Памятный день - 65-летие освобождения гитлеровского концлагеря Освенцим (Аушвиц) и его узников состоится в Польше 27 января.
Это самый известный по своим масштабам и жестокости обращения с заключенными фашистский лагерь. В нем одновременно содежали до 100 тысяч человек - в основном евреев и славян.
Созданный в 70 километрах от польского Кракова по личному приказу Гиммлера в 1940 году, Освенцим был освобожден Красной армией в 1945-м. Как дотошно пишут сегодня польские газеты, лагерь освободила Львовская пехотная дивизия 1-го Украинского фронта.
Видимо, желая подчеркнуть, что Освенцим освобождали вовсе не русские, а западные украинцы. Тем более, что Львов долгое время был в составе самой Польши.
Однако, факты - вещь не такая гибкая. Освобождавшая Освенцим 100-я Львовская стрелковая дивизия получила звание "Львовская" лишь в 1944-м за героическое взятие Львова. А образована дивизия была еще в 1932 году из уроженцев Архангельской и Вологодской областей и Коми АССР.
То есть, освобождали Освенцим от фашистов не западенцы, а вполне нормальные архангельские и вологодские мужики под командованием генерал-майора с очень русским именем и фамилией - Федор Красавин.
Ну да что там история. Ее теперь в Польше и на Украине передергивают кто во что горазд. И напомнить им о том, как на самом деле архангельские и вологодские парни освободили 15 тысяч узников Освенцима, было бы очень кстати.
И что 7 тысяч из этих узников были советскими гражданами. А еще 60 тысяч заключенных гитлеровцы успели угнать на Запад накануне освобождения.
И заметали следы своих преступлений, взорвав печи крематория. Но одна из них все же уцелела.
Именно на советских пленных и больных узниках гитлеровцы начали в 1942 году
первые испытания по применению газа "Циклон-Б". Сначала тела не вынесших эксперименты узников закапывали, а позднее сжигали в крематориях и специально выкопанных траншеях.
Всего в Освенциме погибло около 4 миллионов человек. Это была настоящая фабрика смерти.
Президент России, если он примет приглашение Качиньского, несомненно напомнит полякам и всему миру роль Советской армии в освобождении Освенцима и Европы от фашистов. Ведь на 65-летие в Польшу приглашены все мировые лидеры.
И Президенту России выслали приглашение, лишь как одному из их числа (хотя было бы странно, если не выслали бы, учитывая кто был узником Освенцима и кто этот лагерь очищал от фашистов). Ангела Меркель (Германия), Николя Саркози (Франция) и Вацлав Клаус (Чехия) приглашение уже приняли.
Жаль только, что самому Леху Качиньскому вряд ли что-то объяснишь. Политическая целесообразность для него важнее исторической правды.
Именно он обвинил СССР в развязывании Второй мировой войны наравне с гитлеровской Германией. Долго упрашивал США разместить в Польше ПРО, как щит от "русской угрозы". Первым примчался на поддержку Саакашвили в Тбилиси в первый день после прекращения августовской войны 2008-го.
А когда премьер Польши Дональд Туск (политический противник Качиньского) пригласил 1 сентября прошлого года на 70-летие начала Второй мировой в Польшу Владимира Путина, польский президент возмутился: "И чего наши газеты пишут о визите Путина больше, чем о самом нашем памятном мероприятии?"
Возможно, потому, что Лех Качиньский создал из России настолько жуткий образ врага. И теперь поляки не знают, прятаться ли им при появлении любого русского от страха или прятать глаза от стыда?
Обсуждение (42)
Про Освенцим и другие лагеря смерти надо помнить. Это действительно правда, в отличие от этнического "голодомора"
Качиньскому осталось также немного времени...
не западенцы, а вполне нормальные архангельские и вологодские мужики .. Не, ну как задолбали твари шовинистические! Язык у них самый великий, так ещё и мужики нормальные, в отличие от западенцев.
to Добрый день не западенцы, а вполне нормальные архангельские и вологодские мужики .. Не, ну как задолбали твари шовинистические! Язык у них самый великий, так ещё и мужики нормальные, в отличие от западенцев.
Вас, волынщиков, не поймёшь: то ваши герои те, кто на стороне Гитлера воевал, то наоборот, кто Освенцим освобождал. Определитесь уж как-нибудь...
