Патриарх Украинской Православной церкви Киевского патриархата Филарет обратился к украинскому народу по поводу визита в Украину Московского патриарха Кирилла. Текст обращения приводим полностью:
"Дорогие братья и сестры!
Уважаемые соотечественники!
С 27 июля по 5 августа запланирован визит в Украину Московского патриарха Кирилла – главы Русской Православной Церкви. Что означает для нас этот визит?
У Московского патриарха в Украине есть паства, признающая его своим духовным пастырем. И мы уважаем право Российского патриарха молиться вместе с паствой, проповедью и общением наставлять ее в христианских добродетелях. Ведь конституционное право на свободу совести и вероисповедания, равенство всех конфессий перед государственным законом – важные достижения украинской демократии, которые все мы должны уважать и отстаивать.
Но только ли пастырский характер, несмотря на официальные заявления, будет носить этот визит? К сожалению – нет, не только пастырский. Вместе с церковными делами Российский патриарх будет стремиться обустроить и дела политические. Потому что хотя на патриаршем престоле Москвы владыка Кирилл находится лишь полгода, в действительности именно он, как руководитель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата, в течение последних почти двадцать лет в значительной мере осуществлял политику РПЦ относительно Украины.
Именно на нем лежит большая часть ответственности за разделение Украинской Церкви в
И в настоящий момент выступления и заявления патриарха Кирилла относительно Украины убеждают – он едет к нам не только для того, чтобы служить и молиться. Он едет продолжать то дело, которым занимался два последних десятилетия. Он едет пропагандировать политический проект интеграции Украины в Россию, пропагандировать возвращение к тому единству под властью Кремля, от которого, по благословению Божьему и по воле народа, Украина избавилась в 1991 году.
В устах патриарха Кирилла, как и в устах многих российских политиков, этот политический проект может носить разные названия: «Святая Русь – Россия, Украина и Беларусь», «историческая Русь», «восточнославянская цивилизация», «единство православных народов». Но под разными названиями кроется одна суть – лишение Украины ее независимости.
«Не считайте меня иностранцем», – с улыбкой предлагает Московский патриарх Украине, будто его и наше государства – одно целое. Но до тех пор, пока он не будет иметь украинского гражданства – он будет иностранцем. И это не оскорбление для него – это констатация факта. Потому что Украина не является ни частью России, ни «канонической территорией» Русской Церкви.
На основании Апостольских правил и других церковных канонов, исторических прецедентов и традиций Церкви каждый православный народ, имеющий политическую независимость и собственное государство, имеет право на свою Поместную, то есть автокефальную, административно независимую Церковь.
Сама Русская Церковь является и Поместной, и автокефальной, однако упрямо не признает права на такой статус за Церковью Украинской, хотя христианство пришло в земли нынешней России из Киева, а не наоборот. Мы видим, что автокефалию имеют даже те Церкви, которые несут свое служение среди народов, преимущественно принадлежащих к другим конфессиям или даже религиям. Примером этого являются древние Патриархаты Востока и сравнительно молодые Церкви в Польше, Чехии и Словакии, Албании.
Большинство жителей Украины исповедуют православие, а сама она стала независимым государством. Поэтому Украинская Православная Церковь в 1990 – 1991 гг. на своих Соборах признала, что она имеет полное право и основания быть автокефальной, то есть независимой в своем церковном устройстве. Но Московский патриархат неуклонно отрицает это право Украинской Церкви. Он соглашается на самоуправление, автономию или другую форму устройства УПЦ – но только и исключительно под властным возглавлением Русской Церкви.
Именно поэтому нашу Церковь – Киевский патриархат, который не подчиняется церковной власти в Москве, – там объявили «неправильной». Именно поэтому Московский патриархат принимает все возможные меры для того, чтобы поддерживать вокруг нашей Церкви искусственную внешнюю изоляцию, пугая всех «расколом» и «анафемами». Именно поэтому руководство Русской Церкви отказывается от любых переговоров с нашей Церковью, хотя мы всегда открыты для честного и конструктивного диалога.
Следует обратить внимание на то, что и во времена СССР, и в настоящий момент количество православных приходов в Украине и в России почти одинаково. То есть, если Московский патриархат признает независимую Украинскую Церковь, то он потеряет почти половину своей структуры.
В Москве никогда не скрывали тот факт, что единство административной структуры РПЦ на территории бывшего СССР там рассматривают, как рычаг политического влияния на постсоветское пространство, в том числе – на Украину. Рычаг, который используется с одной целью, – вернуть потерянную Кремлем в
Поэтому для Москвы так важно любой ценой и любыми методами сохранять власть Московского патриархата над Украиной. Как видим, это желание продиктовано не церковными, а сугубо политическими мотивами.
