Ющенко предложил отмечать день защитника Отечества 29 января в память о подвиге 300 студентов
Прошел уже 91 год с того дня, как у станции Круты 300 молодых ребят защищали Киев от Красной армии Муравьева, а эпизод и поныне окутан мифами и легендами. Одни говорят о доблести "300 спартанцев", другие – о безрассудстве национальной власти, направивших "необстрелянных" ребят на верную смерть. Неудивительно, что большинство украинцев до сих пор не могут разобраться, кто в этой истории герой, а кто – предатель.
Даже Виктор Ющенко, выступая в четверг, перед офицерами и курсантами не избежал противоречивых оценок этого события. Сначала он заявил, что "бой под Крутами – это боль, это потери, но это - не поражение. Это – доблесть: как исторический факт, как историческая правда, как национальная истина".
Чуть позже он назвал действия студентов-сечевиков, юнкеров и казаков "победой над большевиками". Однако, затем поправился, уточнив, что речь идет "о блокировании наступления" армии Муравьева. Именно бой под Крутами позволил правительству УНР добиться первого в ХХ ст. официального признания Украины на мирных переговорах в Бресте.
"Бой под Крутами защитил нашу свободу. День подвига под Крутами – это наш настоящий национальный день Защитника Отечества. Он неизбежно – это мое глубокое убеждение – появится в сердце каждого украинского воина и гражданина", – внес идею глава государства, которую можно истолковать, как предложение отмечать день защитника отечества 29 января. "У нас должен появиться глубоко продуманный и содержательный военный ритуал почитания этого Дня", добавил гарант.
Премьер Юлия Тимошенко отдала предпочтения высокой патетике и заезженным метафорам о "300 спартанцах", которые "отдали свою жизнь за свою Родину в борьбе с чужеземным агрессором", о чем должна помнить нынешняя власть.
Урок истории
В советское время события по Крутами были закрытой темой. Сегодня между историками нет принципиальных разногласий о количестве жертв, продолжительности боя и значении этого события.
Увы, бой под Крутами, как и многие другие события украинской истории, не избежал нелепой политизации. До сих пор можно прочитать мифы о "300 спартанцах, погибших, защищая Киев от большевистских орд Муравьева".
На самом деле "полчища Муравьева", по разным оценкам, оставляли порядка 6 тысяч человек. Как пишет доктор исторических наук Валерий Солдатенко, "суммарно количество военных, принимавших участие в походе на Киев, было немногим более 6 тысяч, хотя они названы Восточным фронтом, а его главнокомандующим был назначен полковник М.Муравьев". Это – мизер в сравнении с 15-ю тысячами воинов под руководством Центральной Рады.
Развенчивает легенду и авторитетный историк Лысяк-Рудницкий: "Легенда, которую надо сдать в архив - это сказка о "многочисленных полчищах" врагов, под ударами которых якобы свалилась украинская государственность". В действительности же, Кремль до лета 1919 года не располагал регулярной армией. Легкой добычей для советской экспансии оказывались только те страны, где действовала неэффективная власть.
С началом наступления на Киев красных, 5 января 1918 г. студенты младших курсов Киевского университета св. Владимира и Украинского народного университета, только созданного по инициативе студентов-галичан, приступили к созданию студенческого куреня Сечевых Стрельцов "под угрозой бойкота и исключения их украинской студенческой семьи".
Попытки молодых воинов получить амуницию и вооружение закончились неудачей, хотя склады столицы были буквально завалены ими. Боевой дух молодежи то и дело "подогревался" тогдашними властями.
Кто отдал приказ отправить отряд юнкеров из 200 человек под Круты, доподлинно неизвестно. Неравный бой под Крутами длился несколько часов. Большинству студентов удалось отступить в направлении Киева эшелоном, разобрав железнодорожные пути. Небольшой отряд студентов и гимназистов, отставших от главных сил и попавший в ловушку, был расстрелян красными.
Увы, во время боя у необстрелянных, плохо экипированных с малым запасом патронов ребят не было никаких шансов на успех. На исходе дня станция оказалась в руках большевиков, а путь на Киев, где в тот же день началось восстание рабочих против Центральной Рады, был открыт.