Кстати, если кто и написал, про наших нормальных мужиков, это ж не значит, что ваши все поголовно ненормальные. Такого в тексте нет. А читать "между строк" - это уже из области личных домыслов.
Хотя ход Ваших мыслей достаточно логичен в данном случае и мне нравится.
Хитрый еврей Качинський ещё себе и Львов вернёт. Если конечно Москва даст согласие...
to Александр3 (Севастополь) Александр, волынщик- это шотландец играющий на волыне, а жители Волыни-волыняне.
.то ваши герои те, кто на стороне Гитлера воевал, то наоборот, кто Освенцим освобождал.
Не надо всех грести под одну гребёнку, мнений много разных, так и должно быть. Противоборствующие лагеря состояли из украинцев- это трагедия, когда они убивали друг-друга, но таких примеров в мировой истории достаточно, те же красные и белые, и те родные и другие, а кому-то только одна сторона конфликта.
to Банщик Скоро у Пекина все будут спрашивать, а ты всё Москва да Москва. Отстал ты от жизни, Банщик.
Однако, факты - вещь не такая гибкая. Освобождавшая Освенцим 100-я Львовская стрелковая дивизия получила звание "Львовская" лишь в 1944-м за героическое взятие Львова. А образована дивизия была еще в 1932 году из уроженцев Архангельской и Вологодской областей и Коми АССР..
Во-первых, дивизия сформирована была в 1942, а не 32 году. В боях учавствовала с июля 42-го. Во-вторых, дойдя до Львова и пройдя его нужно было понести потери л/с и что получается, пополнение шло непрерывной цепью из Вологды, дабы заполнить ряды воинов исключительно вологодскими мужиками. Прям Спарта какая-то в глубине России.
Ни чего не имею против мужиков из Вологды и Архангельска, честь им и слава, но шовинизм ихних потомков, который ходит нога в ногу с фашизмом, крайне не допустим.
to Добрый день to Александр3 (Севастополь) Александр, волынщик- это шотландец играющий на волыне, а жители Волыни-волыняне.
Будем знать.
Кстати, шотландцы больше к волынКе привыкли. Волына - это вроде бы что-то другое, а не муз. инструмент.
Что до Пекина, то тут вы правы. Наполовину. В том смысле, что будут спрашивать не только у Москвы, но и у Пекина. Ну и ещё у Вашингтонского обкома.
Вот у Киева и Луцка - это вряд ли.
to Добрый день Ни чего не имею против мужиков из Вологды и Архангельска, честь им и слава, но шовинизм ихних потомков, который ходит нога в ногу с фашизмом, крайне не допустим.
Шовинизм -это свою нацию ставят выше других. А здесь просто восстановление справедливости: информирование читателей о том, где и из кого в основном формировалась дивизия.
Например, 14-я дивизия СС Галичина формировалась в основном из ваших земляков и соседей. Чем многие из них сейчас особо гордятся. Но эту их гордость никто шовинизмом не считает. Просто у этого есть другое название.
to Александр3 (Севастополь) Ну Вам же неоднократно говорилось на Форпосте, что дивизия СС формировалась исключительно из галичан, а Волынь не Галичина, чтоб Вы знали.
14-я дивизия СС Галичина формировалась в основном из ваших земляков и соседей. Спасибо хоть не сказали, что с моих дедов.
to Добрый день
Стараюсь безосновательных утверждений не писать. Поскольку фактами из жизни Ваших дедов не располагаю. Не исключаю, что они были геройскими воинами Красной Армии.
А насчёт "Галичины", если верить вашим землякам, участникам разных форумов, то и с Волыни были люди в этой самой дивизии. Если они врали (хлопцы с Луцка и Ковеля) - их грех. Хотя логично предположить, что нет. Можно посмотреть по сответствующим са
...(технический сбой)...
сайтам и форумам, где подробно обсуждают эту тему: участия именно волынян в славных "подвигах" эсэсовцев.
to Александр3 (Севастополь) Мои земляки учавствовали в движениях УПА. Я в принцыпе не очень интересовался дивизией СС, но судя по статьям Форпоста, нацисты галичан считали отдельным народом, не украинцами и только ими комплектовали "Галичину". Если это не правда, что может быть, то сайт осознанно разделяет украинцев.
Не, Александр, я не про этот сайт.
