- Проект с созданием партии или блока бывшего спикера Верховной Рады Арсения Яценюка будет развит в отдельную либо вольется в какую-либо существующую политическую силу, либо он вообще бесперспективен?
- С политической поддержкой у проекта свои проблемы и свои достижения. Несомненно, у Арсения Петровича как политика есть сильные стороны. Проведенный в декабре по заказу Центра Разумкова опрос продемонстрировал, что гипотетический "Блок Яценюка" в случае проведения ныне парламентских выборов пользуется поддержкой 6,6%. Таким образом, он условно опережает "Блок Ющенко" (4,2%) и находится на одном уровне с Блоком Литвина (6,7%) хотя и уступает иным ведущим политическим силами (Партия регионов - 27,2%; БЮТ - 21,6%; КПУ - 8,5%).
Столько же респондентов (6,6%) выразили желание видеть его в качестве президента. У Яценюка появились сторонники-неофиты в Центре и на Западе Украины, где он снискал репутацию дельного экономиста. Таким образом, Яценюк, начал представлять известную угрозу позициям Юлии Тимошенко, оттягивая в первом туре от нее часть "оранжевого" электората, на который она после головокружительного падения популярности Ющенко могла рассчитывать в качестве полного монополиста.
Однако у Яценюка никогда не было сильной партийной поддержки. Это связано с характером его карьеры. Это деятель «кириенковского типа», но без «Союза правых сил». Это толковый и образованный политик национал-либерального толка, который занимал высокие должности, благодаря личным способностям и поддержке тех или иных групп в элите. В частности, за счет поддержки Ющенко он занял и должность одного из руководителей Секретариата президента, и министра иностранных дел, и председателя Верховной Рады. То есть это на сегодняшний день – карьера способного одиночки-"технократа". Предпринятые Яценюком попытки формирования собственной политической силы ("Фронт перемен"), пока не возымели эффекта. К тому же украинские избиратели обычно воспринимают в качестве необходимого условия для занятия президентской должности опыт политика на посту главы правительства, которого на сегодня у Яценюка нет.
Оппоненты подозревают Яценюка в том, что в случае достижения успеха он явится продолжателем курса Ющенко, хотя и будет действовать более рациональными и современными методами.
- Ранее он планировал создание «своей» партии в декабре 2008 г. Сейчас он перенес это на время после президентских выборов – на 2010 г.?
- Скорее всего, какая-то работа по формированию "Фронта перемен" будет продолжаться. Пропрезидентские эксперты утверждают, что начинания Яценюка, дескать, могут быть поддержаны представителями крупного капитала - руководителем трубной компании "Интерпайп" Виктором Пинчуком (зять Леонида Кучмы, он также снискал известность как один из меценатов театра "Ленком"), совладельцем "Индустриального союза Донбасса" Виталием Гайдуком, владельцем страховой группой ТАС Сергеем Тигипко и якобы даже лидером финансово-промышленной группы "СКМ" Ринатом Ахметовым (со своей стороны Яценюк категорически опровергает утверждения о том, что к обеспечению Фронта причастен кто-либо, кроме него самого: "пока четкой договоренности ни с кем нет. Парадокс в том, что мне сегодня денег не надо, я справляюсь сам, я, кстати, – официональный гривневый миллионер").
Впрочем, вне зависимости, от того, в какой степени верны эти предположения, сегодня в Украине активно обсуждаются два иных сюжета. Во-первых, речь идет о заявлении Юлии Тимошенко, согласно которому политический проект Яценюка поддерживается Дмитрием Фирташем - владельцем "РосУкрэнерго", непосредственно влияющем на генетически связанный с ОРТ крупнейший украинский телеканал "Интер" (по словам же Яценюка, попытка увязать его с "РУЭ" и в целом с олигархическим капиталом представляет собою пример "грязных политических технологий", поскольку он "методично на протяжении двух лет воевал с посредником", т.е. с "РосУкрэнерго").
Во-вторых, имеется в виду сообщения о том, что к партийным начинаниям Арсения Петровича якобы может примкнуть недавно оставивший стан Тимошенко и вновь примкнувший к Ющенко бывший глава Таможенной службы Валерий Хорошковский - в прошлом один из руководителей металлургической группы "Евраз" Александра Абрамова. Ведущая непримиримую борьбу с "РосУкрЭнерго" Юлия Тимошенко утверждает, что "Хорошковский и Фирташ - одна команда".
Можно предположить, что в случае подключения к партийным проектам Яценюка политических консультантов, связанных с Валерием Хорошковским, в позиционировании "Фронт перемен" усилится направленность на преуспевающих избирателей, ориентированных на праволиберальные ценности, среди которых представлена "продвинутая" молодежь, часть предпринимателей, часть интеллигенции. Речь идет о социально активных слоях, но в целом это довольно узкий сегмент, а для успешного выступления необходимо работать в разных средах.
- Каковы перспективы у «Союза левых сил» Василия Волги?
- Украине как воздух необходимо сильное левое движение, которое могло бы преодолеть раскол страны на "оранжевых" и "сине-белых" и переформатировать политическое пространство. Что касается Союза левых сил, то, хотя замысел, конечно, интересный, но пока его деятельность не приобрела общенационального размаха.
