Экономика России зависит от поставок украинских железнодорожных вагонов, авиадвигателей, турбин и тепловозов. Журналисты решили выяснить, чем чревата для украинских машиностроителей остановка экспорта в Россию
Журналисты решили выяснить, чем чревата для украинских машиностроителей остановка экспорта в Россию и заставят ли «торговые капризы Москвы» переориентироваться украинских машиностроителей на европейские рынки.
В целом украинское машиностроение зависимо от российского рынка: 51% всего отечественного экспорта данного сегмента (в денежном выражении) приходится на Россию, это свыше $2,6 млрд за первые шесть месяцев 2013 года. И это притом что за первые полгода 2013 года экспорт машиностроительного оборудования в Россию сократился на 19,4%. По некоторым категориям доля России в экспорте еще выше — по данным Госстата, она составляет 57% по специализированному оборудованию (реакторы, котлы, машины), 75% по грузовым вагонам, 74% по локомотивам и 54% по автотранспорту.
«Общая блокада Россией украинских товаров в условиях членства двух стран в ВТО нереальна, а по некоторым видам продукции, например, по железнодорожным вагонам, авиадвигателям, турбинам и тепловозам, — просто невозможна, потому что экономика России зависит от поставок этой продукции. Поэтому стоит говорить о последствиях введения Россией строгого таможенного режима на случай вхождения Украины в зону свободной торговли с ЕС», — поясняет старший аналитик ИГ «Арт Капитал» Алексей Андрейченко.
При этом эксперт отмечает, что некоторые сегменты машиностроения защищены от проблем на границе. Так, например, российские заводы всецело зависят от поставок украинских авиадвигателей по долгосрочным контрактам, поэтому больших задержек на границе не будет.
Локомотивы в Россию поставляет преимущественно одно предприятие — «Лугансктепловоз», которое принадлежит российской компании «Трансмашхолдинг» и работает над выполнение заказов РЖД, поэтому на эти поставки таможенные заслоны не должны повлиять. С другой стороны, в сегменте грузовых вагонов и средств наземного транспорта существует высокая конкуренция, и дополнительные затраты или задержки на границе могут серьезно сказываться на спросе.
Так, в первом полугодии Украина экспортировала в Россию 9,9 тыс. грузовых вагонов, сама Россия произвела 26,8 тыс., таким образом, доля украинской продукции на российском рынке сейчас около 27%, и это во время падающего спроса. На пике спроса в России доля украинских вагонов может достигать 35%.
В первом полугодии Лугансктепловоз поставил в Россию 111 тепловозов — это 29% всех закупленных РЖД локомотивов и почти 100% всех дизельных грузовых тепловозов.
С двигателями ситуация немного иная. Под определенный тип самолета или вертолета разрабатывается двигатель. Процесс разработки нового двигателя занимает миллионы долларов и годы проектировки, адаптации и сертификации. Такой технический аспект осложняет смену поставщика двигателя, поэтому, несмотря на годы, потраченные Россией на импортозамещение в двигателестроении, они по сей день зависят от украинской «Мотор Сичи».
В то же время «Турбоатом» загружен заказами на несколько лет вперед и при этом 48% продукции отправляет на экспорт, преимущественно Россию. «На 2013 год полностью сформирован портфель заказов в размере 1,7 млрд грн. В этом году доля украинского рынка энергетики значительно вырастет. В планах завода также расширение контактов с Россией, Казахстаном, Индией, Эфиопией и другими странами», — еще в феврале заявлял на генеральный директор предприятия Виктор Субботин.
Порядка 15-30% всех газоперекачивающих агрегатов (ГПА), закупаемых «Газпромом», производятся в Украине.
Для украинских легковых автомобилей российский рынок практически закрыт после введения Москвой утилизационного сбора, после чего поставки украинских авто упали в 4-5 раз. «Надо еще понимать, что между Украиной и странами СНГ действует Ашхабадское соглашение, согласно которому украинские автомобили завозятся в Россию беспошлинно. Россия наверняка будет настаивать на прекращении действия этого соглашения или его модификации в случае вступления Украины в ЗСТ с ЕС, потому что иначе европейским автомобилям будет открыт путь для реимпорта в Россию по льготным условиям через Украину», — заявил Андрейченко.
Бежим на европейский рынок?
По словам Андрейченко, машиностроительная техника «заточена» под Россию и страны СНГ. Так, украинские вагоны и локомотивы адаптированы под ширококолейку стандарта СССР и для выхода на рынок Европы нужно будет, как минимум, менять стандарт тележки и конструкцию вагона. Кроме того, в Европе не такая разветвленная железнодорожная сеть и продавать там украинскую продукцию в тех объемах, что и в России, будет сложно.
