно.
Партия Регионов травит людей!!! Когда же они все посдыхают гады :(
Українці Севастополя, вболівайте за Україну. Сіверськодецьк-2- це останній пшик ПР. А Президентом буде дійсно Юля і за неї проголосує вся Україна. Слава Україні!
Приезжайте к нам в Харьков, посмотрите на регионалов Добкина - еврея и Кернеса - еврея - защитников русского языка. Обхохочечесь!
Слава Украине! да все нормально идет, люди добрые! Каждому овощу свое время! И Крым созреет до уровня понимания реалий сегодняшнего дня....за это время осколки коммуно-фашистов уйдут к праотцам и будет Севастополь вместе с Киевом, Львовом и Донецком добропорядочной евро-натовской землей. Так что запоминайте тот "старый Севастополь" который уходит навсегда! Успехов всем!
Алексадру. Это для Вас она - Совдепия - родиной была, а для меня - вечным неудовольствием с очередями, интервенциями в адрес соседей и вечными проигрышами по всем позициям: от идеологии до экономики. Так что про высокие понятия не стоит вспоминать! СССР - это глумление над здравым смыслом. Этому идиотизму и конец бесславный последовал. Не живите отереотипами, они Вас задушат своим угаром.
Господин Викитко! И Вы не живите стереотипами. Украина спешит на уже ушедший поезд. Теперь Европа будет только терять то, что имеет. Так что, "добропорядочная евро-натовская земля" в сегодняшнем понимании, утопия, увы (для вас). Европу ждут трудные (или очень трудные) времена. И наступят они раньше, чем "Крым дозреет до уровня понимания реалий сегодняшнего дня". Так что, эти реалии станут к тому времени не актуальными. Теперь можете поорать, что я написал бред. Все равно Вы вряд ли понимаете подоплеку того, что я написал (сужу по тому, что в лозунготворчестве не уступаете ненавистным "коммуно-фашистам"). Теперь вбросьте пару лозунгов в ответ (про совдепию, убогость и стереотипность моего мышления, и т.п.). Лет через десять я бы с Вами поговорил на эти темы (или раньше).
Алекс,это Викитко - господин? Да бог с Вами.Господин, чьё отношение к Родине зависит от длины очередей... Обычный холоп. За подачку будет и на Украину грязь лить. Тем более, что пишет откуда-нибудь из-за Перекопа.
Васыль з Харькова. Вы если вы над вашими Допой и Гепой обхохотались, значит Вы ещё некоего Мамчака не видели из рядов ВМСУк.ю Не то, что обхохочетесь, вы просто (извините, не при дамах будь сказано) уписаетесь.
:-) ув. аlex, если "Европу ждут трудные времена" то, насколько я уловил в общей тональности этого заявления - "островок стабильности и благополучия" "к тому времени это" Росиия :-))))))))))) С пониманием отношусь к вашему патриотизму и оптимизму но сожалею по поводу отсутсвия у вас даже малейших признаков логики...
Отпусти мой народ! - о, сколько раз уже это звучало... Украину и союзные республики - отпустили. Сделайте ответный жест - отпустите Крым и Севастополь. А то просить устанут люди, и будет как в Египте с фараоном, не дай бог, конечно.
Что-то я не заметил, чтобы Россия отпускада Чечню, а уж как они просились знают и видели во всем мире!
Я думаю Вы готовы не больше моего. А Чечня это очень хороший и наглядный пример Ваших двойных стандартов. Каждое государство защищало и всегда будет защищать свою территорию. Иначе это не государство. Спорить про то принадлежит Чечня России или нет, можно конечно много. Но факт остается фактом, это юридически их территория, потому они ее и отстаивали. И отпускать не собирались, т.к. создали бы прецедент. Россия могла просто рассыпаться как карточный домик. Вот именно по этому и Крым как территорию никто просто так уступать не будет и уж тем более отпускать. В отличии от народа, который волен выбирать где ему жить. Не нравится что-то ВАШЕМУ народу? Думаю Россия (где Вашему народу и положено проживать) примет с распростертыми объятьями...