Цена победы
Известно и точное число погибших под Крутами – 18 человек (С.Збаражський. "Крути. В 40-річчя великого чину 29 січня 1918 — 29 січня 1956"). Эту цифру до сих пор никто из исследователей не опроверг. Однако, даже небольшая численность жертв отнюдь не умаляет подвига этих "полудетей".
Как не велика была трагедия, никто из властьимущих (политик Грушевский, военный Петлюра и другие), бросивших ребят на произвол судьбы, не понес ответственности. Как отмечает Солдатенко, общее настроение, в том числе родственников погибших, "сместились в сторону благодарности власти, продемонстрировавшей погибшим особые почести на высшем государственном уровне".
Кроме Крут, в истории Украины были и другие не менее кровавые страницы: в 1918 году Киев подвергся артиллерийским обстрелам и погромам, в Украину по приглашению УНР пришли немцы, Голодомор 1932-1933гг., депортации, борьба с УПА. Возможно, этих трагедий удалось бы избежать, если бы вовремя были сделаны выводы и наказаны виновные в трагедии 29 января 1918 года.
Обсуждение (86)
Такую войну страшную пережили, казалось бы фашисты сгинули навсегда! Ан нет на Украине им памятники ставят, героями называют, а сын предателя и провокатора президентом становиться !
"...что позволит более 1000 севастопольцам реализовать своё право на получение земли."
Каким севастопольцам?
есть интересные новости
Хорош бухать , пора в премьер лигу выходить . Вперед Севастополь .
to Любимка
Знаешь, мне многие хохлухи
по вкусу !
Симпатичные и темпераментные !
Но с тобой говорить , только
либидо и "аппетит" портить !
Интересный человек, сумел реализоваться благодаря способностям и мозгам. Жаль что не в политике, мог бы многое сделать для страны. Может быть всему своё время ? :)
интиресно,а хозяин оставил включенную плиту с едой??УШЕЛ ПО ДЕЛАМ ИЛИ БЫЛ ДОМА??
я так понимаю его небыло??
это значит он умышленно и преднамеренно решил оставить это включенное??
Договор о размещении и его судьбу надо обсуждать ни с Ющенко, ни с Тимошенко, ни с Кучмой, ни с Путиным.... В данном деле идет вопрос урегулирования отношений двух соседних держав. А ведут переговоры представители. С точки зрения украинской конституции вопрос о размещении совершенно понятен, а потому постановка вопроса как такового имеет смысл, пока чисто юридический и процедурный.
Еще один пан Черновецкий .
Ющенко себе спокойно доживет последние дни в Украине. А вы, несмотря на злобу, пускание пены и тупую ненависть будете свидетелями как меняется новое поколение украинских граждан (причем не в ту сторону которую хочете вы и вам подобные). Помяните мое слово...
to дед мороз (на горке той)
Пардон,мороз
Адабрямс это любезный про тебя, я на площади не хожу, а ты любезный любитель массовки - майдана за оранжевых голосовал и пел! Где же разум у тебя, иммунитет?Какой же ты русый, если нет интуиции? Даже не говорю о разуме, в киеве его уже нет лет 300, все русичи давно в России, на окраине остались в основном даки-руманоиды, и сочиняют хизтори, что гебельс и бандера в гробу завидуют оранжам. получается только "куевская срусь". вот настоящая хизтори "нениума"
to shiba (Раздольное) А можно ещё Львов войдет в ЕС, таким же образом, и всё....
Ющч - труп не только политический. Он просто труп.
to MTK (Севастополь) А почему вы не пришли на слушания? Там все популярно объясняли не чиновники или бизнесмены, а ученые. Если отмести вопросы экологии, ответьте, пожалуйста, хотя бы на один простой вопрос: выдержит ли наша одноколейка дополнительных 80(!) составов в сутки?!
Севастополь ударными темпами лишается озеленения! Эта бешеная куница выполняет свое обещание по превращению нашего города в Сингапур! Скоро дышать в Севастополе будет нечем. И виной тому Жунько и Куницын!
to дед мороз (на горке той) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) та не съезжай, ты ж тут, не я, за россию мазу тянешь.
Picus, без РФ твоя Окраина нехизнеспособна.
Кроме того, она не будет интересна
твоим друганам НАТОвцам.
А неоконы, о НАТО укров обхаживали
, только чтобы ВВП насолить,
а не потому что, вас ,ослов, любят !
to kritik (Украина/Европа)
Уважаемый, ну при чём же здесь злоба? Зачем передёргивать? Ну нет такого государства - Украина... Не было и не будет!