В то же время, в Европе существует спрос на такую украинскую продукцию, как троллейбусы и автобусы, и в этом сегменте адаптироваться будет легче.
Продвижение авиатехники и авиадвигателей в Европе практически невозможно, так как украинская техника востребована на слабооборудованных аэродромах СНГ, где ценовой фактор является решающим.
Обсуждение (66)
зависимость - это как абстрактный лом в аквариуме.
никто не видит, а он есть. заточен с двух сторон.
Исходя из вышеизложенного можно сделать вывод о тесной взамозависимости наших отраслей машиностроения. И от подрыва экономических связей пострадают обе стороны. Но жопоголовым киевским правителям это невдомек....
Название статьи несколько не однозначно , скорей украина зависит от поставок в Россию. 51 % , это поставки в Россию , а во весь ТС ? К тому же нам реально наростить собственное производство, нельзя сдерживать укропию в её стремлениях. Пусть учатся на своих ошибках
to тундра (кольский полуостров)
определить, кто зависит больше, несложно. надо учитывать размеры внутренних рынков.
---
ненька, однозначно, проигрывает. значит, "зависимость России от украинского машиностроения" - филькина грамота.
to хазар (Запорожье)
Эх , глупость страшенная , машиностроение, производство металлоёмкое , плюс влечёт за собой создание межотраслевой кооперации которая создаётся годами если не десятилетиями , даже если отбросить межгосударственные взаимоотношения , развалу подобной схемы очень многие друзья Украины.
Вот только где они находятся ?
to Немец Клюге (Москва)
московским жопоголовым политикам это невдамек
to 1Белка (Стрелка) невдАмек
Да купи ты наконец букварь, не позорься
to тундра (кольский полуостров) to Немец Клюге (Москва) К тому же нам реально наростить собственное производство, нельзя сдерживать укропию в её стремлениях. Пусть учатся на своих ошибках
Стесняюсь спросить , а как почему бы РФ
не заместить импорт из Германии и Франции
каким нибудь типа собственным производством ?!
Правда и ссср в этом не преуспел , но может
ваш Путен возьмёт и таки удивит соседей ?
to KRIST
Чувствуется какая-то обида.
Как по мне - это не Путен рвет взаимозависимости, а Украина надеется больше иметь на западе, чем то от чего отказывается на востоке.
Стратегически это наверно правильно, но тактически (на ближайший продолжительный период) это чистые потери.
Уже говорил. Вместе быстрее дошли чем порознь.
Все страны друг от друга зависимы.
Вопрос - в СТЕПЕНИ этой зависимости.
Строительство Боингов тоже зависит от России. На 7%.
Если говорить приблизительно, то зависимость России от украинской продукции машиностроения - 10%, Украины от российской - 50%.
(О точных цифрах спорить не буду, а порядок примерно такой).
to KRIST
Пример не очень удачен.
Если поставки считаются без опасными и не зависящими от коньюктуры , какой смысл их замещать.
К тому же вышеперечисленные производства присутствуют и на территории РФ.
А вот вам другой пример .
В 93 или в 94 - м году сижу перед телевизорм и слушаю заседание Рады , там заявляют о зависимости РФ от Украины в плане реализации пилотируемых полётов , потому что именно на территории Украины изготавливаются стыковочные узлы , что же вы думали ровно через год уже проживая в РФ передают инфу , об организации замкнутого производства касаемого пилотируемых полётов на территории России.
Громогласные не обдуманные заявления привели к сворачиванию технологичного производства на территории Украины . Просто бред.
Кому от этого стало лучше ?
to KRIST
Ну да чего же с вами скучно. В И-нете масса инфо по теме - машиностроение в Российской Федерации". Хочицца, взгляни на досуге
«Мы сейчас рассматриваем вопрос по предложению со стороны России увеличить объемы (закачки газа. – Ред.). Нам нужно 14 млрд кубометров газа, а российская сторона настаивает, чтобы был объем приблизительно 18-19 млрд куб. газа. Им, видите-ли, социалку нечем покрыть. Вокруг этого и идут переговоры», - сказал он.
to тундра (кольский полуостров) Кому от этого стало лучше ?Тебе и стало лучше.
to Александр3 (Севастополь) Строительство Боингов тоже зависит от России. На 7%.
Это, по ходу, из разряда , ну очень чёрного юмора !
то зависимость России от украинской продукции машиностроения - 10%, Украины от российской - 50%.