Чечня просилась? Юноша, да она наоборот вцепилась в Россию руками и ногами! Кадыров 99% Путину организовал на выборах...
Но самое главное: куда бежали от войны в Чечне многие чеченцы (кроме пары десятков главных преступников?). В Москву, в Российские области. Так что не отделяться она хотела. а хозяйничать на территории Северного Кавказа. Ей даже позволили ненадолго. И что? Решила ещё и в Дагестан влезть. Если и хотел кто-то отделиться, тот отделился в Англию и Эмираты. А большинство жителей - не хотело. Откуда у Вас такие данные об отделении? Вы лично народ опрашивали. или "акулам пера" в очередной раз поверили?
Нет Вы наверное спрашивали! Уж не были ли Вы во время памятных событий в Чечне? А-то уж очень много знаете. Интересно в качестве кого Вы там были?
В Чечне лично не был, друзья были. Им не доверять оснований не имею. Крымчан спрашивал. В том числе и лично. Поинтересуйтесь в библиотеке крымскими событиями после 1991 года. К примеру, знаете ли Вы , кто окончательно сформулировал вопрос для общекрымского референдума 20 января 1991 года? (Имя, Фамилия, должность).Какие ещё были опросы и референдумы? Какие не состоялись по причине их моратория (знаете ли кстати, что означает это слово?)Это так, для начала. Если не знаете, так спросите. Будет время - объясню.
.... Г-н Кошкинс, на форуме "Севастополь инфо" не Вы ли ведёте "Политику"? Если Вы, то не могли бы пару бойцов прислать, а то не успеваю свидомитам информацию давать для общего развития.
:-) ув. аlex, если "Европу ждут трудные времена" то, насколько я уловил в общей тональности этого заявления - "островок стабильности и благополучия" "к тому времени это" Росиия :-))))))))))) С пониманием отношусь к вашему патриотизму и оптимизму но сожалею по поводу отсутсвия у вас даже малейших признаков логики...
НАТА, Европа стабильна, как никогда! Полный стабилизец приходит. Особенно в Парижских пригородах. Вы знаете, что говорят парижане (коренные) о своей столице? "Париж - это город, в котором когда-то жили французы...".В Марселе (второй город по населению) 60% выходцев из Африки. В Лионе (третий) - 30%. Половина учеников в школах - оттуда же. а если вы футбольный болельщик, то о сборной Франции Вам говорить не надо.
Да ладно, сборная Франции. Вы "Шахтер" и "ДК" на кубке 1 канала видели?!
Я вот все не хотел поднимать этот вопрос, но видимо прийдется. Вот Вы все проситесь, чтобы вас Украина отпустила. Не признаете, что живете в Украинском городе и Украинской республике. А задумывались ли Вы хоть на миг, что скажут на гипотетическую возможность присоединится к России крымские татары? Только не говорите мне что их мнение можно не учитывать, кто их будет спрашивать, их мало, а мы в тельняшках и т.д. и т.п. Думаю всем разумным людям уже давно понятно, что с этой силой в Крыму нельзя не считатся. Их можно игнорировать, можно плевать, можно даже не выделять землю (но это камень не в Ваш огород, а скорее к коррумпированным чиновникам), но полностью списывать со счетов нельзя. Поскольку их стало достаточно много, чтобы не замечать. Так вот, как они отреагируют на присоединение к стране, которая их депортировала? Подумайте об этом Александр и ;).
Я так понял. что из этих двух УКРАИНСКИХ клубов можно ещё одну сборную Бразилии составить. Во имя толерантности и мировой демократии. А украинские хлопцы нехай за Ахтырку играют. Кстати, Ахтырка динамовцев без единого негра в составе обыграла. Причём в Киеве. А в составе "тоталитарного" СССР в 1975 и 1986 гг. кто-то кубок кубков брал. А в незалежной Украине ... ладно, чего уж ниже пояса свидомых бить, пожалеем.
