Украина очень существенно будет влиять на ход переговоров и на взаимоотношения США с Кремлем. Такое мнение высказал бывший Посол Украины в США Юрий Щербак в эфире радио «Свобода».
«Формально эти переговоры касаются заключения соглашения о стратегических наступательных вооружениях (действие предыдущего соглашения заканчивается 5 декабря). Стороны заинтересованы в том, чтобы достичь этого соглашения. Причем каждая из стран имеет собственные интересы», – сказал посол.
По его словам, в последнее время Россия отправляла свои требования США. И среди этих требований есть два очень важных, которые имеют непосредственное отношение к Украине, отметил Щербак.
«Юридически утвержден Соединенными Штатами отказ от развертывания системы ПРО и глобального, и европейского театра военных действий (в Варшаве и Праге эти элементы ПРО должны были быть развернуты). И очень интересное российское утверждение и требование о том, что США должны отказаться в юридически обязательной форме от расширения НАТО.
Я даже слышал такие версии, что Россия настаивает, чтобы США отказались на 25 лет – это срок, который вообще делает невозможным членство в НАТО и Украины, и Грузии.
Конечно, думаю, этот срок назван как предмет для торга. Даже если 5 лет будет названо, думаю, что Россия была бы довольна», - рассказал Щербак о требованиях Москвы к США.
Обсуждение (31)
Россия требует от США 25 лет не расширять НАТО?
А кого (что) отдает Россия взамен США?
Кто-нибудь (кроме форума, паганеля и верещагина) обюъясните мне следующее:
Что случится, если США вдруг завоюет Россию? Представьте (виртуально) что это каким-то образом произошло. И что? Кто-то станет жить в России хуже? Настроют концлагерей? Будут жечь в печах?
Покажите мне негра из США, который живет хуже дяди Митрофана из деревни Чугуево?
А то, что Путин и его головорезы будут отлучены от жил (золотой, нефтяной, газовой), так какая вам, рядовым россиянам, разница?
to Атом (Зем) "Кац предлагает сдаться, предлагает сдаться..." (с)
Кэт, не бузи. Ты ж умная. Порассуждай и убеди.
to Атом (Зем) Давайте я перефразирую ваши вопросы...
Представим (виртуально), что Россия завоевала Украину. И что? Кто-то станет жить в хуже? Настроют концлагерей? Будут жечь в печах?..
Жить хуже/лучше в бытовом смысле - это ведь на другом уровне сознания, который ни русским, ни украинцам в принципе не свойственен. Ну, не позитивисты - славяне. Исторически...
А по поводу жил - которые золотые - какая нам, рядовым, разница, если владеть ими будут дяденьки из Сената?! Вечная смена шила на мыло, а главное - что всё это - мимо "рядовых" - всегда!!! Выбор из двух "да" вместо - главных перемен...
Спрашивать, какая нам разница - это не цинично, как вы думаете?
Не убедила.
В здоровой стране главная ценность - гражданин. Человек!
Если хозяева страны воспитывают у нас сознание, что святыня - это государственный флаг, или кровь прошлых поколений, погибших за мою страну, или победа над каким бы то ни было врагом, и при этом я - гражданин живу ниже плинтуса, меня просто дурачат.
Правда, если я могу понять, что меня этим дурачат, а не начинаю выть, как верещагин, слепо зашишая страну, которая начхала на него.
Человек и гражданин - это одно и то же?.. Вот если для вас есть разница - это один разговор. Если нет - другой...
Да и я - тоже... Имеем ли право - от имени плинтуса риторические вопросы задавать?!
И касается эта разница - всех нынешних, даже "здоровых", на ваш взгляд, стран...
Страна и Родина - одно и то же? Как-то смешивается это у вас сликом легко...
И еще: сомневаюсь, что вы живете ниже плинтуса...
to кэт (Севастополь)
Зря вы уходите от прямого ответа, вопросик-то простой.
И ответ должен быть прост.
1. Мы потеряем свободу и независимость (как Украина)
2. Прольётся много крови и она будет литься пока американцы не уйдут (как в Ираке)
3. В США накоплены богатства и организована система, позволяющая жить за счёт всего мира (хотя, есть и не негры, которые живут хуже дяди Митрофана). Но странам, которые захватывает США и части не обломится.