Хочу подчеркнуть – мы не пропагандируем ненависть к россиянам или Российскому государству, как нам это приписывают оппоненты. Мы лишь критически относимся к действиям нынешней российской политической и церковной власти, стремящейся лишить Украину независимости.
Украинский и российский народы мы считаем братскими народами, которые должны жить в мире, как дружные соседи. Мы имеем много общих страниц истории, мы являемся носителями похожих языков и близких культур. Между нами не должно быть вражды и противостояния.
Но мы – разные народы. Разные, как разными являются взрослые братья, которые хотя и принадлежат к одной семье, но стремятся иметь каждый свою семью и строить свою жизнь согласно собственного мировоззрения.
Всем время наконец осознать: Украина – не Россия!
Возможно это не нравится российским политикам или церковным деятелям, но это – неоспоримый факт. Однако, к сожалению, в отношении к Украине они часто ведут себя, как ревнивая мать, которая никак не может отпустить из-под своей опеки взрослого сына. Которая не дает ему жениться, построить собственную семью. Которая ревниво разрушает его взаимоотношения с женой, потому что считает ее своей соперницей в борьбе за сыновнее послушание. Которая на каждое проявление самостоятельности отвечает упреками: «Я тебя вырастила, а ты меня не слушаешь, хочешь оставить!» Любой опытный психолог скажет, что такая ревнивая мать думает, что она руководствуется благими намерениями, но в действительности отравляет собственную жизнь и калечит жизнь сына. России пора избавиться от этого комплекса «ревнивой матери».
Нас веками считали «младшим братом». Но мы – не «младший брат», никогда им не были и никогда им не станем. По милости Божьей волей народа мы имеем независимое Государство – то, чего не имели со времен падения княжего Киева, что из-за ссор и раздоров не смогли сохранить при Гетьманщине и в годы революций. Наша государственная Независимость была провозглашена 24 августа 1991 года, а 1 декабря 1991 года она была утверждена на Всеукраинском референдуме 92 процентами голосов. И хотя и в настоящий момент в нашем украинском доме много чего еще не так, как нужно, но быть хозяином в своем доме всегда лучше, чем жить в чужом или быть наймитом на чужой работе.
Братскому российскому народу, его политическим и церковным возглавителям время признать это. Время признать наше право независимо строить собственное будущее – как государственное, так и церковное. Добрососедское, взаимополезное, но – независимое.
Нам известно, что все эти мысли и пожелания украинские общественные деятели в письменном виде и устно хотят донести до главы РПЦ. Они хотят выразить свой протест против политических планов руководства Русской Церкви. Украина – демократическое государство, поэтому общественность имеет полное право сделать это в разрешенных законом формах.
Но, имея достоверную информацию о подготовке пророссийскими силами и даже спецслужбами силовых провокаций, мы настойчиво призываем участников акций протеста сохранять выдержку, помнить о своей христианской ответственности, вести себя в рамках разрешенного законом, в любом случае не применять силу и не поддаваться на провокации. И теперь уже вокруг визита патриарха Кирилла определенные российские СМИ стремятся развернуть очередную антиукраинскую истерию.
Мы не можем повлиять на совесть ее организаторов, но призываем всех украинских патриотов не давать повод для обвинений. Как христиане и гостеприимные хозяева, мы должны проявить надлежащую сдержанность даже перед строптивыми гостями.
Киевский патриархат не будет принимать участия в акциях протеста. Как Церковь мы будем молитвой и богослужением 27 и 28 июля отмечать 1021-ю годовщину Крещения Киевской Руси-Украины и праздник равноапостольного князя Киевского Владимира Крестителя. Мы будем просить Бога благословить Украинскую землю, народ и государство миром, единством, духовным и общественным процветанием. Мы будем молиться о преодолении разделения Украинской Церкви. Мы будем молиться за патриарха Кирилла, чтобы Господь склонил его сердце к поиску настоящего понимания между Русской и Украинской Церквями. Мы будем молиться о мире и добрососедстве между Украиной и Россией. Мы призываем к этой молитве всю нашу паству и всех православных христиан Украины.
С целью поиска конструктивных путей преодоления церковного разделения и образования в Украине единой Поместной Правосланой Церкви, этим Обращением мы еще раз публично извещаем о нашей готовности во времени визита патриарха Кирилла провести встречу или на уровне Предстоятелей наших Церквей, или на уровне полномочных делегаций. Во время этой встречи мы хотим передать руководству РПЦ наши письменные предложения относительно путей преодоления существующих противоречий. В случае, если до начала визита мы не получим официального подтверждения возможности такой встречи, мы направим свои предложения в форме открытого обращения в СМИ.
Мы верим, что правда и христианская любовь способны преодолеть все препятствия. Потому что не в силе Бог, а в правде. Потому что Он есть Любовь.