Ющч - труп не только политический. Он просто труп. Эх, знать бы дату ...
to spblz (Pavlovsk)
Настоящая правда очень ужасна для украины...
Шевченко письмо писал кому
to Лариса (Севастополь) выдержит ли наша одноколейка дополнительных 80(!) составов в сутки?! Боливар не выдержит двоих.
Двумя руками за терминал.Это же новые рабочие места.А кто против индустриализации,могут ехать в пустыню
to дед мороз (на горке той)
No comment,
Для дебилов (дедов морозов из куева):
кесарю - кесарево,
дебилу(дед морозу) -дебиловое.
гаишнику лучше пусть обеспечат работу светофоров, в частности на Матроса Кошке! или поставят регулировщика, а то в час пик с Победы стоишь по 20 минут! в центре пусть обеспечат свободный переход пешеходов по дорожному переходу......
а так у работников гаи на работе только деньги перед глазами! да ещё пацанов с гонором и без мозгов набрали......а люди на дорогах продолжают гибнуть!
предлагаю разогнать эту структуру!
Да , ладно вам !
Ну , говорят " седина в бороду ...".
Ну заделал "30-ей молодке" бэби,
ну молодца !
У нас свобода , равенство и бл(братсво)!
Хочет ещё раз путь роман-любовь -
женитьба-дети пройти !
Получится, ну и дай Амур !
А его "бывшую" тоже
понять можно, обидно и досадно .
ПОЗОР ЮЩУ! АНАФИМА!
to дед мороз (на горке той) Вот хитрюга! Потом, если дадут, завопишь, что опять нас кляты москали купили...
to Ugeen(ВРыльск)
нет государства Украина так же как и нет государства РФ
Слава Украине!
Смерть врагам!
а штатные бл(пардон, девушки ВМСУ) Хлебало завали, урод.Это так бл( пардон, девушки ВМСУ)разговаривают??? Мда...
Афтар даун и имбицыл! На измене сидит крепко, походу именно его Вовка Путин будучи пионером в школьном туалете в унитаз курял. Все мерешица пугающая всех Россия! Нет ей никакого дела до даунов типа афтора статьи. В.Путин не может простить украинскому народу событий 2004 года А тут украинский народ не причем, Опущенко кашу заварил, сам ею и подавица... в свое время.
to Парус не парься, киевляне на майдан вышли один раз, выбрать вместо уголовника банкира. вон даже севастопольцы уже понимают, что интуицмя нас не подвела. майдан-вече это по-руськи, а вы слушайте свой гебельсовский телевизор, фашизму набирайтесь.
1) банкира, говоришь выбрали? Который обанкротил банк, положив его себе в карман! Блеск! Который ворует чужой газ! Презик - ворюга - такого даже в Африке нет!
2) А фашизму вас сам нелигитимный презик учит! И гебельсовский бред - это по оранжоидской части!!!
3) Махровое враньё и воровство оранжоидов прославилось на весь мир. Да, будут покрывать, хрюху (свой ведь сукин сын). НО! Выводы сделаны уже. Так что не парься -хрюхе не долго осталось!
4) Врун диоксиновый соврал изначально, чтоб не проиграть на выборах: соврал об отравлении! НЕ БЫЛО ОТРАВЛЕНИЯ! НА ХРЮХЕ КРОВЬ НЕСКОЛЬКИХ УБИЕННЫХ! В ТОМ ЧИСЛЕ - И ГОНГАДЗЕ.
to дед мороз (на горке той) Дед, заколебал!
Остается дожать фашистов, как в Сталинграде!
А для Мамонтова скажу: Гонишь, сука, никаких украинцев не повязали никакой кровью. Нам украинцы были есть и будут братья. Есть заблудшие и у нас и у них, а народы в любви живут друг к другу!
Сука!
to мастер Йода (Украина) Несомненно! Да упаси бог таких как ваши херои-иметь!
Мудак Аркадий Мамонтов! Стоить посмотреть только на рожу. Любой психиатр подтвердит!
Ты чо тут истеришь? Любой психиатр подтвердит, что ты псих! Ишь, как правда тебе не нравится!
to Мамай (Одесса) Название Украина впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году
Сдышь, щирый окраинец ,
а у этрусков ты про укров,
ничего не нашёл, А ?