Я так понимаю , что РФ сама же эту продукцию
и потребляет ! Так в чем же зависимость ?
to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью) to тундра (кольский полуостров) Кому от этого стало лучше ?Тебе и стало лучше.
Лично мне нет , но стране да !
to Добрый день (Севастополь полит украинской кровью) «Мы сейчас рассматриваем вопрос по предложению со стороны России увеличить объемы (закачки газа. – Ред.). Нам нужно 14 млрд кубометров газа, а российская сторона настаивает, чтобы был объем приблизительно 18-19 млрд куб. газа. Им, видите-ли, социалку нечем покрыть. Вокруг этого и идут переговоры», - сказал он.
Именно для того что бы из Украины качать деньги
и ресурсы москали и заманивают её в этот пресловутый
Таежный союз .
Обещание прибыли в 9 млрд долл просто
голословное заявление диктатора Путлера,
которому может верить только совершенный
идиот или блаженный !
А обещанная цена на газ в 260 долл , как раз
и есть цена для ФРГ минус транспорт и аренда
базы ЧФ !
Так что Кремль обещает выполнять те договоренности
которые он и так обязан выполнять , но игнорирует,
пользуясь политической слабостью Киева !
Ну что ж, рядовые работники укромашиностроения (и не только) САМИ сделали в 2012 году свой выбор - теперь жуйте...
to Патриот РФ (Севастополь)
Шурик, провокатор гребаный, опять безобразничаешь ?
to Angelio (C) to Александр3 (Севастополь)
Строительство Боингов тоже зависит от России.
На 7%.
Это, по ходу, из разряда , ну очень чёрного юмора !
то зависимость России от украинской продукции машиностроения - 10%, Украины от российской - 50%.
Я так понимаю , что РФ сама же эту продукцию и потребляет ! Так в чем же зависимость ?
1) Почему "юмора"?
Зайдите на соответствующие сайты авиастроительные сайты.
7% узлов Боинга- российские.
Это в натуре, то есть можно руками потрогать.
А ещё конструкторская документация на некоторые другие узлы.
Я уж не говорю про долю голландцев, немцев и прочих в Боинге (не в фирме, а в самолёте).
2) Теперь я Вас не понял: Как Россия может потреблять свою продукцию, проданную Украине?
Разве что речь о подузлах, входящих в украинские изделия, которые потом поставляются в Россию...
Но в этом плане ещё раз повторю: все страны зависят друг от друга. Даже КНДР не самодостаточная.
А по линии Россия-Украина - россияне гораздо меньше зависят от Украины, чем наоборот.
Странная логика. Совсем не давно Россия зависела от украинской ПРО и где сейчас эта зависимость и где украинские ПРО? Россия зависела от сакской НИТКе и что...Свою и новую построили. И так во всем. Говорить о зависимости России в вагонных тележках смешно...Завод по производству верт. Двигателей построен под Питером...И такая ситуация во всем. Украина может смело забыть о своем производстве для России. Всем будет хорошо. Мы не будем зависить от вечно ноющего вонючего соседа, ну а укры наконец-то вздохнут чистым воздухом отсутствия производств (разве что Шелл воздух,почву и воду попортят).
to Angelio (C) Обещание прибыли в 9 млрд долл просто голословное заявление диктатора Путлера, которому может верить только совершенный идиот или блаженный !
1) Ни хрена себе кликуху дали майдауны украинскому экономисту В.Мунтияну!!!
Это он первым дал цифру 9 миллиардов.
Причём с полной раскладкой расчётов на много страниц.
Похоже, что более пол-страницы майдауны уже не читают.
2) Он просто сказал, что дважды два - четыре.
Верить этому его заявлению или нет - вопрос веры. То есть Вам - к Филарету на приём.
Какая примитивщина. К примеру, Россия на 100% по импорту бананов зависит от Эквадора.
И что с этого? Эквадор диктует свои условия России? Она загнётся без бананов с Эквадора?
Существует такое понятие как международное разделение производства продукции с/х, машиностроения, авиации и т.д. Так было и так будет всегда. Потому и сущестует торговля. Россия и Украина здесь не исключение.
Что касается взаимотношений Украины с Россией, а точнее Украины с ТС в сфере торговли, то следует понимать, что на территории ТС действуют единые правила таможенного оформления, стандартов и таможенных платежей. Украина, так как она не входила ЕС использовала преимущества в торговле с ТС, так как все товары которые заходили на её територию из других стран проходили таможенное оформление и попадали на рынок ТС как произведённые на территории третьих стран и на них накладывались таможенные платежи. То есть, они идентифицировались как не произведённые на Украине.