Пройдитесь по своим, волынским.
Мне некомфортно просто воспринимать информацию на чужом языке: много времени уйдёт. а вы за полчаса найдёте всё, что надо.
А украинцы и так разделены, без всяких сайтов. И очень серьёзно: одни помнят, что все мы русские со времён князя Владимира и по начало двадцатого века, другие - считают себя отдельной расой, насчитывающей 140 00 лет.(Это из одного из украинских учебников истории 90-х годов).
Сайт никого не разделяет, он лишь констатирует факт разделения.
В чём мы с Вами ему (сайту) и способствуем.
to Александр3 (Севастополь)
Красиво умыли, Александр.
другие - считают себя отдельной расой, насчитывающей 140 00 лет.(Это из одного из украинских учебников истории 90-х годов).
Вот и стараются историки Украины Из Иисуса Христа сделать урожеца сумской области . А Иерусалим перенести в Киев , и сделать супер укров БОГОИЗБРАННЫМ народом .
to Жорик (Baltija) to Александр3 (Севастополь) Красиво умыли, Александр.
Да нет, такой цели не ставил.
Если так воспринимается, то заранее извиняюсь перед паном из Луцка.
Просто достали панове, лезущие со своим уставом в чужой монастырь. Мы же к ним не прёмся с поучениями.
Претензии не к нему, а к сучасным укрначальникам, многие из которых - из его западных краёв. Думаю, сам "Добрый день" вполне может уяснить настроения в Севастополе, если не будет отвлекаться на т.н. "хохлосрач" и прочие "посторонние шумы".
Если русскому медведю дать в руки мед руку по локоть откусит. Как не крути, никогда русский поляку не будет братом, как впрочем и украинцу. Странные сопли по поводу "перекручивания истории Польшей". Скажите спасибо что вообще терпим и содержим ваши захоронения на нашей земле в лучшем виде чем вы сами в России. Хотя откуда вам убогим знать как содержаться могилы советских солдат в Польше, если вы сами толком никогда там не были. И еще какое-то странное недовольство проявляете, будто все вам что-то должны.
Воистину говорят "Rosję nie da się zrozumieć poprzez rozum, da się tylko śmiać"
Несмотря на приглашение президента Польши, президент России Дмитрий Медведев не приедет на мероприятие, посвященное 65-ой годовщине освобождения нацистского концентрационного лагеря "Освенцим" (Аушвиц). Его, по всей вероятности, заменит глава МИД РФ Сергей Лавров
Возможно, потому, что Лех Качиньский создал из России настолько жуткий образ врага. И теперь поляки не знают, прятаться ли им при появлении любого русского от страха или прятать глаза от стыда? Кроме Великой России врагов как я посмотрю у вас нет!!!!! Тогда опустите глазки и тихо обосритесь при виде русского!!!!!!
to Александр3 (Севастополь) .Если так воспринимается, то заранее извиняюсь перед паном из Луцка. Ну зачем Вы та скромничаете, Александр. Видите, у Вас уже имеются почитатели, так называемые оруженосцы. Пожалуйста, скажите своему холопу, чтоб не лез в разговоры людей. Извиняюсь конечно, если обидел.
to Merc (Москва) Дурак! Польша гордится славянская страна и всегда этим гордилась. Славянство элемент нашей гордости не меньший чем бело красный флаг и белый орел. И мы намного большие славяне чем вы, фино-угро-татары. Украинец-русин всегда был братом поляку, так же как и литовец. Мы как братья пережили и общую страну и разрушительные межусобицы, мы осознали наши ошибки и снова готовы поддержать друг друга. И не вам диким москалям рассказывать о братстве, вы только подменивать понятия горазды.
Кстати и анекдоты ваши тупые как тупые и вы сами, новогодний юмор с участием двух лилипутов показал вашу тупизну всему миру.
большинство людей и у вас и у нас нормальные.в детстве читала книгу"Здравствуйте,пани Катерина"о том,как польская семья взяла девочку из Освенцима,а потом у нее нашлась в СССРмать,и польская мама не стала мешать ей встречаться с русской.я плакала.пора идти вперед в отношениях с Россией,чтя память погибших
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Украинец-русин всегда был братом поляку, так же как и литовец. Мы как братья пережили и общую страну и разрушительные межусобицы, мы осознали наши ошибки и снова готовы поддержать друг друга.