А то поделись !
to поп гапон Вы еще одного факта не знаете, к этой лодке еще полагаются весла (уключины уже приварены, на фото лодки видны), и будущие подводники срочно обучаются гребле, ( первые две буквы прошу не зачеркивать). И зачем им лодка, когда все вопросы по территориальности Украины решаются в Гаагском суде, и нефтегозоносного шельфа у Украины нет. Как нет шельфа?
Просрали!!!???
Карауууул!!!
Симон член партии Тогда немного добавлю Член партии-ум честь и совесть нашей эпохи
Что-то деда не видно... по его постам наверное сам воевал.
Репортаж Мамонтова не понравился, но доля правды есть...особенно про то как америкосы хотят нас рассорить...с помощью Ющенко.
to Ugeen(ВРыльск) to мастер Йода (Украина) Сначала для своих морозильники постройте! А зачем им морозильники? Они будут привычно вонять на все окрестности пока их кишки вороны не растащут.
to Степан (Москва) Единый бред это безрассудно, как вы верить в то что в истории все так просто. Вы не думали например что в Европе того времени во многих странах находились короли, избранные не по праву принадлежности к тому или другому городу, стране, а по праву приналежности к сильной династии или роду. Это что, по вашему Франция имеет право притязания на Англию только потому что там в 11-12 вв. правили норманские короли, а может вспомним про "Великую Данию" 10-11 вв. и отдадим ей право считать себя правонаступницей всей Скандинавии и Ирландии, или навечно заключим Суздальскую Русь в объятия "Великой степи", только потому что одним из дедов Андрея Боголюбского был половецкий хан. Знаете, все что вы говорите слишком просто. Еще раз повторюсь, история имела право выбрать миллионы комбинаций, но выбрала всего лишь одно из направлений. Глупо теперь браться и доказывать нашу большую святость перед папой римским только потому что папой мог быть кто-то из наших (например). А вы именно этим и занимаетесь, что по моему глупо для человека ситающего себя хоть немного мыслящим.
to Мамай (Одесса) to Ugeen(ВРыльск) нет Железных Крестов, а ведь ими же награждали заслуженных борцов за щастье украины! 1. Украина пишется с большой. 2. У многих и сейчас нет железных крестов, а много советских орденов и медалей. И руки по локти в крови. Иногда похлеще , чем в гитлеровских палачей.
Дырка ты от задницы, та украина за которую кресты давали, кроме как с маленькой буквы по-другому и не пишется. Вот она ваша, мелкая, мерзкая, где предательство в чести. А насчёт Ивана Никитыча, ты ...андон чушь не неси. То был ЧЕЛОВЕК, ГЕРОЙ, а вы - гниды, дихлофосом вас гнать нужно.
to Мамай (Одесса) Не точно, братан прав , точно дырка и точно от задницы. Взрослые не обманывают.
На протяжении по мнейшей мере 2-х столетий (до 1132 г.) сыновья великих киевских князей считались с их волей, то о чем вы говорите произошло значительно позднее, после смерти Мстислава Владимировича, так что никто ничего не упрощает. А вот то что Андрей не хотел править в Киеве, ему просто не дали бы там править, т.к. Киеву, как и др. княжествам неприемлима была форма правления, которую Боголюбский (как и его отец Юрий) хотел навязать всей Руси за что потом и поплатился.
Знаете, я то в отличие от вас не занимаюсь упрощением фактов, это вы всем несформированым в русском духе племенам (в т.числе и неславянского происхождения) стараетесь навязать русскость, смотря на историю 10-13 вв. с точки зрения 19-20 вечного словянофильства. И трудно вам понять, что для Западной Руси Литва не была чем-то более экзотичным, чем мордва и карелы для Юго-Западной, точно так же для Южной Руси в то времы мощными являлись связи с половцами и католической Европой, что уже тогда влияло на воспитание разных ментальных и политических традиций частей Руси. Единая Русь закончилась с властью великих князей Киева. В условиях когда понятие "русского человека" у населения не сформировалось, вера заменяла национальность, а натянутые и мифологизированные историками "русские"ценности заменялись ценностями феодальными и вотчинными, нельзя говорить о каких-то особенных претензиях Москвы на Киев в ущерб Кракову, Вильну или Пешту (чтобы вы понимали ситуацию, во всех этих странах, а еще в Швеции и Франции на королевских тронах формально находились потомки Рюриковичей, а некоторые древнерусские княжества уже тогда имели меньшее культурное соприкосновение с Владимиром нежели европейскими странами). Добывьте к этой непростой картине еще и сложный племенной состав Руси, чтобы еще раз понять - история не такая простая как вам хочется
to Мамай (Одесса) И не просто дырка, а вонючая.