Призываю на всех вас Божье благословение!
От имени УПЦ Киевского Патриархата
ФИЛАРЕТ, Патриарх Киевский и всея Руси-Украины"
Обсуждение (56)
А кто расстриге позволил богохульствовать? Не боятся суда Божьего?
Пора избавляться от "Патриарха" Филарета
Мы верим- Святейшего Патриарха не запугают никакие провокации необандеровских отморозков и мы смеемся над "открытыми письмами" бездарных бандеровских писак за "Поместную украинскую церковь". Ну действительно, кого они представляют? Кто читает опусы Драча и Мовчана? Мы таких не знаем. Цель их истерии - заставить Патриарха Кирилла отказаться от массовых и свободных встреч с народом, заставить его не выходить из автомобиля. Но... не того напали! Патриарх Кирилл едет к себе домой, к своей любимой и любящей его пастве!
И то, что В. Ющенко обеспечивает провокаторам политическую поддержку - не запугает Патриарха! Об спайке Ющенко и необандеровцев свидетельствует факт награждения Ющенко государственным орденом одного из организаторов провокаций против Патриарха, лидера "Просвиты" Павло Мовчана. Показательно и демонстративно, что награждение состоялось после провокационной пресс-конференции Мовчана, Гудымы, лидеров УНА-УНСО и "Поры" 25 июня, где звучали прямые оскорбления в адрес Святейшего Патриарха, прямые угрозы, разговоры о "забрасывании тухлыми яйцами". Никто не боится и трусливых молодчиков Тягнибока из его т.н. "Свободы". Век этих провокаторов проходит вместе с Ющенко, серьезные люди уже давно не обращают внимание на этих пещерных националистов, вот и приходится им вновь и вновь напоминать о себе при каждом удобном и не удобном случае.
На Украине существуют совершенно другие общественные силы, куда более многочисленные. И встретят Патриарха миллионы его чад, сторонников Единой и Неделимой Русской Церкви, и просто не дадут провокаторам ничего сделать, заблокируют любые попытки омрачить нашу общую со Святейшим молитву. Мы всегда будем рядом с Патриархом Кириллом.
Наше дело правое, с нами БОГ! Провокации необандеровцев не пройдут! Ваше Святейшество, добро пожаловать на свою каноническую территорию, в колыбель Православия на Руси. Ваша украинская паства Вас ждет!
to Сам (Сев) Август покажет.
---Не дождётесь провокаторы!!!
О попе-расстриге и раскольнике . . .
АКТ ОБ ОТЛУЧЕНИИ ОТ ЦЕРКВИ
монаха Филарета(Денисенко)
"... повеждь Церкви, аще же и церковь преслушает, будет тебе якоже язычник и мытарь." (Мф., 18.17)
1. Освященный Архиерейский Собор имел суждение об антицерковной деятельности монаха Филарета (Денисенко). лишенного всех степеней священства Судебным деянием Архиерейского Собора от 11 июня 1992 года и предупрежденного Архиерейским Собором 1994 года о том, что "в случае продолжения… бесчинства он будет отлучен от Церкви через анафематствование".
Освященный Архиерейский Собор вынужден ныне со скорбью констатировать, что монах Филарет не внял обращенному к нему от лица Матери-Церкви призыву к покаянию и продолжал в межсоборный период раскольническую деятельность, которую он простер за пределы Русской Православной Церкви, содействуя углублению раскола в братской Болгарской Православной Церкви и принимая в общение раскольников из других Поместных православных Церквей, преступно пренебрегая обоснованным прещением со стороны законной церковной власти - лишением сана, он продолжал совершать святотатственные "богослужения", в том числе и кощунственные лжехиротонии, не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя "патриархом Киевским и всея Руси-Украины", в то время как древнюю Киевскую кафедру правомерно занимает канонический Предстоятель Украинской Православной Церкви в сане митрополита, монах Филарет не прекратил возводить хулы на епископат, духовенство и верных чад Украинской Православной Церкви, пребывающей в каноническом общении с Русской Православной Церковью и через нее со всей Вселенской Православной Церковью, продолжая наносить своими преступными деяниями урон Православию на Украине.
Ввиду вышесказанного Освященный Архиерейский Собор на основании 28 Апостольского правила, гласящего: "Аще кто епископ, или пресвитер, или диакон, праведно за явныя вины изверженный, дерзнет коснутися служения, некогда ему порученнаго, таковый совсем да отсечется от Церкви", - а также правил Сардикийского Собора 14-го, Антиохийского Собора 4-гр, святого Василия Великого 88-го, единогласно определяет:
Отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко)
от Церкви Христовой.
Да будет он анафема пред всем народом.