Осталось только Белосток вернуть украинцам. А взамен получить Львов. Ну и Вильно от братьев-литовцев.
Мы ж не против!!!
Только потом чур польско-российскую границу проводить по Збручу. А то вы ещё и исконно польский Киев потребуете, как Пилсудский: от можа до можа.
to Merc (Москва) Вас епут в вашей стране каждый день. Кстати, тебя наверное тоже поёпывали:
На Балтийском флоте, по всей видимости, грядет очередной скандал. На сей раз – связанный с неуставными отношениями между военнослужащими срочной службы одной из воинских частей, дислоцирующихся в Пионерском. Несколько дагестанцев всячески издевались над сослуживцами-славянами. Согласно имеющейся информации, уголовные дела могут быть возбуждены в отношении минимум восьми кавказцев.
Итак, срочники из Дагестана, несмотря на известное утверждение, что в этой республике едва ли не каждая гора говорит по-своему, быстренько нашли между собой общий язык, и принялась планомерно терроризировать новобранцев из равнинной части России. Ну, сообщением о том, что у славян отбирали деньги и мобильные телефоны, читателя, пожалуй, не удивить. Столь же банальны жалобы пострадавших ребят на то, что кавказцы нагло объедали их в столовой, а также отбирали новую форму. Исполнение русскими для услады "джигитов" национальных горских песен и танцев, пожалуй, выглядит оригинальней. Однако последней каплей стало изощреннейшее издевательство: ностальгирующие по оставленной родине "даги" додумались сложить слово "КАВКАЗ"… из тел замордованных "салабонов"! (Избрав для этого почему-то латинские буквы.) После этого один из торжествующих мучителей вскарабкался на трубу ближайшей котельной и оттуда запечатлел все на камеру.
"Дагестанцы командовали в кубрике, - вспоминает один из рядовых. – А старослужащие матросы на это никак не реагировали, складывалось такое впечатление, что они сами кавказцам подчиняются".
Будем, надеяться, по итогам проверки будет начато следствие, которое установит истину и восстановит попранную справедливость. И все же хотелось бы задать военным юристам ряд вопросов. Например, будут ли приняты какие-то меры воздействия в отношении командования части, откровенно пренебрегшего своими служебными обязанностями?
to Merc (Москва) Spierdalaj mądralo żałosny
Нашим старикам известны факты, когда ваши "освободители" вступая в польские города первым делом очищали магазины от имеющихся там продуктов. Особенно ценились спиртные напитке. В городе Мендзыжец например ваши доблестные воины сгребли "конфискованное" в кучу а на самой куче уселся командир, то и дело кричащий "это все мое" принялся облизывать липучки для мух, как некую заморскую вкуснятину. Воровали все что удастся своровать, вывозили скот: коров, свиней, кур как-будто на своей земле. Даже немцы не позволяли себя такого хамства, последние хоть записывали подробные данные сколько забирают, под облигации. Ваши просто конфисковали как-будто так и надо. Кроме этого все знали, что немец так просто не застрелит - для этого нужен какой-то предлог,"советский освободитель" как правило не церемонился, если что-то не нравилось мог и пулю пустить. Ну и конечно же по своей дикости, восточные варвары были незабываемы. В воспоминаниях времен "освобождения" осталось, как ваши хвастались конфискованными ночными рубашками, считая их наверно модными костюмами. Так что ваши хваленые герои оставили далеко не самое веселое впечатление не только в Польше но и Европе. Оно и не случайно, пришли, считая что сам факт освобождения позволяет вам вести себя как хозяева, не считаясь с культурой других стран. Но забыли, что вы все-таки были в гостях и рано или поздно самый радушный хозяин может и выпровадить. Теперь вас зло берет, что плохие поляки и там кто-то другой не чтит "святую память о советских героях". Как ни странно, но чтит, вот только и на другие воспоминания внимание обращать не забывает
to Merc (Москва) Zajebiście piszesz po polsku, śmiać mi się chce z ciebie Moskalu))
to Merc (Москва) И не даги, а дагестанцы. Скоро таких как ты "насяльников" будут отлавливать в вашей же столице и бить по наглой шовинистической морде.
to Merc (Москва) Сортиры- это слабость ваших войск на территории Грузии. Так опозорится.
to Merc (Москва) Да что ты гаваришь, воспоминания ему не нравятся, но зато факты какие-то хочет. Факт батенька один, "советские асвабодители" пришли да уйти забыли. Это общий признанный во всей Европе факт, но были и другие факты, которые вы правда не признаете, т.к. они снимают маску справедливых и гуманных советских героев но которые прочно остались в воспоминаниях польского гражданского населения.