Посмотрел фильм Мамонтова,
некоторые кадры запомнилось, приехали журналисты в Ивано-Франковск, так специалист по БУКам Юрий Михайлович Полесский, который сбил несколько российскийских самолетов, от внезапного втроржения чуть не обосрался, голос,коленки дрожжат, это нея...говорит.Получил квартиру от МО .. на улице Бандеры...
Ко второму ублюдку наведались под Харьков,тот гундит, что нужда заставила...
Есть и другие кадры про все это зверье из... братской страны
to Ugeen(ВРыльск) Не нам таких здесь не надо. Еще какую заразу оранжевую подхватишь. Пущай лучше в туретчину подается , у турок на таких иммунитет.
to дед мороз (на горке той) to Ugeen(ВРыльск) ты прокишая капля спермы недохохла, не больше. а про сибирские города лучше украинских, это ты здорово загнула. давай ещё, шооб даже кацапы возомнили от неожиданной гордрсти.
Дед, а ты бывал в сибирских или северных городах России. Побывай в Ханты-Мансийске или Когалыме, челюсть отвиснет. А вот Черновцы за врем самостийности, гуцулы изрядно испохабили.
to kritik (Украина/Европа)
Перестаньте, весь ваш предыдущий пост именно о "московском гнёте", а в своих комплексах вы не признаетесь никогда их вы выдаёте именно за стремление к независимости и самоидентификации! Вы же пишете о своих героях, незаслуженно поруганных московитско-питерской историографией... В России например нет героев в звании гауптштурмфюрер СС, а вот в незалежной - есть... Или это ложь? Крутские "герои" в современной ющенской интерпретации, вообще нечто невообразимое! УНР вдруг в современной версии становится прообразом современного украинского государства, раз так, то и конец значит таким будет... Вопрос только стоит в том, кто распустит верховную раду, тогда были немцы, а кто сейчас будет?
to Ugeen(ВРыльск) Да, с мультурой у тебя все ОК. Вот ты говоришь - Чечню не трогай. Для меня например - герой и красноармеец честно воевавший за власть Советов (к стати оба деда воевали в КА) и воин УПА, воевавший и против КА и против фашистов. Та-же ситуация и с Чечней и т.д. Подлецы те, кто спровоцировал конфликт и натравил народы друг на друга, вот они-то больше всех понавешивали себе звезд, льгот и т.п., добытых чужой кровью.
to Metrolog (Киев) to Ugeen(ВРыльск) Да, с мультурой у тебя все ОК. Вот ты говоришь - Чечню не трогай. Для меня например - герой и красноармеец честно воевавший за власть Советов (к стати оба деда воевали в КА) и воин УПА, воевавший и против КА и против фашистов. Та-же ситуация и с Чечней и т.д. Подлецы те, кто спровоцировал конфликт и натравил народы друг на друга, вот они-то больше всех понавешивали себе звезд, льгот и т.п., добытых чужой кровью.
Да уж... Не обижайся, но это действительно смахивает на паранойю. Вот в моей деревне, под Харьковом, жил-был полицай и жили три подростка, которые пакостили немчуре... Он их выдал, их и расстреляли тут же. После прихода РККА его посадили на 15 лет, он отсидел и вернулся... Но до самой смерти, с ним никто не разговаривал, вообще никто. Я помню его, он жил через двор от нас, летом часто выходил и подолгу сидел один на лавочке, а мы его боялись...
А твоего деда, мне жаль за внука... Ахереть, считать героями тех, кто вполне мог выстрелить собственному деду в спину! Ведь в лицо они обычно стреляли врачам, учителям, председателям сельсоветов, да и топориком грудничка пошинковать в назидание так сказать! А вот о боевых действиях против РККА или Вермахта, история нам памяти не донесла!
А Чечню действительно не трогай, нуб ты в этой теме, без обид!
to Любимка
Хохлухи, мне вообще-то нравятся,
но ты не хохлуха ,
ты чуверла отвратная, только
для "импотелу" и годная !