Теперь же, в случае вступления Украины в ЕС, вся продукция произведённая на её территории автоматически становится продукцией произведённой в ЕС, со всеми вытекающими из этого последствиями. А если точнее, то Украина фактически теряет суверинитет и вынуждена будет полностью подчиняться правилам ЕС в торговле. Ни одного шага самостоятельно, без одобрения Брюсселя она не сможет сделать. Всё это, разумеется, существенно осложнит торговлю с ТС.
Какие будут от этого последствия для Украины и ТС сейчас трудно сказать. Здесь должны своё слово сказать специалисты.
Теперь о критичности импорта России из Украины машиностроительной продукции. Поверьте, когда станет вопрос для потребителя из России, покупать ли локомотивы Simens или локомотивы из Украины, или авиадвигатели с Франции или опять же из Украины, потребитель в РОссии конечно выберет продукцию Германии и Франции. Различия для него в выборе где покупать не будет, ведь вся продукция из ЕС. Но только качество будет иным. То же будет касаться и продукции сельского хозяйства, лёгкой промышленности и т.д.
Питать же пустые иллюзии о том, что капиталисты из ЕС будут инвестировать в Украины и строить здесь передовые предприятия по новым технологиям не стоит. Не будет этого никогда. Мы не Китай, рабочая сила у нас дорогая, а квалификация желает лучшего. Наши за рисовую похлёбку работать не будут и сбегут в ту же Россию. Оставшиеся будут участвовать в перманентных выборах, и выбирут в президенты в конце концов Тягибока потом Кличка, на том всё и закончится. А олигархи типа Фирташа и Порошенки пойдут на базар семечками торговать, так как у них всё отберут обрототистые западные капиталисты. И поделом.
to Посметный Виктор (Севастополь)
+100!
to Посметный Виктор (Севастополь)
Что касается взаимотношений Украины с Россией, а точнее Украины с ТС в сфере торговли,
Так и на сегодня Украина в торговле с РФ практически
никакими такими привилеями не пользуется !
Разве что на словах или где то по мелочам .
А вот товар значимы , например тот же газ ,
РФ продает Украине по цене ВЫШЕ чем для
той же Германии !
Так о чем можно говорить ?
Да и диктат Брюсселя имеется во многом только
в вашем мозгу ибо ассоциация это ешё
не членство в ЕС !
Да и сами члена ЕС ведут себя сильно по разному !
Например Польша и Чехия вполне успешны !
Так что не морочьте голову с вашей АзиОПОЙ !
Забудьте про газ! Ваша хитро.опая Юлька хотела привязать его цену к цене на нефть (наивно полагая, что та упадет). А нефть растет прорционально тупости украинского кырывнытсва. Подписывайте договор с ТС и не выёживаётесь! Дальше будет только хуже.
to PPSh (Северодвинск, скоро в Севастополь...) Дальше будет только хуже.
А зачем спешить ?
Вон Тимоха поспешила и что получила ?!
По факту Путлеровской Раше уже не долго осталось !
Так что стоит трохи зачекать !
to Angelio (C)
Вы сами себе противоречите.
Цена на газ для Германии и в ТС как бы отличается.
Для меня она существенна.
Ну а если Вы здесь разницы не видите, то про остальные преимущества ТС Вам разъяснять бесполезно. Пошлины, тарифы и отношение к Украине в экономике, таможне как к ЕС что-то наше правительство не устроило. Быстро создало комиссии, командировки и переговоры организовались на высшем уровне. А Вы всё не видите что потеряем!
Кстати, о цене на газ. Зайдите на сайт Газпрома и посмотрите кому и почем он продает газ. Вам вешают лапшу горстями на уши о самом дорогом газе для Украины, а вы и верите. Германия платит больше чем Украина, а так-же чехия, Словакия и еще ряд стран. Цена для Украины находится где-то в середине. Вас дурят для того что-бы оправддать свои промахи и тупость в экономических вопросах. Опять наше сало москали съели.
,
to Яковлевич
Это вы лапшу вешаете про газ !
Возьмите цену для Германии на границе ,
вычтете стоимиость транзита по Украине
и ещё минус аренда базы для ЧФ !
Получится порядка 250-260 долл !
То есть столько , сколько ваш Путлер сулит
при вступлении в ТС !
И ещё не факт что не обманет ибо это его стиль !