2. Освященный Архиерейский Собор, ввиду отсутствия покаяния со стороны монахов Иакова (Панчука) и Андрея (Горака), участвующих в преступной раскольнической деятельности бывшего монаха Филарета, еще раз призыв их к покаянию и прекращению кощунственных бесчинств и предупреждает, что в противном случае они будут отлучены от церковного общения через анафематствование.
3. Освященный Архиерейский Собор, радея о заблудших, вовлеченных в раскол бывшим монахом Филаретом, напоминает всем, дерзающим иметь с ним общение в молитвах, о том, что, по святым канонам, и они. в случае если не прервут такового общения, подлежат отлучению от Церкви. В 88-м правиле святитель Василий Великий, обращаясь к запрещенному им в служении пресвитеру Григорию, предостерегает: "Аще же, не исправив себя, дерзнешь коснутися священнодействия: то будешь анафема пред всем народом, и приемлющие тебя будут отлучены от всея Церкви"
4. Освященный Архиерейский Собор извещает Предстоятелей Поместных православных Церквей о состоявшем отлучении от Церкви через анафематствование бывшего монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко).
Ещё о попе-расстриге и раскольнике:
К протестам украинских самостийников против установки в Одессе памятника Российской императрице Екатерине II присоединился авантюрист Михаил Денисенко, называющий себя «киевским патриархом Филаретом». В советское время Денисенко был агентом КГБ в Русской Православной Церкви под кодовой кличкой "Антонов". Официально он имел сан митрополита и возглавлял киевскую кафедру. В конце 90-х годов Денисенко был изгнан из церкви за нравственные нарушения и предан анафеме. Одно время Денисенко сам претендовал на патриарший престол в Москве, но его усилия стать предстоятелем РПЦ провалились, и он решил учинить раскол в православии на Украине.
Т.н. "Киевский патриархат" не признан не только в православном мире. Священники его приходов не обладают апостольской преемственностью, а их таинства недействительны. На днях Денисенко повторил аргументы самостийников против восстановления памятников Екатерине II в Одессе, Симферополе и в Севастополе. Императрица, по словам Денисенко, «ликвидировала остатки украинской государственной автономии, а ее правительство начало политику тотальной русификации Украины». От себя самозванец добавил следующее: «не следует забывать и о моральном облике этой правительницы, которую даже умеренные российские историки называют «страстолюбицей». При этом следует заметить, что сам Денисенко (монах!!!) сожительствовал с некоей Родионовой и прижил от нее трех дочерей.
Так что «киевский патриарх» также был большим страстолюбцем и не убивал плоть, как положено монаху.
Фил на фото еле живой, как он пишет такие длинные опусы? Или не от пишет? По его глазам видно, что он уже подпись поставить не может, не то что слово написать
NN (Севастополь) Молодец. Хорошая информация.
to Ильич (Севастополь)
Подсос, ты же на подсос в пиндостан хотел улететь?
Всем гутбай прокрякал.
Что, шляпу не смог продать,
и не купил билет?
to Soul crew
Респект админам за перепечатку обращения Филарета.
Хорошее, кстати, выступление.
Да этот Ф вместе с каким то УП патриархатом
просто самозванцы и сектаны !
Я не слишком верующий, но если есть
признанная КАНОНИЧЕСКАЯ церковь ,
то этого надо и придерживаться !
А так в каждом хуторе можно
по патриархату наплодить !
Типа православные ГРЯЗЕВСКИЕ ! Звучит !
to Парус (Екатеринбург) to Ильич (Севастополь) Подсос, ты же на подсос в пиндостан хотел улететь? Всем гутбай прокрякал. Что, шляпу не смог продать, и не купил билет?
Да зачем ТАМ этот свинопас нужен !
У них и своего хлама девать некуда !
Видел я Патриарха Филарета - добрый дедуган.
«Не считайте меня иностранцем», – с улыбкой предлагает Московский патриарх Украине, будто его и наше государства – одно целое. Но до тех пор, пока он не будет иметь украинского гражданства – он будет иностранцем.А я тут не понял. А что, патриарх Филарет уже и царство божие отменил? На место бога метит? Или он в своей собственной, родной церкви паспорта вводить собрался?
to Степан (Москва)
Те все церкви названные тобой выше, все вместе взятые имеют меньше прихожан чем одна Киевская.
Христианство от Киева пошло не только в современные Россию, Беларусь, страны Прибалтики, но и в Страны Скандинавии. Хорошь тупить Николай-Евгений ...-Степан (Москва).
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
Христианство от Киева пошло
А так ты УПист , ну всё понятно !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
"УПист" это хто? Мне не понятно.