4. Если не Путин, а Обама будет на трубе, то мне тоже ничего не светит (труба не моя)
5. Со своими проблемами надо разбираться самим не бояться, а не собачится и ждать дядю, который всё устроит (дяди не работают бесплатно)
to Юрий-запад (Riga)
Спасибо.
Для ввода хороших правил здоровой дискуссии - уже хорошо.
Вот примерно в таком ключе должны проходить споры по любой теме, даже если тема или то, как видит ее оппонент - не нравится.
Теперь продолжить разрешите?
1. Украина далеко не свободна и не независима и сегодня. Объясните, только обоснуйте, относительно кого мы будем еще более зависимы? Честно говоря, ставя вопрос о завоевании россии соединенными штатами, хотел смутить вас возможно дутыми ценностями и опасностями, которыми нас всех кормят отцы наций.
2. Согласен. В кровавой борьбе мы непобедимы. Возможно, понимая это, США следующей после развала союза ведут разработку деления россии на княжества. Так же, как мировое правительство хочет поделить США на укрупненные штаты (смотри "Тайны управления человечеством").
3. В ближней перспективе не обломится и штатам. Жрецы от Бушей и Ротшильдов обеспокоены перенаселением планеты, и поскольку они еще не обжили для себя другую планету, первоочередной целью ставят в разы сократить человечество, сохранив для себя экологию Земли.
4. Ясно.
5. Извини, популизм.
Еще раз, спасибо.
to Атом (Зем) Россия требует от США 25 лет не расширять НАТО? А кого (что) отдает Россия взамен США?
А взамен Россия пообещает не расширять ОДКБ.
Вопросы достаточно глупые.
Были уже умники на форуме и ещё раньше, мечтавшие, чтобы Германия победила СССР. Мол, мы бы пили немецкое пыво...
Не пили бы. Быдлу пива не дают.
США вон Ирак захватили. Афганистан. Там просто все от счастья не знают, куда деться.
Удивительно, что Катя ввязалась в довольно пустую дискуссию.
Насчёт двадцати пяти лет... Это кто сказал? - Медведев?
Сомнительно что бы подобные условия предлагались пиндосам/NATOвцам. С какой радости они станут их принимать?
С таким же успехом можно предложить им самораспуститься.
Если хозяева страны воспитывают у нас сознание, что святыня - это государственный флаг, или кровь прошлых поколений, погибших за мою страну, или победа над каким бы то ни было врагом, и при этом я - гражданин живу ниже плинтуса, меня просто дурачат.
В США в этом плане все намного глубже, в смысле они ходят в церковь регулярно, им в школах преподают исключительно свою историю со своей точки зрения, им с детства прививают фанатичную любовь к флагу и нации, в общем слепого патриотизма им втюхивают похлеще нашего.
Конечно, им может быть не на что жаловаться, живут они получше нас, но ведь за чужой счет, чуть пошатнется их благополучие и они будут точно так же рассуждать.
to Александр3 (Севастополь) Это просто примитивная, очередная попытка подмены понятий! Щиросвидомцы (не оскорбление, а устоявшееся обозначение:) прикидываются этакими "дурачками" (в реальности они еще глупее чем эти прикидки, но это отдельная тема:) и пытаются съехать с вопроса. Типичный подход: на тезу "на украине произошла полная деградация промышленности ее уровень 20% от конца 80-х..." Дежурный ответ: "Пукин и Медвед агрессоры и положили миллиарды в западные банки" Очень "умно"! Им то какое дело, если у самих того хуже?!:)) Если тема чуть ближе и их затрагивает, то тут классический двойной стандарт: " Какой где в Севастополе памятник ставить это мы (щиросвидомые:) всем кагалом (администрацией президента:) решать будем в Киеве, и об этом вам жителям сообщим через наши самые демократичные СМИ, а не через ваши кремлевские ГБшные!":) Тут вообще о здравом смысле говорить не приходится!:)
to Юрий-запад (Riga) Да не нужны ведь ему ни простые, ни сложные ответы...
Сама постановка вопроса развеселая...
Макиавелли, блин, отдыхают...
to vitalio (Москва)
не надо лепить лабуду про атеистов и сатанистов, у них-пиндосов главное контракт и только знаки доллара в глазах, а там насрать, где географически находится техас, аляска или европа...