Так что ваш ТС замагуха для простаков или лохов !
to Яковлевич
Вы считаете, что есть хоть малейший смысл что-то объяснять свидомым? Они не обучаемы и факты не видят в упор. Разговоры думаю исчерпаны! Нужно с Украиной вводить визовый режим (как у ЕС с Украиной), забыть о беспошленных квотах на украинскую продукцию, ну и полностью приравнять Украину к той-же Польше. И тогда будет всё справедливо и украинцы почувствуют себя почти страной ЕС...Првда со всех сторон окружённых границами, визами, запретом на ввоз продукции.
to Angelio (C) . . . По факту Путлеровской Раше уже не долго осталось ! Так что стоит трохи зачекать !
Вот и первопричина Вашей позиции.
"Отморожу себе ухы назло бабушке"!
Пожалуйста, жертвуйте только своими ушами ради такой цели!
. . . цену для Германии на границе , вычтете стоимиость транзита по Украине и ещё минус аренда базы для ЧФ ! Получится порядка 250-260 долл !
Вот не понял, что вступление в ТС предполагает что ЧФ аренду за базирование платить перестанет?
Как-то Вы странно считаете. Можно привести пример расчета как получаются 250-260 дол.
to Angelio (C)
Ты за Путина рот прикрой, он наш Президент и не чита вашему зэку. Цена на газ формируется по общепризнанной формуле и она одинакова и для Германии и для Украины. Опредёлённым клиентам ГП даёт скидки и за определённые уступки, инновации, долевом участии в строительстве газовых потоков. Вы свою скидку за ЧФ РФ уже получили, в чём проблема-то? Дело ГП (России) кому-то давать скидки, кому-то вообще бесплатно газ давать, ваше какое дело и зачем в чужие карманы заглядывать? Перефразируя знаменитую фразу Кучмы - Украина не Германия.
Вот вложите деньги в ЮП ярдов 10 баксов тогда тоже скидку на 50 баксов ещё получите. А не нравиться контракт - марш в суд, чего "сиськи" мнёте?
to Русский (вся Россия, все города мои! РОДИНА!)
А ты за Яныка рот прикрой ! Между прочим
посимпатичнее вашего убого дохляка Путлера !
Касаемо газа !
Так и дело Украины у кого брать газ !
А брать надо там где выгоднее , а с газом по такой
супер цене гуляляа бы твоя Раша лесом .
Насчёт суда правильно .
Сразу надо было туда подать на аннулирование
контракта , как подписанного под давление
и с коррупционными схемами .
Подвела балаканина про братство и имллюзия
возможности кулуарно договорится !
Кстати , зря тот же Азаров к вашему недомерку
ездил !
Жестко с маскалями надо , по хорошему не понимают !
to Angelio (C)
Если бы вы могли брать газ где бы вы хотели , уже бы брали.
А насчёт жёскости к москалям , очко не треснет ?
Так что свидомый сиди ровненько и не вякай
to Angelio (C)
to Русский (вся Россия, все города мои! РОДИНА!) А ты за Яныка рот прикрой ! Между прочим посимпатичнее вашего убого дохляка Путлера ! Касаемо газа ! Так и дело Украины у кого брать газ ! А брать надо там где выгоднее , а с газом по такой супер цене гуляляа бы твоя Раша лесом . Насчёт суда правильно . Сразу надо было туда подать на аннулирование контракта , как подписанного под давление и с коррупционными схемами . Подвела балаканина про братство и имллюзия возможности кулуарно договорится ! Кстати , зря тот же Азаров к вашему недомерку ездил ! Жестко с маскалями надо , по хорошему не понимают ! 
Жестко с маскалями надо , по хорошему не понимают ! 
Ты откудо такое выползло, чьих троллей бушь?
Тебе либо учиться, либо лечиться нужно.
Касаемо газа !
Так и дело Украины у кого брать газ !
А брать надо там где выгоднее ,
И сколько накупили газа? Пару молекул в Венгрии, да пару молекул в Польше?
Нас этот вопрос касается в двух частях:
1. Вы бл...ди российский газ оставляете у себя, транспортируете якобы в ту-же Польшу и тыбрите наши деньги за якобы осуществлённый транзит.
2. Вы не выбираете законтрактованные объёмы газа и в то-же время якобы берёте его со стороны. И в то-же время наглости хватает просить беспроцентный кредит на 2 ярда.
Итог - получете в рожу (образно выражаясь) поставят вас на бабки и задницей своей расплачиваться будете.
твоя Раша
Не знаю такой страны, а вот Усрания и усранцы типа тебя знаю.
Пузыри со рта спусти, а то взрослые дяди могут рассерчать и по соплям вмазать, щенок тупорылый.
to Русский (вся Россия, все города мои! РОДИНА!)