"Знаю только то, что никак бы не дал преимущества ни малороссиянину перед русским, ни русскому пред малороссиянином. Обе природы слишком щедро одарены Богом, и как нарочно каждая из них порознь заключает в себе то, чего нет в другой.. Для этого самые истории их прошедшего быта даны им непохожие одна на другую, дабы порознь воспитались различные силы их характера, чтобы потом, слившись воедино, составить собою нечто совершеннейшее в человечестве."
(с)Н.В.Гоголь
"надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племён. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня - язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан"
(с)Н.В.Гоголь
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
Ну ты заявлял . что православный , ДА ?
так если ты поклоняешься этому ФИЛАРЕТУ,
который самозванец, то ты есть СЕКТАНТ !
А в КАНОЧИЧЕСКОЙ церкви , никакого
киевчко-Укринского патриархата НЕТ !
Ты так можешь хоть себя объявить
, типа ДЕД -патриарх ПОДОЛЬСКИЙ
или в том же духе !
to NN (Севастополь) и хазар (Запорожье):
Спасибо за информацию, полезную для разышления всем мечтающим о "приходе Европы в Севастополь"! Сейчас путем промывания мозгов одним и подачкам другим евродемрьмократам это сделать гораздо легче, чем лет 150 назад. Эти горе-патриоты, готовые целовать ноги любому отщепенцу, кто хает Москву, порою вызывают, кроме сочуствия, откровенную брезгливость. Люди без Родины, такие продадут и мать родную тем, кто больше даст.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Ты в заповеднике живёшь и мысли у тебя заповедные. Лень снова тебе, что-то писать по этой твоей предъяве. Я вам-тебе столько писал, а вы-ты даже не пытаетесь понять, плёнка.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
Ты в заповеднике живёшь и мысли у тебя заповедные.
Ага ! А ты сам у нас давно был ?
По поводу религии .
Вообще-то гос-во НЕ ДОЛЖНО влазить
в дела ЦЕРКВЕЙ , что Укрия продемонстрировала
с точностью до НАОБОРОТ ! Слепив под патронатов
товарища Секретаря КПУ Кравчука, твой
киевский патриархат !
А так, СЕРЬЁЗНЫЕ политики и Мировые лидеры
общаются, только с духовенством ТРАДИЦИОННЫХ
конфессий !
А всякие "поделки" типа автокефалий
и самопальных патриархатов есть мовэтон !
Кстати , сейчас, даже Бритиши , предпочитают
переходить в католичество, после того как
их англиканцы (16 век !) начали педрил женить !
Сиреневый болван. Ты хотя бы в начале почитай справочник, а поток изрыгай свой идиотизм. Население Прибалтики крещено немецкими рыцарями в католицизм. А потом их определенная часть стала лютеранами.Население Скандинавии крещение получило из Рима. Многие местные православные- этнические греки- переселенцы. Кстати рассеяные во многих странах православные греки и другие подчинены Вселенскому Константинопольскому патриарху, а их не один миллион. Иди ты со своим специфически- " киевским крещением" в жопу. Древнейшим на Руси храмом был Полоцкий собор Святой Софии, не уступающий по святости Киевскому Софийскому. Из тебя религиовед, как из дерева- орудийный ствол. Разрывается сразу.
Дык эти куяне-хахлы они ж вообще не как все русские они особенные. Они и верблюда воспитали и пирамиды пострили и в европу их завтра возьмут. Теперь вот они куяне и всех Православием осчастливили. Хотя в Крыму - Херсонесе и Боспоре Православие с 1-3 века. Так в Херсонесе недавно открыт вообще тайный Храм первых христиан, а в Керчи и в данный момент действующий Храм Ионна Предтечи VIII века, в это время куяне еще кушали друг друга.
to Soul crew "Вот тогда и будет настоящая автокефалия." - автокефалия чего, если нынешней украины уже не будет?:)
to 7 (Масква)
А ты сам какой конфессии будешь ?
to 7 (Маска) Только термин "Киевская Русь" появился в 19 веке, а собственно государственность Русов-Русских пришла в Киев из Новгорода! Так болезный?:)) И еще вопрос с целью проверки выздоровления, а вы Юрьев-Дерпт-Тарту, случаем не забыли?:))
to Soul crew Я считаю себя прихожанином УПЦ МП, не люблю самого Филарета,
Считать себя ты можешь хоть римской папою.
Прихожанином можно БЫТЬ или НЕ БЫТЬ. А вот СЧИТАТЬ себя прихожанином - это как?
Ходите в церковь, являетесь членом прихода - значит прихожанин. Не ходите - значит не прихожанин.
И противоречишь сам себе уже капитально.
Официально такого названия УПЦ МП - нет. Есть Украинская Православная Церковь. Её глава - Патриарх Московский и всея Руси. На Украине её возглавляет Владимир (Сабодан). А вот УПЦ КП - такое понятие есть. Его самозванцы и придумали.