Как ни выпрыгивайте из штанов, советская армия для польского народа оставила неоднозначные впечатления, о чем и пишу. Что же касается "культуры на должном уровне", "великом народе", "национальной силе духа" и прочем чего как выражаетесь у нас не хватает, мне смешно это читать от вас таких культурных, великих и сильных. Вся ваша сила и великость большой блеф, измеряемый только величиной природных ресурсов и ВПК, а что касается культуры будьте хоть немного гуманны, не смешите так ей Богу. Все же я ошибся, юмор вам уж точно присущ)))
to Merc (Москва) вы слишком любите размусоливать о воспоминаниях ваших дедов, поэтому будьте добры послушать и другие воспоминания. Какие бы факты не искать, все-равно вы окажетесь в проигрыше, т.к. окажется на лицо бесчеловечная сущность вашего сталинизма, уничтожавшего даже своих солдат и гражданских лиц. И нечего страхи про АК и АЛ расскзывать. Кстати что касается АЛ берите ее под свою ответственность, вы ж ее создали. Хотели создать некое подобие польской армии под красными знаменами. В РП ее не воспринимают всерьез. Насчет насильниов и мардеров не спорю, были - вот только вам со своими разобраться))
Это только вы не знаете про польские восстания. Их было по меньшей мере 6: 1956, 1968, 1970, 1976, 1980 и 1989. Польша получила признание наиболее неспокойного соседа СССР поэтому и советы вели себя осторожно, только 2 дивизии говоришь? Для шантажа и их хватало, т.к. своих комуняк у нас было валом. Но уже тогда мы знали что рано или поздно разнесем этот барак и вас похороним.
Кстати нисколько не жаль что Польша не имеет ресурсов и оружие не производит. Никогда не считал что бряцанье оружием это то что нам нужно. Наоборот вас жаль, что воспитывая милитаризм расточаете благосостояние собственного народа. Уверяю вас, у поляка нет комплексов по-отношению к русским. Уровень жизни у нас выше, экономика лучше, коммунистов меньше, воинственного дебилизма почти нет, да и уровень культуры ничего.
А насчет веры надежды, любви и прочего, мне как то все-равно во что вы верите. Мое преимущество перед вами в том, что ваш язык я знаю хорошо. А вы только на "Suck członkiem" способны))) Хоть сами понимаете что сказали?
to Merc (Москва) вы слишком любите размусоливать о воспоминаниях ваших дедов, поэтому будьте добры послушать и другие воспоминания. Какие бы факты не искать, все-равно вы окажетесь в проигрыше, т.к. окажется на лицо бесчеловечная сущность вашего сталинизма, уничтожавшего даже своих солдат и гражданских лиц. И нечего страхи про АК и АЛ расскзывать. Кстати что касается АЛ берите ее под свою ответственность, вы ж ее создали. Хотели создать некое подобие польской армии под красными знаменами. В РП ее не воспринимают всерьез. Насчет насильниов и мардеров не спорю, были - вот только вам со своими разобраться)) Это только вы не знаете про польские восстания. Их было по меньшей мере 6: 1956, 1968, 1970, 1976, 1980 и 1989. Польша получила признание наиболее неспокойного соседа СССР поэтому и советы вели себя осторожно, только 2 дивизии говоришь? Для шантажа и их хватало, т.к. своих комуняк у нас было валом. Но уже тогда мы знали что рано или поздно разнесем этот барак и вас похороним. Кстати нисколько не жаль что Польша не имеет ресурсов и оружие не производит. Никогда не считал что бряцанье оружием это то что нам нужно. Наоборот вас жаль, что воспитывая милитаризм расточаете благосостояние собственного народа. Уверяю вас, у поляка нет комплексов по-отношению к русским. Уровень жизни у нас выше, экономика лучше, коммунистов меньше, воинственного дебилизма почти нет, да и уровень культуры ничего. А насчет веры надежды, любви и прочего, мне как то все-равно во что вы верите. Мое преимущество перед вами в том, что ваш язык я знаю хорошо. А вы только на Suck członkiem способны))) Хоть сами понимаете что сказали?