Вообще, хочешь повоевать ?
Езжай к грызам, только потом не плачь
и пощады не проси .
Я намекаю, что кое кто из знакомых
съездил, так теперь сам от себя шарахается.
Или не хочешь к грызам, так валите к
себе на Говерловщину !
А у Еханурова - то физиономия уж такая трагическая, ну просто истинный патриот Украины. И откуда такие патриоты только в тундре берутся ?
Еханурову можно играть в кино роль Ким Чен Ира и причём без грима
to Любимка....Ты ошибка природы......когда тебя мама родила ты пролетела мимо тазика и ударилась головой об кафель
to Ugeen(ВРыльск) ну подождите, это же у вас там в России историки негативно относящиеся к Колчаку называют его чуть ли не агентом английской разведки, а другие пишут что он национальный герой и всякое такое. И то же самое про всех остальных кого считаете героем, а именно и "белых" и "красных" деятелей. Кстати о пломбированном вагоне пишет российская литература, а не украинская буржуазная пропаганда, как вы наверно находите. Странно что вы меня упрекаете в словоблудстве и подаете название темы. Во первых отвечая Степану из Москвы на его видение Великого Новгорода, нельзя было писать про Круты, во вторых отвечая на упрек о комплексах, указал ваши. В чем
to takisha (Sevastopol) Остроумно... Ответьте, пожалуйста, на один вопрос: почему РФ, позиционирующее себя как одна из супердержав, ни сделало ничего для того чтобы сохранить жизни жителей ЮО. С уважением. Остроумно... Ответьте, пожалуйста, на один вопрос: что-бы Вы предприняли(гипотетически) на месте Медведева до момента нападения Грузии на ЮО. Ковровую бомбардировку Тбилиси? И ракетные залпы с кораблей ЧФ? С уважением.
Для начала можно было-бы опубликовать факт проведения мобилизации в Грузии и потребовать созыва совета безопасности ООН.
to Metrolog (Киев)
Сопляк, вот, чтобы ты имел представление чем занимались твои "герои" Пикник, Казнь
Кто-то из ваших, писал, что чеченцы использовали опыт УПА... Достойные ученики.
to Степан (Москва) Степан я хотел добавить несколько слов по поводу самой статьи, вернее по позиции Ангеле Меркель.
-Евросоюз должен дополнить соглашение о партнерстве с Россией пунктом, который даст европейцам право добывать российский газ. Такое мнение высказала канцлер Германии Ангела Меркель.
Налицо явная попытка достичь только своей, "немецкой" выгоды. Никакого воспоминания о не очень давнем предложении В.В.Путина о такой возможности в обмен на допуск России к европейским технологиям, банковской системе и европейским СМИ. И уверен Россия никогда не пойдет на такую односторонюю сделку.
Я также уверен, Россия в лице Газпрома поставила крест на Украине как транзитере газа, только не распространяется на эту тему. С окончанием строительства "северного и южного потоков" надобность в Украине просто отпадет. Опытная эксплуатация "северного потока" запланирована на 2010г. Кстати, кто-то из руководства Газпрома на днях озвучил такую мысль: "Газпром готов увеличить количество труб в потоках для полного покрытия обьемов прокачиваемых сегодня через Украину". Просто невозможно понять киевских политиков. Они будут покупать газ у Германии?
Кто-то из форумчан на www.pravda.com.ua написал прикольный пост, непосредственно представляет стереотипные подходы к россиянам и украинцам. Поскольку обговариваемая тема также часть стереотипных представлений россиян к украинцам (их истории) не могу не зацитировать автора.
"-если русский любит Россию он патриот, если украинец любит Украину, он националист
-если Россия общается с Западом, она защищает свои интересы, если Украина общается с Западом, ставит палки в колеса России
-если российский президент говорит что-то плохое о Украине он защищает интересы своего государства, если что-то плохое о России говорит президент Украины, он исполняет задание Америки и др. врагов России.
-если россияне говорят "хохлы", они шутят над младшими братьями, если украинцы говорят "кацапы" оборзели ваабще..."