Я не крымский татарин, не знаю, что вам ответить. В любом случае, выслушал бы позицию и пожелания именно народа, а не его "бизнес-управленцев". В Севастополе, кстати, не так много в процентном отношении татар.
Ну так если Вы не знаете что ответить, что я Вам скажу. Они будут категорически против возврата в лоно России. Слишком много натерпелись. А как они умеют отстаивать свои права (кстати не всегда законно), мне и Вам известно не по наслышке. Так что, что бы Вы тут не писали про то что Вас мирно отпустят - думаю это утопия. Если в самом Севастополе татар и не много, так вокруг Симферополя и в Бахчисарае придостаточно.
Игорь, вы не в теме.Во-первых, татар из Крыма не депортировали, а насильственно переселяли. Вы ж вроде как юрист.Депортация - это за пределы государства. В 1944 году за границу их никто не выселял.
Во-вторых, переселяла их не Россия, а СССР.
В-третьих, если уж их выселяли из Российской Федерации в другие республики, то и вернуть должны - в Российскую Федерацию. Это для начала. Далее. Вы с ними, татарами, много общались? К примеру с лидерами "меджлиса"? А я неоднократно. И с другими татарми, не сторонниками "меджлиса". Слышали ли вы об убитом в 1994 году Ю.Османове? О его организации. Знаете ли, что есть организация татар , ориентирующаяся именно на возвращение в Россию.Знаете ли. что почти все из татар уже обеспечены землёй? только многие хотят жить не там, где жили их деды, а на ЮБК и в Симферополе? Да, пока сторонников "меджлиса" больше, но процесс утраты им влияния уже пошёл, что видно по итогам ряда последних выборов. А потому не извольте беспокоиться в этом плане.
Ох зря Вы со счетов их списываете... Первый раз слышу, что кто-то из них в Россию захотел. Хотя сумасшедшие есть у любого народа, наверняка и там с десяток таких найдется, но поверьте они погоды не делают. А вот основная масса татар как раз выступает против России. Не раз доводилось видеть их митинги и лозунги, поаерьте ничего доброго и теплого в адрес Росии там не написано.
А Вы не путайте организованные "меджлисом " митинги с настроениями всех татар. Ничего я со счетов не списываю, в отличие от Вас. Я разные варианты развития событий предусматриваю. И что ж Вы меня не слушаетесь,юноша? Просил же - сначала разберитесь с вопросом, хотя бы в том объёме , что доступно любому интересующемуся темой человеку... Нет, Вам лишь бы поспорить.А это уже несерьёзно, без элементарных сведений о предмете. Спокойной ночи.
Когда все аргументы исчерпаны, а новых нет все вспоминают о кроватке... Ну идите, проспитесь, глядиш на утро, что-то новенькое и обязательно умное в голову прийдет.
Все новенькое - это хорошо забытое старенькое... ;)
Александр, у Вас с логикой не в порядке. Любите Россию, но туда не уезжаете - жаль ЮБК покидать.И оправдание хорошее есть - Хрущев покойный в этом виноват. Украина для Вас чужая - а как же любимый тезис о славянском братстве?Да и чем чужая? Скорее всегоВам просто лень украинский выучить. как многим на юге и востоке? Или считаете его неполноценным?А русских - великими, а украинцев -второсортными?Если так, то Вам это ничего не напоминает?
Поразительно, я подписываюсь под каждым Вашим словом. У меня у самого сложилась такая ассоциация про Александра3, но я не знал как выразить свои ощущения. Вам это удалось очень точно...
ЮБК покидать... Да... А ничего, что люди здесь родились, выросли, дом построили, семьей обзавелись, предков хоронили здесь?!
Это у кого с логикой не в порядке?