И последнее - ни один православный не назовёт пана М.Денисенко Филаретом. Так что не стоит столь явно брехать на форуме и пытаться казаться православным.
Пронумерованный"семёрка." Я не учених 9-го класса, чтобы мне напоминали прописные истины, когда и где крестили население Древней Руси. Напоминай про это великовозрастным болванам , окрашенным в сиреневый цвет и прочим придуркам.А для других напишу, что чере5 лет после крещения киевлян( 987 г) и других горожан и селян Древней Руси и ее части названной Белой, в Полоцке была основана епископия, названная Полоцко- Туровская. Именно клирики этой епархия способствовали утверждению православия в Муроме и Владимире на Клязьме и в других северо- восточных русских землях А киевских клириков оттуда изгоняли. Интересная тема...
to Soul crew (ниоткуда)
...патриоты Украины должны поддерживать архиереев... которые всеми возможными способами борятся... за разрыв с Москвой... скоро сменит молодое поколение иерархов УПЦ... тогда и будет настоящая автокефалия...
Стиль и логика "обращения" Денисенко сильно повлияла на фразеологию твоих призывов, напоминающих предвыборные речи. Неужели тебе ни на мгновение не пришло в голову, что как таблички не меняй, храмы не захватывай, священников не изгоняй, все ваши политтехнологии только оттолкнут православных людей от идей автокефалии! ЦЕРКОВЬ - это ЛЮДИ, их не "сменишь", как неугодного чиновника. Сочувствую!
to Soul crew «Это утопия и миф, что автокефалия станет средством для объединения», — архимандрит Кирилл (Говорун)
to 7 (Масква) Эт ты от безвыходности "орешь"? :)) Мол не оценили, что Адам с Евой украинцы?:) А по существу, когда появился термин?:) Или ты хочешь сказать, что было государство с названием "Киевская Русь"?:))) Так ты опоздал, со своими туповатыми заблуждениями!:) Мы уже тут четко определились кто ИСТОРИЧЕСКИ БЕССПОРНО ПЕРВЫЙ РУССКИЙ "ГОСУДАРЬ"-ОСНОВАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА И ДИНАСТИИ , КТО ИЗ ЕГО ПОТОМКОВ ПОЗЖЕ ПРИШЕЛ В КИЕВ И КТО ИЗ НИХ ПОСЛЕ ОСНОВЫВАЛ МОСКВУ!:)) А ВОТ ПОЧЕМУ ОН ТАМ ЗАХОРОНЕН, ЯНО - ЭТО КНЯЖЕСТВО ЕГО ВОТЧИНА! НО КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЭТОМУ ИМЕЮТ "украинцы"?:)) Об этом ты поразмысли (если есть чем:) после процедур! (если попустит:))
1) имеются факты того, что надписи сделанные с помощью рунницы - системы знаков, использовавшихся до кирилло-мефодиевской реформы, встречаются от Урала до Португалии. эта древнейшая система письменности использовалась в книгах потерянной библиотеки Я.Мудрого. уверен, укрархеолухи эту библиотеку искать не будут.
это доказательство того, что Киев являлся всего лишь промежуточным пунктом, где аккумулировалась власть и знания прото-славянской суперцивилизации.
2) после монголов следующей за Киевом славянской и к тому времени уже православной столицей стала Москва, которая почти 1000 лет бережет силу и славу славян, руси, россии.
3) неведомых укров никогда не было. была протославянская цивилизация, язык которой стал корнем индо-европейской группы языков народов, заселивших впоследствии всю Европу.
4) в силу объективных причин начиная с 17 века интеллектуальным, культурным, научным центром восточного славянства стала Москва. киев в это время традиционно вел "гибкую" политику окраинной земли, неоднократно захватывался различными оккупантами, пресмыкался и в конечном счете утратил свой вес.
ВЫВОД: звание "мать городов русских" куеву было присвоено незаслуженно. такая "мать" должна быть лишена всех "родительских" прав. а куевлянский якобы православный приход был правильно предан анафеме.
to Николай-Евгений...-Степан (Москва)
Ты хотя бы в начале почитай справочник, а поток изрыгай свой идиотизм. Население Прибалтики крещено немецкими рыцарями в католицизм. А потом их определенная часть стала лютеранами.Население Скандинавии крещение получило из Рима. Многие местные православные- этнические греки- переселенцы. Кстати рассеяные во многих странах православные греки и другие подчинены Вселенскому Константинопольскому патриарху, а их не один миллион. Иди ты со своим специфически- киевским крещением в жопу. Древнейшим на Руси храмом был Полоцкий собор Святой Софии, не уступающий по святости Киевскому Софийскому. Из тебя религиовед, как из дерева- орудийный ствол. Разрывается сразу.
Возьми себе на заметку и думай хоть иногда.