К сожалению остальное не помню, но смысл в принципе понятный)))
to kritik (Украина/Европа) Кто-то из форумчан на www.pravda.com.ua написал прикольный пост, непосредственно представляет стереотипные подходы к ро.... Писал типа украинец, наверное?
to kritik (Украина/Европа) А ведь Украина для России всегда значила нечто большее чем иноверческие окраины. Главный алмаз в короне царей, один из основных пунктов российской историографии, без которого вся она теряет смысл. Поэтому не удивляйтесь что им глубоко ненавистен наш патриотизм, наша самоидентификация, наши герои-патриоты, не идущие в унисон с централистичной историографией Петербурга и Москвы.
Я понимаю это так: без Украины Русь - не полная. Но и наоборот - тоже. А еще без татар и многих других. А все остальное - это не комплексы. Это от лукавого Ющенки и подобных. Если бандера помогает врагу своего народа, кто он? Если "дедушке Ленину" выгодно поражение и гибель своего народа, кто он? Если русские и украинцы братья, а Ющенко против русских, кто он? Братьев не выбирают, их можно только предать или продать хорошенько. Как предали фашистские прихвостни. Комплексы украинцев в том, что у них нет героев? Да то бред!!! Если народ поверит, что его герои типа шухевичей, значит этот народ не достоин себя, его самоидентификация нарушена. Далее - только моральное и потом физическое САМООПУЩЕНИЕ. Перестаньте унижать себя. И если мы вас понимаем в силу близости менталитетов, общей истории, то наши с вами враги эти комплексы только используют. Вы чувствуете себя младшими? Бред, навязанный неизвестно кем. Украина не есть алмаз в короне. У нас общяя территория, и так будет всегда. Но если кто-то из нас окажется предателем (как ЕБН), то не надо думать плохо обо всех.
to Сергей (Подмосковье) По видимому да, и по моему все достаточно тонко подмечено)
К сказанному, вспоминая название темы и дискуссию с Ugeenом мог бы еще добавить следующее:
- если Сталин бросает в бой с немцами сотни тысяч необученных неоперившихся юнцов, только за то что они побывали в плену, это необходимость продиктованная опасностью, если же правительство УНР бросает в бой с большевиками студентов и гимназистов, это кощунственно и безчеловечно.
Комментарии излишни
to Иван1 (Прилуки) to shiba (Раздольное)Не ЕС присоединит Украину,а Украина выйдет на уровень ЕС и тогда другой разговор будет.
Так себе и представляю сию радостную картину как Украина присоеденяет к себе Европу, ты иэто понимаешь под другим разговором 
Вань а ты фантазёр.
to kritik (Украина/Европа)
С ними бесполезно спорить,одни и те же заученные фразы,исторические факты(все с точки зрения великороссийской имперской пропаганды),выражения.Эти ребята,даже белое черным сделают и наоборот.Мне недавно эти ребята говорили,что у нас в учебниках пишут про украинцев,которые появились во времена трипольской культуры и что нам 140 тыс.лет и подобный бред.Я когда учился такого бреда не изучал и конечно не верю,но на всякий случай взял учебник у своего племянника по др.истории 6 класса,там где про трипольцев пишут и про происхождение словян и украинцев,но ничего подобного я там не нашел.Вот и думаю,откуда они берут такие данные!!!!!!!!!!!!НЕ ПОХОЖЕ,ЧТО ОНИ ЧИТАЮТ НАШИ УЧЕБНИКИ!!!!!!!!!
to Ставр (Москва)
Проведение мобилизации в сопредельном государстве это уже агресия. А на вопрос вы так и не оветили, все на мировой империализм как-то съезжаете...
to Sid (Севастополь) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) кого теперь пугаешь ? Я не пугал, так покашмарил маленько, тех кто спит в каске!
Бу га га ! Да кого ты закошмарить можешь ?
И раньше , вас никто ,особо серьезно ,
не воспринимал, а теперь и говорить
не о чем !Иди укр ,лижись с румами
, они сегодня ещё добрые !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Помогать можно по разному. А противоправные действия равнонаказуемы как и бездействие.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Бу га га !
А это что за идиотство!? Это по русски или по ЮВУ?
Ну, на добранич, пиду у лижечко. Охота шухевича побачиты.
to Sid (Севастополь) В том, что теперь можно "пердёж подземный" добывать?
Мда ! Что этим украм раньше добывать
мешало ? Бумажка из какого -то суда, на
который ,те же амеры, уже ложили ?