Ребята, ваш опонент "Александр3" с большой нагрузкой работает на всех севастопольских форумах, даже не меняя своего ника. Жалкое зрелище, где же "массовость" в стремлении всех крымчан присоединяться к России. Знаю тоже одного урода, на которого все показывают пальцами, который не обменял свой советский паспорт и не оформляет себе пенсию, т.к. ему "ничего не нужно от этого государства". Но это всё исключ. случаи и никакой массовости. Пророссийскими мероприятиями в Крыму занимаются немногочисл. проплаченн. Россией организации, состоящие в осн. из функционеров и опирающиеся на маразматиков типа "Александр 3". Деятельностью таких организаций давно уже было пора заняться СБУ. Кстати в России они не просуществовали б ни дня!
ТО ;)
Так никто и не предлагал Вам покидать Крым, просто примите как данность Ваш же постулат что украинцы и русские -братские народы, уверьте себя, что живете в дружественной стране, но не в России.Разве плохо жить в дружественной стране да еще на ЮБК? Любите Россию -Вам что, кто-то это запрещает? Но примите как данность то, что Крым - это не Россия, что СССР нет и никогда не будет, что у страны, в которой Вы живете, есть интересы, которые с российскими не совпадают. Мне кажеться, что думающий человек с такой задачей справиться :)
Страшно потерять лакомый Юго-Восточный регион? Кто же будеть дотировать вас, жителей З_У? У вас же все трудоспособное население на приработках в UE, денег в казну не несете, только национал-интелектуальные кадры штампуете, да кому они нужны, кроме как разводить истерику в СМИ.
Пан Лом, не надо приписывать оппоненту то, чего он не говорил. Конечно, это круто, чтобы потом над своими же домыслами и поизгаляться. Круто, но несерьёзно.Кроме того, Севастополь - не ЮБК. Надо знать географию Крыма, раз уж взялись поучать.
....................................
Теперь ответ некоему Серхио. Из всех севастопольских форумов участвую только на этом, больше нигде. Если будете и впредь заниматься клеветой, то это дело вашей совести. Или её отсутствия. Только вот лишний раз покажете истинное лицо укрнацсепаратиста. А может, то и хорошо, а то Лом пишет о "дружественной стране".
Лом, а Вы Юлину статью "Остановить Россию" в американской прессе читали? Одна сплошная дружба...
Имею ученую степень (и не новооукраинского университета, а из той самой Европы, куда вы все так рветесь), более 50 научных работ, опубликованных в тех же странах. Очевидно, что все это получил ввиду "полного отсутствия логики". Вот что я вам скажу, рубята. Вы не спорите. Вы орете одни и те же лозунги. Вы не потрудились изучить материал, о котором спорите. И его осмыслить. От собственного незнания ваши аргументы вам кажутся еще более убедительными. Убого это все выглядит, как и ваша любимая страна. Делать в ней Севастополю определенно нечего, так как за годы независимости новой власти под идейным руководством представителей часту упоминаемых здесь стран удалось-таки создать новый народ, который и самовыражается на этом сайте. Как нам расстаться - конечно, нужно думать.
Александр, держитесь. :) Вообще-то,за то, что вы рассказываете на этом форуме, преподаватели юрфаков Харькова и прочие профессора, обучающие ваших оппонентов, получают зарплату.
Иногда возникает ощущение, что их студенты либо на лекции не ходили, либо спали на них... :)
Спасибо, Катя. Я с молодёжью обычно лично беседую. В интере недавно. Иногда попадаются нормальные, вменяемые люди. Понимают, как много им лапши навешали. Помнится, в первый визит к нам "студбратков" у штаба флота собирали подписи севастопольцев по просьбе правительства Осетии против захватов детей (незадолго до этого были события в Беслане). Их собирали по всей России. Наши ребята подошли и к "браткам".Из интереса. Одни подписали, другие нет. Так вот, те кто подписал, на другой день из города уехали, а остальные ещё три дня свои сребереники отрабатывали.Я к тому, что и с ними дискутировал долго, оказалось - не зря. Может и здесь кого подтолкну к изучению истории. хотя бы крымской для начала. Некоторых надо лишь заинтересовать, а там, если не полные отморозки, начнут сами разбираться, куда их толкают и зачем.
http://www.earthtv.com/en/location/kyiv