Да кто бы про троллей говорил ?!
Хамство шовинистическое так и прет !
Но это не удивительно , ибо чего от ордынцев
можно ожидать ?!
А насчёт газа , так вы маскали очень так активно
мешаете организовать альтернативные поставки.
Например , с терминалом явно ГБ ваше поработало,
а насчет сланца какой вой подняли ?!
Можно подумать Кремль чья то природа волнует ?!
Тем более что у себя угробили всё что только можно
и не можно !
Даже Сочи умудрились угрохать !
Какие там с вами ещё союзы , вы и сами
гэпнетесь и других за собой потяните !
to Посметный Виктор (Севастополь)
Виктор, когда продолжение Афгана будет? Ты ведь все 4 части, по-моему, так и не опубликовал.
to Angelio (C)
Внимательно читайте мои коментарии. Я не указывал о преференциях для Украины на рынке ТС. Мною обращено внимание, что товары произведённые на территории Украины проходили таможенную границу ТС по упрощённой процедуре. И это многое значит при возрастающей конкуренции на рынках. В случае вступления Украины в ЕС такого на рынке ТС не будет. Товары произведённые на территории Украины не будут ничем отличаться от товаров произведённых на территории нынешних членов ЕС. Но только качество будет различным. Даже не в смысле потребительских качеств, а в смысле стандартов. В ЕС иные стандарты, производить продукцию по иным стандартам Украине не позволят. В ЕС всё регламентировано и жёстко. В ЕС существуют квоты на производство того или иного вида товаров. С этим столкнулись Болгария Румыния и другие восточноевропейские страны. Целые традиционные отрасли они вынуждены закрывать.
Надо понимать, с какими трудностями столкнётся Украина. А времени и ресурсов на перестройку экономики нет и уже не будет. Мы за эти 22 года независимости всё проели. Всё предельно жёстко. Для перестройки производства, соответственно новым реалиям потребуются ресурсы. Их возможно взять только из социальной сферы, других ресурсов нет, а уровень жизни населения и так невысокий. Это будет грозить социальным взрывом. Со всеми вытекающими последствиями.
Так что вариантов для выбора пути не так уж и много. Выбирайте.
Можно еще и на это глянуть!
to Авиатор (Жуковский)
Конечно будет продолжение. Сейчас тепло, море, пиво, гости приезжали, крайню партию которых только-только отправил. Какое уж тут творчество. Постараюсь в сентябре написать и опубликовать двенадцатую главу: "Май-июнь 1985 года". В неё войдет сотрудничество с отрядом советников в Газни и застава на трассе Кабул-Газни.
Планирую до нового года описать в отдельных главах возврат в ущелье Пандшер, и главу о сопровождении колонн и на этом закончить "эпопею".
А четыре части одинадцатой главы я опубликовал. Они все в архиве авторских материалов в разделе История.
to Angelio (C)
Хамничать ты начал, либо считаешь, что тут будут просто смотреть на твоё быдлячество? Хотя...С тобою и подобными говорить нечего, да и читать не интересно- знаний 0, аналитическое мышление ниже плинтуса. Оставляю за тобой право остаться быдлом, ну а за собой - поставить на тебе игнор!
to Александр2008 (Севастополь)
ХА!
А где третий кружок за Украину? Что-то не вижу кружков, где Россия впереди. Ну к примеру...Производство и продажа военной техники (Россия лидирует по продажам воен. самолётов). Ничего не сказано за атомную энергетику и прочее. И ЕС...ЕС это и Германия и Румыния с Прибалтикой...Конечно, средняя температура по палате может и нормальная. Только вы то сдуру считаете, что жить как немцы будете, ну уж никак как болгары. Да и флаг вам в руки - "баба с возу кобыле..." Я ярый противник вхождения Укры в ТС и мы должны ввести с вами точно-такие же правила как и с ЕС и начинать нужно с границы, визового режима...Ну и всех ваших зробытчан нужно вернуть взад.
И ещё...Нобелевские лауряты...Обама тоже лаурят. Сами придумали премию, сами друг дружке и вручают.
to Александр2008 (Севастополь)
И что? Европа не однородна. И различия в уровне жизни и развития отдельных её частей колосальны.
И вопрос даже не в этом. Ещё Бисмарк отмечал: "Важны не намерения, а потенциал". Это я к тому, что потенциал Европы как единого экономического пространства исчерпан полностью. Внутри жёская борьба. И конечно Европе в этих условиях необходимы рынки сбыта. Получить 45 млн. потребителей, это для них манна небесная, спасение на несколько меясцев, чтобы впарить нам, что у них залежалось.