Или то ,что и некоторым танцорам
мешает ?!
to Юрий-запад (Koenigsberg) Мечтать не вредно, а надежда мать глупцов, обоссывайтесь дальше - может это будет для вас холодным душем, словесную дуэль же не вам нас учить.
to kritik (Украина/Европа) Засунь в задницу свою историю! Тут баранов не водится! Всем давным-давно понятно что белых и пушистых спецслужб и честных, благочинных войн НЕ БЫЛО и НЕ БЫВАЕТ!
А ющезадым невдомёк, типа только что отрыли своих козлов (Шухевича и пр.) и давай из них героев лепить!
А на любых откопанных костях пляски устраивают и примазываются к их смертям и подвигам. Создаёться впечатление, что это Ющ сотоварищи этих ребят на бой за отчизну благославлял и напутствовал! Тфу, мерзавцы!
"Ось, дывитесь кому вы суд просрали! Добро пожаловать в Румынию!"
Просто плакал :D Сразу видно, какое это счастье невиданное-стать европейской державой и вступить в НАТО. Теперь румыны отдадут янкесам этот шельф почти даром, скорее всего ради этого все и делалось. Ну а зачем еще голожопым румынам шельф? Ну а уж Украина остается очень гордая, совсем не опущенная и радуется европейскому честнейшему правосудию, потому что получено указание из Вашингтона: пацакам-радоваться...
to Гость (Севастополь) какое это счастье невиданное-стать европейской державой и вступить в НАТО.
Хе хе ! Украм до сих пор кажется,
что после этого "акта" , они автоматически
окажутся в офисах с кондишенами, компами
и с зарплатой 5-10 т. еври.
"Советский запад" -прибалты, тоже так
полагали . И что ? Стали они ещё круче ?
Они в "мрияных" и ЕС и НАТО , и
при этом , скажем прямо, "сосут сосу".
to Юрий-запад (Koenigsberg) Своей истории у меня нет, а вот вашу изначально пытаюсь засунуть тебе подобным в задницу. 3-е предложение настолько противоречивое что возникает вопрос как "мудрец" подобный вам может стоять по стороне тех кто отбелять поганые, но родные советские\русские спецслужбы. И потом если такой умный попытайтесь провести исследование кто начал тему древнего Киева-Новгорода..., а потом делайте вывод кто съехал с темы
to kritik (Украина/Европа) И потом если такой умный попытайтесь провести исследование кто начал тему древнего Киева-Новгорода..., а потом делайте вывод кто съехал с темы
Э хе хе !
Это юмор у укров такой или
чванство в тяжёлой форме
и мания величия ?
to kritik (Украина/Европа) Извини, я думал ты нормальный хохол, а ты оказался ющезадым. А с ющезадыми я вообще не разговариваю, поэтому похер, как мне тебя называть. Это заключительный пост в твой адрес- в игнор, а точнее пошел ТЫ нах!!!
Из статьи можно сделать вывод, что Украина изначально отказала своим гражданам в правовой защите, не признав самого факта участия своих граждан в военном конфликте. Ведь было официально заявлено, что Украина в военном конфликте не участвует. То есть на данных граждан Украины не распространяются нормы, которые распространяются на военнослужащих. То есть на них не распространяются законы ведения войны. Таким образом, как ни крути, а они являются наемниками, которые участвовали добровольно и по собственной инициативе в военном конфликте на территории другого государства.
А если это так, То они подлежат обязательному преследованию и привлечению к уголовной ответственности за наемничество на территории любого государства, в том числе и Украины.
Для освобождения своих граждан от ответственности, Украине необходимо признать сам факт участия в военном конфликте с Россией на стороне Грузии. Не думаю, что у нынешних властей на Украине хватит на это смелости и политической воли.
А если это так, то отвечать украинским гражданам за наемничество все равно придется.
to Дарья (Севастополь)
Мож правда грибочки жрёт?
to Дарья (Севастополь) А мне кроме пропеллера "понравилась" статья про Пиночета. Это ж надо так охаметь.
to Кора (Севастополь) to Turn (Севастополь) А при чём тут советская власть? Её уже давно нет и не надо.
А гуцулы-не гуцулы, москали-не москали, похер.
Есть понятие имперского человека. Если в душе твоей Родина от Курил и до Карпат, то милости просим объединяться.
to дед мороз (на горке той) пошелты