а зв-пл флаги и прочие атрибуты-это приложение к их ассексуарам...
to Сам (Сев)
давай чеши, удачи по охране склада с зеленым горошком,
спи спокойно, поплачь во сне при подъеме зв-пл флага...
Судя по высказываниям пан Щербак ещё более неадекватен чем пан презик муркаины. Человек давно оказался за бортом дип элиты и вероятно желая просто подработать наплёл Свободе свой бред и последние околомидовские сплетни , а те и уши развесили. Чего стоит одна цитата: Я даже слышал такие версии...-это словаи не дипломата а уличног сексота. А заявления о том что он ещё и думает просто без коментариев
to vitalio (Москва) не надо лепить лабуду про атеистов и сатанистов, у них-пиндосов главное контракт и только знаки доллара в глазах, а там насрать, где географически находится техас, аляска или европа... а зв-пл флаги и прочие атрибуты-это приложение к их ассексуарам...
Ну это у образованных пиндосов) И не надо забывать, что многие умные люди в США это иммигранты.
А в основной массе американцы патриоты, не скажу что это плохо, но так уж их воспитали, конечно, не так как китайцев, которым что партия скажет, то они и сделают, но достаточно, чтобы любить свою страну.
Я провел в штатах пару месяцев, и что вы думаете, некоторые считать то без компьютера не умеют, в частности тетеньки на кассах, а вы говорите, что у них только доллары в глазах.
Они там живут своей безмятежной жизнью, а остальной мир для них это в основном источник опасностей, то Россия, то Северная Корея...
А незнание где Техас (между прочим крупнейший штат после Калифорнии) это опять же от недалекости ума, но это не мешает им любить свой флаг, свою страну и быть уверенными, что их страна победила во второй мировой и холодной войнах.
to vitalio (Москва)
Молодой человек не нужно здесь пропагандировать пиндосию, у которой руки по локти в крови. В 2001 пиндосы угробили 4000 своих граждан в зданиях ВТЦ, придумали мировой терроризм, каждую неделю в Афганистане и Ираке погибают 200-400 местных жителей, не считая своего пушечного мяса-из числа эмигрантов, добрались до чужих энергоресурсов (иракская нефть неглубокого залегания - по себестоимости $1 за барель) и т.д.
А на счет победы пиндосов во второй мировой войне-это профанация истории.Пиндосы высадились в Нормандии, когда СССР уже решил участь гитлеровской Германии. Кроме того пиндосы за время второй мировой так обогатились на чужом горе, что запаса жирка хватает и до наших дней. Кроме поставок по лендлизу в адрес СССР, осуществяли прямо или косвенно поставки металла,сырья,горючего и продовольствия фашисткой Германии и ее саттелитам.....
Так что молодой человек, что это вы всего на два месяца задержались в обожаемой вами стране?...
А...,понятно, какой-нибудь фонд гамбургера,порося или сороса...пригласил
Камрады ПРИВЕТ !
Bonum vesperum !
По теме.
to Атом (Зем)
Что случится, если США вдруг завоюет Россию? Представьте (виртуально) что это каким-то образом произошло. И что? Кто-то станет жить в России хуже?
А ЭТО мы всё проходилт в 90-ые , если кто забыл !
Особенно в 1-ой половине ! Политика РФ по отношению к США была "чего изволите" !
Ну и КТО стал жить хуже ? СМЕХОТА вопрос !
Быстро уроки забываются !
Или этому АТОМу и 20-и нет ?
PS
to Атом (Зем)
Украина далеко не свободна и не независима и сегодня. Объясните, только обоснуйте, относительно кого мы будем еще более зависимы?
О чём разговор ? О клоне УССР ?
ОН без ресурсов и рынка РФ нежизнеспособен !
Осенью всем будет трудно.
to кэт (Севастополь)
Кто такой и чем знаменит Макиавелли?
to Юрий-запад (Riga) Да дедушка мой...
to кэт (Севастополь)
Ладно, хоть иронию оценили.