Что сказать то хотел, болезный? Шо ты тут выше изложил, то тасканная торба. Лет через пяток видно будет кто из ху. А вообщето срать на вас , ляхов. Продажные всегда были - ими и остались, только холуёв с галиции к себе заберите. Сами знаете - умные к умным, а галичане к вам!
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) to Merc (Москва) будьте добры послушать и другие воспоминания. Какие бы факты не искать, все-равно вы окажетесь в проигрыше
А я вот слышал воспоминания, что поляки младенцев живьём ели...
Что теперь, будем обсуждать страшилки? Или факты?
Что до событий войны. то как раз вам бы скромно и помолчать.
(За редким исключением) трусость польских офицеров известна всему миру.
Не верите? Найдите цифру: отношение погибших офицеров и солдат в воевавших армиях. По памяти (если ошибся - то не намного)- на одного погибшего советского офицера погибло пять советских солдат, немецкого - семь немецких, польского - тридцать польских солдат. "Быдло - в бой, а сам - к паненкам"?
А как с Гитлером кусок Чехословакии отхватили - так ничего, вам можно.
Насчёт культуры - не вам бы рассказывать. Просто сейчас временем не располагаю поспорить.
хехе ваши бабульки всегда отличались особенным нравом. Пока они есть Севастополь может купаться в своем советском болоте. Пока живет Дежавю никакое НАТО и Америка не страшны. Боюсь только неправильно ник назвали по западнаму, а надо по русски "Маразм":)
to Александр3 (Севастополь) не знаю откуда такие страшные факты про польских офицеров)) Как раз мир знает другое, а именно почти поголовное уничтожение офицеров в первый год войны... благодаря сосетским "союзникам" и их действиям в Катыне, Медном и Харькове. Или вы не знали?
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) to Александр3 (Севастополь) не знаю откуда такие страшные факты про польских офицеров)) Как раз мир знает другое, а именно почти поголовное уничтожение офицеров в первый год войны... благодаря сосетским союзникам и их действиям в Катыне, Медном и Харькове. Или вы не знали?
Данные про польских офицеров - журнал "Наш современник". За 2008 год (если не ошибаюсь).
Кстати, в статье о Катыни.
Чем по прежнему брехать про расстрел поляков энкаведистами - поинтересуйтесь темой всерьёз.
В сети куча материала.
Раз хорошо владеете русским языком - набираете в гугле "Катынь" и вперёд.
Много нового узнаете. Например, то, что знают все интересующиеся историей (а не анекдотами) люди: НИКОГДА НКВД СССР не расстреливало человека, у которого в кармане были документы: в наших тюрьмах и лагерях с офицерскими удостоверениями в карманах не ходили.
Никогда в 1941 году не могла появиться в документах аббревиатура КПСС.
И ещё много чего.
Соглашусь лишь в том, что часть польских военных в СССР действительно была расстреляна (в том же Харькове).
"Почти поголовное истребление" - бред поляка, не знающего СОБСТВЕННУЮ историю. Стыдно, пан... (Хоть бы имя своё написали, для удобства общения)
Вы что нибудь про армию Андерса слышали? Или дивизию Костюшко? Из кого они формировались? Из расстрелянных офицеров?
Если в Польше об этом не пишут - погуляйте по российским сайтам. Там не только личные мнения, но и документы приведены.
Все то что написал вчера не сохранилось, из-за этого напишу коротко.
Во-первых советские солдаты более функционировали как устрашающий фактор для властей ПНР. СССР боялся Солидарности и других форм протеста в Польше, т.к. понимал что в отличии от Венгрии и ЧССР поляки более горячи и непредсказуемые. Однако уже сам факт советских войск в Польше говорит о шантаже и зависимости польского общества от Москвы.
Во-вторых ЕС не сравниться с коммуной понятно куда вы клоните сравнивая несравнимое. Но если бы Польша чувствовала себя в ЕС и НАТО как в бараке в жизни никто бы не заставил нас туда вступить.
в-третьих комплексов культурной слабости по отношению с русскими действительно нет. Есть только опасение что дикие русские варвары могут опять что-то придумать что опять 40 лет независимости пойдет в трубу. Вот мы и осторожны к вам.