1. Ильинская церковь — первый православный храм Киевской Руси.
Первые воспоминания о ней встречаются еще до Крещения Руси. Так, в «Повести временных лет» — летописи, составленным преподобным Нестором Летописцем, говорится, что в 945 году, когда киевские послы после заключения договора с византийским императором Романом вернулись в Киев в сопровождении греческой делегации, было совершено богослужение «в церкви Святаго Ильи, я же над ручаем... се бо бе соборная церков, мнози бо беша Варязи хрестияны».
2.
Лютера́нство — протестантское течение в христианстве. Возникло в результате реформационного движения в Германии в XVI веке.
3.
Первые упоминания о городах Тарту (Юрьев, Дерпт) и Таллин (Колывань, Лидна, Линданисе, Реваль; эстонское название предположительно означает «датский город») появились в XI и XII веке. Как явствует из Повести временных лет, в 1030 году киевский князь Ярослав Мудрый предпринял поход на чудь, покорил их и заложил город, названный Юрьев, по христианскому имени князя.
в Америке на фронтоне верховного суда (читать на иврите справа-налево),
борода Моисея закрывает начало заповедей
получается - укради, убей, прелюбодействуй!
Патриарху Филарету все можно, потому что Не сказано, что Иисус Христос и святые Апостолы свято соблюдали десять заповедей, в том числе, - заповедь "Не укради!" Для сильно верующих сборник экзаменационных вопросов на знание Библии тут:Что, действительно, сказано в Библии.
to Верещагин (A)Мы уже тут четко определились кто ИСТОРИЧЕСКИ БЕССПОРНО ПЕРВЫЙ РУССКИЙ "ГОСУДАРЬ"-ОСНОВАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА И ДИНАСТИИ ,Боже,какой ты все-таки козёл,вместе со Степкой.Тебя Черный Доктор мордой в дерьмо здесь прямо по самое некуда,а ему как с гуся вода.Ну,викинги шастали в Средневековье по всей Европе.Правили в Англии,Франции.К Гренландии добрались.В Новгороде и Киеве отметились.Это и Западная Европа россиянская,так выходит?А при чем к кацапам,викинги?Во,дебилы!!!К чему здесь Кацапия?Ее еще и в помине небыло.Она зародится намного позже,при распаде Киевской Руси.Если дочь Владимира,Анна,королева Франции-это по вашей логике,французы-потомки киевлян.Ну,уроды!!!Уже что врать,не придумают.
А ваша ОПГ МП уже валится,по своему городу вижу.Жаль,УПЦ КП мало храмов ставит.Видно московские попы нехилые взятки кой-кому дают."Благодать",так сказать,поддерживают.
Ишь как разобрало эту бесонную и безмозглую тварь.У него от патологической, но бессильной злобы появилась такая дребенень, что и комментировать недостойно.
Однако .В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда( т.е. власти) в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“. И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…"Известно и от зарубежных источников, что первым уделом варяжского князя, допустим Рюрика был городок Ладога. А что Киев? Да в то время захолустное место со смешанным славянно- хазарским населением и прочими степняками. Так и остался бы в забвении. Да пришли из центра , (назовем по бандероидной терминологии Древней Кацапеи) , а по научному из Господина Великого Новгорода дружинники из русов( варягов) и ильменских словен. Так был присоединен Киев к Руси. А то, что его сделали столицей- так это к украинской брехне отношения не имеет . Забавно наблюдать при этих исторических источниках то, что хохлопотуги , изображают лишь украинцев как истинных потомком древнерусского населения. Продолжайте .....
to Степан (Москва) Паря,я вот приму пару стаканов на грудь для вдохновения(как говаривал Верещагин,"украинской сивухи",дурень,правда),еще не такое накорябаю.Ты чё,не знаешь что Петя-урод с Катей-проституткой уничтожили древние рукописи Украины?А Петя даже сжег архив Киево-Могилянки?И древнюю историю мы можем изучать только по крупицам иностранных источников.Вон:"Слово о полку Игоревом" в начале 19-го века на секунду появилось и мигом исчезло,то ли сгорело,то ли еще чего?Но копию снять успели,смотри какие шустрые?Интересно на оригинал посмотреть,что написано и каким языком?Вон мне Верещагин сайт подсунул,фашистко-шовинистический,не ты ли там пасешся?Жаль,стер к чертовой матери,Верещагина спрашивай.
to Степан (Москва)
Это все твои доводы? Негусто. Сам придумал?
to Степан (Москва) Ну дык виш, хочется ему свою, государственность от хазар исчислять, а нам вроде сподручней от викингов(что в научном мире ОБЩЕПРИЗНАНО:), это вроде бы давно было, но оказывается ПРИНЦИПИАЛЬНО! Отсюда и нелюбовь к православию, а тяга к сектам. А по этой причине вместо знаний -"свидомость" и полное отсутствие логики: начиная от того, что появившееся 100 лет назад ("спасибо" Францу-Иосифу) вынужденное самоназвание части народа, переносится, как "само-собой", на все древнее, заканчивая, что они, очень лихо и героически, своими скулами и губищами нам все кулаки размочалили, а задницами лак с туфлей посбивали!:)
хочется ему свою, государственность от хазар исчислять
фсем малчать! я тут главный!