Что касается мечты в лучшую жизнь в Европе, то этого не будет. Поматросят и бросят, такое уже было и не раз. Плюс это полный контроль над всеми сторонами жизни. Что говорить, с кем общаться, как воспитывать детей, и т.д. и т.п. Даже сейчас они лезут и дают советы как нам жить и требуют из советы исполнять.
Впрочем. Решение Вами уже принято, правда людей как всегда, и не спрашивали.
Сегодня приторно и пресно
в любом европовском раю, лишь в Украдине интересно,
поскольку в жопе.... на краю.
to Мещанин (Севастополь) Сегодня приторно и пресно в любом европовском раю, лишь в Украдине интересно, поскольку в жопе.... на краю.
to Русский (вся Россия, все города мои! РОДИНА!) to Мещанин (Севастополь) to Посметный Виктор (Севастополь)
А в вашей Раше то как весело !?
Лучшие традиции советского тоталитаризма
уже вовсю типа цветут и пахнут !
Кстати .
Какие бы вы экономические аргументы не приводили,
они практически ничего не стоят по отношению
к тому какой политический режим светит украинцам
в составе вашего Таежного Ханства .
По любому лучше плохая демократия , чем
хороший и продвинутый азиатский деспотизм !
to Русский (вся Россия, все города мои! РОДИНА!) ....Я ярый противник вхождения Укры в ТС.... А разве украина хочет в эту рашинскую помойку называемой ТС? Рашка загибается в месте со своими придурками такими, как Руссошвайно Немець Калiка баран из карелы и тд.Ссылка:Минэкономразвития ухудшает экономические прогнозы России на ближайшие три года
to Angelio (C)
Браво Коля!
to Вася (Киев) to Александр3 (Севастополь) Зайдите на соответствующие сайты авиастроительные сайты. 7% узлов Боинга- российские. Это в натуре, то есть можно руками потрогать. Вообще-то нормальные люди, когда речь идет о каких-либо фактах или цифрах-приводят ссылки. Элементарная этика. Возможно в данном конкретном случае Вы правы.
Но поскольку давно замечены в передергивании этих самых цифр и фактов, то будьте добры приводить доказательную базу...
1) По Боингу:
http://sdelano-u-nas2.livejournal.com/146164.html
2) Приводить ссылки на известные факты (типа Волга впадает в Каспийское море) необходимости не вижу.
По "просьбе трудящихся", сомневающихся в этих фактах, могу привести. Кому самому искать лень. (См.п.1).
3) Насчёт передёргиваний (во множественном числе) мной цифр и фактов - доказательную базу жду от Вас.
На днях ошибся с количеством водки на рыло. Да в 2012 г. на одного жителя украины пришлось на 160 гр. меньше.
Я это признал.(Но по 2013 году данных ещё не было).
Другие примеры моих "передёргиваний" есть?
to Angelio (C) to Русский (вся Россия, все города мои! РОДИНА!) to Мещанин (Севастополь) to Посметный Виктор (Севастополь) А в вашей Раше то как весело !? Лучшие традиции советского тоталитаризма уже вовсю типа цветут и пахнут ! Кстати . Какие бы вы экономические аргументы не приводили, они практически ничего не стоят по отношению к тому какой политический режим светит украинцам в составе вашего Таежного Ханства . По любому лучше плохая демократия , чем хороший и продвинутый азиатский деспотизм !
Вот ты и лучший пример передёргиваний и хамства.
Какой хоть тоталитаризм? Я бы двумя руками за него, но чего нет, того нет и даже в отдалённом понимании этого слова.
Что такое "Таёжное Ханство". Если Таёжное Ханство -это 5 экономика мира, ведущие производители авиационной техники (военной), АЭС...То тогда Украино что?
Какие бы вы экономические аргументы не приводилиРазумеется, тупому какло-троллю платят только за восхваление каких-то никому не ясных "политических выгод"...
to Gadget_svs
Насчет кто загибается, а кто нет бошльшой вопрос. А ты, баран в галстуке бегом марш на службу пока квартальной премии не лишили..
to Немец Клюге (Москва)
Рано ещё, мне к десяти, дай мне тебе мозги прополоскать с утрица - это как зарядку сделать.
to Gadget_svs
И где это такая классная работа, что к десяти ?
to Русский (вся Россия, все города мои! РОДИНА!)
Вот ты и лучший пример передёргиваний и хамства.
Какой хоть тоталитаризм? Я бы двумя руками за него, но чего нет, того нет и даже в отдалённом понимании этого слова.