Что же касается недостоверности расстрела польских офицеров в Катыне, это все-равно как сказать что не известно кто в 42-43 гг. разрушил Сталинград)). Перед Польшей в 39-м было 3 выбора: 1) не воевать; 2) воевать только с немцами; 3) воевать со всеми агрессорами. Воевать со всеми было нереально, но с немцами Польша боролась до конца. Ни одна страна Европы до 41-го не оборонялась против немцев столько, не считая острова под названьем Британия. Правда такая что в 39-м нам нечему было стыдиться. И то что на востоке внезапно оказались советы, которые перекрыли все дороги к отступлению, никак не означает что наши офицеры плохо воевали. Был приказ не стрелять в русских. Остальную историю все знают, ну кроме вас. Эти офицеры были расстреляны и закопаны в землю, а Кремль устами таких как вы и Александр объявил что расстрел устроили немцы.
Может быть для Александра будет странным услышать, но многие будущие офицеры армии Андерса или АЛ до войны не были офицерами. Авансированный на высокие офицерские должности Ярузельский до войны вообще ничего общего не имел с армией, и таких как он было поголовное большинство. Кстати у меня очень предвзятое отношение к российским сайтам. Особенно после заявления Путина о ответственности за "неправильную историю". В Польше такого просто быть не может, нашим источником доверяю неизмеримо больше.
Неужели не поняли, что под кликухой РЖЕЧЬПОСПОЛИТА вылез все тот же СОЛ Хрю, он же " немиров". А эти польские выражения можно моментально найти в электронном словаре." ШАЙЗЕ НАЦИ" так немцы называют ляхов.Немцы недоумевали, сто СССР передал ляхам большую часть Восточной Пруссии. А как дергаются пшеки, когда им напоминают о польском лагере смерти " Тухоля", где погибло 20 т.пленных красноармейцев. А всего в 15 лагерях погибли около 60 тыс. советских пленных.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Все то что написал вчера не сохранилось
Тоже написал большой ответ, но он куда-то исчез. Потому даю просто ссылку по Катыни.
Поинтересуйтесь. Текста много, рассматривается несколько версий.
http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm
Я уж не предлагаю вам пока книгу Юрия Мухина, там ещё больше.
to Rzeczpospolita (Unia Europejska) Правда такая что в 39-м нам нечему было стыдиться. И то что на востоке внезапно оказались советы, которые перекрыли все дороги к отступлению, никак не означает что наши офицеры плохо воевали. Был приказ не стрелять в русских. Остальную историю все знают, ну кроме вас. Эти офицеры были расстреляны и закопаны в землю...................................
нашим источником доверяю неизмеримо больше.
А мы - нашим источникам. Это естественно.
Кстати, как это "Советы внезапно оказались на востоке?" Если немцы выгнали польских вояк с Польши на восток, куда те собирались попасть - сразу в Китай что ли?
И стыдиться Вам есть чему. Особенно - польскому правительству, бросившему свой народ и бежавшему в Румынию.
Стыдиться нечему только героям Вестерплатте , и тем, кто отдал свою жизнь в неравной борьбе с немцами.
Но они "были закопаны" в свою, польскую землю.
А среди тех, кого закопали под Харьковом , многие были из числа тех карателей, кто ещё в двадцатых годах убивал русских и украинцев в польских концлагерях.
У Польши не было выбора №2 - воевать "со всеми агрессорами". 17 сентября, когда СССР перешёл свою западную границу, Польша, как ГОСУДАРСТВО, перестала существовать.
И зря вы думаете, что "остальную историю ВСЕ знают". На западе Украины жители уверены, что Бандера поляков даже пальцем не трогал, а все польские рассказы про него - это антиукраинская пропаганда злых польских варваров, готовых истребить всех украинцев "Огнём и мечом".
to Rzeczpospolita (Unia Europejska)
Жаль, что вашего имени не знаю, общаться неудобно. (Гжегож, Юзеф, Мария, Эльжбета....?). Вы ж не можете говорить от имени всей Rzeczpospolita.
Предлагаю на тему войны почитать сайт:
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=163520
Думаю. вам будет интересно. При этом совсем не призываю соглашаться со всем, что там написано. Но хоть будете знать и альтернативную точку зрения.