А то тут есть клоуны, любители понтами привалить, хорошо, что вы не такая.
to vitalio (Москва) Молодой человек не нужно здесь пропагандировать пиндосию, у которой руки по локти в крови. В 2001 пиндосы угробили 4000 своих граждан в зданиях ВТЦ, придумали мировой терроризм, каждую неделю в Афганистане и Ираке погибают 200-400 местных жителей, не считая своего пушечного мяса-из числа эмигрантов, добрались до чужих энергоресурсов (иракская нефть неглубокого залегания - по себестоимости $1 за барель) и т.д. А на счет победы пиндосов во второй мировой войне-это профанация истории.Пиндосы высадились в Нормандии, когда СССР уже решил участь гитлеровской Германии. Кроме того пиндосы за время второй мировой так обогатились на чужом горе, что запаса жирка хватает и до наших дней. Кроме поставок по лендлизу в адрес СССР, осуществяли прямо или косвенно поставки металла,сырья,горючего и продовольствия фашисткой Германии и ее саттелитам..... Так что молодой человек, что это вы всего на два месяца задержались в обожаемой вами стране?... А...,понятно, какой-нибудь фонд гамбургера,порося или сороса...пригласил
Я не пропагандирую, а говорю скорее с досадой про вторую мировую и тп, что их учат так, им дают однобокую историю.
Насчет остального согласен, руки у них не чисты и все их благополучие за счет других стран нажито, в том числе во время второй мировой, не случайно после войны у них кризис начался, ведь прекратились военные заказы.
Но и не стоит увлекаться теориями заговора)
В США меня никто не приглашал... Но было интересно посмотреть на них, причем был в основном в Вашингтоне и сельской местности, там весьма добродушные люди. Просто думаю от них мало чего зависит, они живут хорошо и их это устраивает, а какими там методами этого добивается правительство их мало волнует.
Но и у нас думаю тоже все будет хорошо, просто должно пройти какое-то время. Система пока еще очень несовершенна, да и отпечаток истории какой.
Кстати я вот не могу себе позволить купить собственное жилье, новую машину, в отличие от среднего американца, который может взять дешевую ипотеку, дешево купить машину или опять же в дешевый кредит. Но парадокс в том, что это их благополучие и завело нас в кризис... Получается либо мы либо они, все в этом мире похоже не могут жить одинаково хорошо
to vitalio (Москва)
да, на уровне нас, простых обывателей все нормально!
"мир,дружба, прекратить огонь!"
то ещё как миниму 25 лет россии не светит вступление в нато, вот кремль и хочет притормозить украину и грузию, чтобы вступить в альянс скопом. примерно как в вто с белорусией и казахстаном. просто россии самой - страшно.
Вообще-то НАТО это оборонительная организация, вопрос в том от кого обороняться сейчас. Есть ООН, есть миротворцы, по хорошему НАТО давно уже пора распустить как рудимент холодной войны, а западные лицемеры еще наоборот расширяют его.
Вы сами-то чего так ждете от НАТО?
to дед мороз (на дубе том) Стандарты-то будут. Только подойдут ли под них "наши военные"...
to дед мороз (на дубе том) Кстати о девочках. Принять натовские стандарты ,это значит реформировать армию и принимать участие во всех значимых мероприятиях стран нато.Привести в соответствие с натовскими стандартами системы управления . информации . связи и конечно отработать совместимость вооружений. только вот незадача , грошей нема . По тем же натовским стандартам полноценный боец должен тратить на армию 2 % ВВП иначе он не боец а просто территория для плацдарма или полоса отчуждения , что ещё хуже. Прибалтов знаешь? Это из вашей компашки. Агнцы на заклание.
to дед мороз (на дубе том) Сегодня говорил хорошо, с огоньком, но мало было плевков и издевательств в сторону России и русских людей.
Завтра поднапрягись.
to кэт (Севастополь) ты, шо хохлов чи кацапов не знаешь, они эти стандарты подстроят под себя, дай только до горла натовского дотянутся.Тю!!! Зараз багато людей яки думають що бути Украини в нато....
Нас багато, ми лижем жопу НАТО!!! Но это ничего не меняет...
Президент Украины Виктор Ющенко опасается, что Украина может пострадать из-за улучшения отношений России и США. «Украина надеется, что мы не станем третьей стороной, через компромиссы к интересам которой будет достигаться реализация отношений между другими странами — такими большими, как США и Россия», — заявил Ющенко на совместной пресс-конференции с президентом Австрии Хайнцом Фишером. Текст выступления приводится на сайте президента.
На сегодняшней встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным президент США Барак Обама пообещал учитывать российские интересы на постсоветском пространстве. Речь шла, в частности, о ситуации в Грузии и на Украине.