Ордынец. а что именно я передернул ?
Ты просто читаешь не внимательно , но это
сугубо твоя проблема !
Поясняю на примерах .
Например , твой тезис про Тоталитаризм !
Я не писал , что ОН в РФ сегодня , а написал ,
что режимом вашего Путлера культивируются
многие его аспекты !
Свобода слова, прессы, собраний , ТВ всё зажато !
Против реальных полит противников налицо репрессии .
Да и вообще ваш режим выборочно сажает критиков
по полит мотивам .
Уже и к ИНЕТу ваш карлик подбирается .
И это факты , которые приводят прежде всего
сами же твои сограждане , а не соседи как мы .
Сам режим у вас это авторитаризм и корпоративный
капитализм с вопиющей коррупцией , социальным
неравенством и почти 100-кратным разрывом
в доходах .
Экономико ярко выраженно сырьевая ,
импорт составляет порядка 400 млрд долл .
Есть конечно , локальные достижения , типа
истребителя , которым ты похваляешься , но
в целом , погоду это не делает .
Ибо всё у вас держится на нефтедолларах !
Кстати и Украина вас интересует прежде
всего , в плане , хапнуть за спасибо ГТС
и хранилища .
А машиностроение это так , чисто для отвода глаз
типа тень на плетень наводить !
Вы все в основном у Германии и Франции покупаете .
И не покупать не можете ибо там реальные технологии
да и газ они ваш пока ещё берут по относительно
дорогой цене !
А будете взбрыкивать , так к кому и куда вы с вашим
дорогущим газом пойдёте ?
К китайцам ? Уже пробовали . Но облом у вас вышел
ибо они дороже чем за 200 его брать категорически
не соглашались !
Ордынец. а что именно я передернул ?Каклятко, ты практически ВСЁ передёргиваешь, выдавая собственные оценки за непреложную истину...
to Paganel (Севастополь)
Это даже не собственные оценки, а перепечатки со свидомитских сайтов, читал я эту бредятину...
to Немец Клюге (Москва)
Только эта инфа с сайтов публики из РФ !
to Angelio (C)
Сссылочки плиз...
to Немец Клюге (Москва) to Angelio (C) Сссылочки плиз...
Ссылка
Автор кстати со мной идеологичски антагонисти?чен !
ВСМПО-АВИСМА/в.Салда/Сверд обл
-поставщик зап частей из титана для Боинга,Аэрбаса,
Бамбардиа,Сухого, Супер Джет и т.д.
to Angelio (C)
На счет антагонизма - это ты загнул. Почитай внимательно биографию Делягина и чем он промышляет сейчас. Советник Касьянова, Немцова, автор следующих работ: Россия после Путина. Неизбежна ли в России «оранжево-зелёная» революция? (2005); Кремлядь, или Наследники Путина: альманах российской публицистики; Возмездие на пороге Революция в России: когда, как, зачем? (2007). Еще перечислять или не надо ? Этот паренек 45 лет от роду из стана Оппозиции и кстати НА СВОБОДЕ. Так что не всех еще Путин пересажал...
to Angelio (C)
Мне лень с тобой спорить, да и без толку это всё.
Вот где настоящий тоталитаризм, а ты фигню копируешь.
Это тебе не тоталитарный "совок", это США, - тут не дернешься!
Подборка американских новостей нашего эмигранта оттуда с комментариями. Почему же он не валит, раз там так хреново, сразу спросят амерофилы? Да, в возрасте он, и не бедствует, как я понял. Причем, не на шее сидит "у налогоплательщика", не на вэлфере и пр. соц. программах. Поэтому имеет право называть полицейское государство концлагерем, где шаг вправо, шаг влево - считается за побег, а прыжок на месте за попытку улететь. Полезно для "пора_валильщиков", которые о Стране Мячты знают только из голливудского агитпропа. По ссылам - англоязчные ресурсы Инета, ибо в рунете этого "почему-то" не увидишь. Чисто "случайно" так сложилось.
Ссылка
to Angelio (Гот)
Слушай, испанская балаболка, езжай в свою сраную испанию и там совершай свои говно-поливы.
Не интересен ты, вшивый либераст.
Главное за день
На стройке ЖК в центре Севастополя погиб человек
Музей ЧФ: место силы севастопольского духа
В Севастополе впервые использован сигнал «Баллистика»: губернатор дал пояснения
Почему жильцы аварийного дома в Севастополе не выезжают даже под угрозой его сноса
Почему уроженца Ирландии увековечили на берегу Сиваша в Крыму
Что в Севастополе думают о грядущей налоговой реформе