до чего ж спор довел? до куевского каганата (каган - так в летописях куянские князья себя называли). до варварского истребления святославом города итиль - столицы хазаров. до присвоения куевом звания новой столицы, места концентрации народов, переселяющихся в европу. таким образом 200-300 лет существовал фантом могущественного куева - новой столицы цивилизации у порога европы. пока бату-хан не свел это могущество до уровня плинтуса.
так и было, добродии. куев - это промежуточное звено в истории славян. был куев, да весь вышел.
to Верещагин (A)Я тебе сколько раз говорил:молчи,умнее выглядеть будешь!
Да кто б,там ни был,в Великом Новгороде:викинги,ильменские племена или еще кто либо,и кто первый был,Новгород ли,Киев,ну не имеет Московия к нему никакого отношения.Вырезала она его впень,Новгород-то.А что не вырезала,поработила и смешала с собой.Потомки вы Орды,а не Новгорода.
to Верещагин (A) Отсюда и нелюбовь к православию, а тяга к сектам.Это московские попы-православные?Тогда Сталин-мать Тереза!Дожились,рейтинг РПЦ МП в России 14 %.А в Украине тогда что?
to СОН(вчерашний)
давай факты, мил человек. когда это московия "вырезала,поработила и смешала с собой" киев? уж не после того, как б.хмельницкий поднял людей против польских завоевателей? есть факты массовых казней малороссов московитами?
большинство того, что свидомиты гонят на москву, есть рефлексия потомков недобитых польских шляхтичей, осевших было на украине и развязавших настоящий террор против православного населения.
упрекать москву в том, что с ее помощью украина освободилась от ляхов может только необразованный человек.
to хазар (Запорожье) Бредит сомнамбула, ты его не отвлекай, пусть уж "облегчит" свой скудный запас "знаний"!:)) Правда у него кладезь сказок и небывальщин, их свидомые то же "историей" именуют!:)
интересные люди свидомиты. смешают все в кучу: дохристианскую историю славян, крещение, становление казачества.., щеки надуют и с глубокомысленным видом начинают из этого супа трупную вытяжку извлекать.. куевский патриархат.. почему не запорожский, не луганский, не сумской? так и я могу себя наполеоном объявить.
to хазар (Запорожье)
Куда ты веник берёзовый в историю лезешь, ты ж в ней полный ноль. Ты хоть бы пару книжек что ли прочитал, хотя бы российских.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
дык.. изложите Вашу версию граф. по теме ))
to Сиреневый Туман (отМороз) Неймется потомку Мазоха? Жаждешь что б и здесь тебе вдули? А ты фригидный хоть подмыться успел с прошлого раза?:))
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
читаю книжки. на четырех языках.
нетрудно догадаться, что все, на что Ваша Свидомисть способна в данном вопросе, это:
1) съехать с темы;
2) перейти на спор о личностях;
3) бессмысленно флудить копипастами инета;
4) перечислять "авторитетные источники", освоить которые не способны;
5) (в лучшем случае) накрошить заранее заготовленных цитат просвиты.
понимаете, деда, Вы становитесь неинтересным. функционер своих мыслей не имеет.
to хазар (Запорожье) to хазар (Запорожье) давай факты, мил человек. когда это московия "вырезала,поработила и смешала с собой" киев?И где я это писал,а?Посты внимательно читать надобно.Если пьешь,закусывать надо.А то собралась теплая компашка,вы в курсе,что ваши откровения не стираются?
to хазар (Запорожье)
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) дык.. изложите Вашу версию граф. по теме ))
Ну я ж тебе написал, почитай хоть немного. Я прочитал твоё выше, полено деревом, неинтересно с тобой даже, что-то обсуждать.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
Дед,а себе то ты интересен?
Тебя почитать,так ты уже всем, без исключения,и не по одному разу написал:" неинтересно с тобой даже, что-то обсуждать". Так чего же ты здесь до сих пор пасёшься? Дуй,там где тебе будет интересно. Или работа отсюда не отпускает?Хорошо хоть платят или за идею стучишь...на всех...
to dommo
Та не надувай пузыри. Мне о истории разговаривать с ним не интересно.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) to dommo Та не надувай пузыри. Мне о истории разговаривать с ним не интересно.
Дед,любое углубление в крайности есть ошибка.