- Почему, как Вы считаете?
- Это связано с тем, что проект рассчитан на юго-восточного избирателя, а он – осторожен и на сегодняшний день выбирает между Партией регионов и Коммунистической партией. Если эти избиратели крайне недовольны Партией регионов, то они голосуют за Компартию. В этой схеме пока не существует третьего игрока.
- То есть СЛС не может предложить ничего нового?
- Для этого нужно нужен очень сильное харизматическое движение, руководители которого способны возглавить мощное протестную активность в пользу социальной справедливости, прослыть "народными трибунами и заступниками" и объединить хотя бы частично электорат юго-востока и центра Украины. На сегодняшний день СЛС не является первостепенным фактором.
- А что касается перспектив гипотетического блока Раисы Богатыревой?
- Это был проект-копия, рассчитанный на создание противовеса Тимошенко. К последней можно относиться по-разному и выдвигать в ее адрес самые разнообразные инвективы, но нельзя отрицать того, что Тимошенко наделена харизматическими дарованиями и редким политическим чутьем. Ее невозможно копировать, также как, скажем, невозможно было бы копировать Эвиту Перон. Кроме того, в случае создания подобного блока, он вряд ли смог бы серьезно бороться за голоса избирателей в восточных и южных областях: здесь с недоверием относятся ко всему, что близко к лагерю Ющенко. А для Центра и Запада страны такой блок оставался бы ментально чуждым явлением.
- Кого еще Вы можете назвать из молодых политиков, который могут стать новыми «проектами» в украинской политической жизни?
- Пока во «втором эшелоне», среди тех, кто бросает вызов двум основным игрокам – Януковичу и Тимошенко – только один вызов и действующий только на поле Тимошенко – это Яценюк. Других вызовов пока не сформировалось.
- Леонид Черновецкий «выше» мэра Киева не «поднимется»?
- Черновецкий действительно лелеет амбиции общеукраинского масштаба, но до сих пор в украинской политике не было прецедента, чтобы человек, успешно выступающий на региональном уровне, автоматически успешно выступил бы и на общенациональном. На сегодняшний день в Украине нет прямой связи между выборами на региональном и общенациональном уровне – мотивация может быть совершенно разная.
Кроме того, Леонид Черновецкий в Киеве использует социальные технологии, сходные с теми, на которые опирается его оппонент - Юлия Тимошенко - на уровне общенациональном. Оба, к примеру, во многом апеллируют к стратам, ориентированным на социальную поддержку, в особенности к пенсионерам. Этим же слоям уделял заметное внимание Виктор Янукович.
При иной ситуации значительная часть такого рода избирателей отдали бы голоса Компартии. Однако в создавшейся ситуации они отдают предпочтение выходцам из бизнес-среды, обладающим харизматическими дарованиям и ориентированным на «социальную работу», повышение пенсий и иных выплат (оппоненты такую политику называют "социал-популизмом" или же "патернализмом"). На общенациональном уровне у Черновецкого окажется слишком много конкурентов.
- Почему на украинский «политический небосклон» не могут прорваться новые политики?
- Среди избирателей существует недовольство всеми основными "игроками". Но события конца 2004 года трагическим образом усилили раскол Украины. Перетекания симпатий по-прежнему протекает внутри основных политико-регоинальных и ценностных массивов - бывшего "оранжевого", с одной стороны, и "сине-белого" - с другой. Поэтому не происходит радикального изменения общей картины. Избиратели консервативно в выборе за «своих»: или же за Януковича, а если будут им недовольны – за коммунистов, или же, поскольку разочаровались в Ющенко, за Тимошенко. А если уж очень опасаются Тимошенко – выскажутся в пользу Яценюка.
В то же время мы на сегодня не знаем, насколько серьезно повлияет экономический кризис на социальную и политическую ситуацию, каков будет уровень безработицы, удастся ли реанимировать ключевые секторы экономики, каким образом (значимым или ограниченным) кризис скажется на популярности главы правительства, будут ли в связи с этим предприняты новые попытки ее смещения, выдвинутся ли из второго и третьего эшелона новые игроки и т.д. От ответа на эти вопросы во многом зависит дальнейшее развитие ситуации в Украине.
- То есть с 2006-2007 гг. ничего принципиально не изменилось?
- Нет, произошли заметные изменения, на смену приступам буйных эмоций образца 2004-2005 годов пришла ограниченная ремиссия, сопровождающаяся усилением критичности в отношении вождей своего лагеря, но кардинально не изменилось политико-географическое деление населения.
Конечно, направив определенные, хотя и довольно осторожные, сигналы Москве, Ю.Тимошенко несколько усилила к себе симпатии на Востоке страны и способствовала смягчению имеющегося противостояния.
Коренным образом изменить ситуацию могло бы движение, которое было бы было одинаково положительно воспринято и в «сине-белом» и в бывшем «оранжевом» сегменте, но это сценарий можно отнести к фантастическим.
Между избирателями Запада, Центра и Юго-Востока сохраняются значимые политические различия. Это проявилось в ходе событий вокруг Южной Осетии. На Западе Россию агрессором назвали 68%, а Грузию - 13%; в Центре Россию сочли агрессором 42%, а Грузию - 31%; на Юго-Востоке Россию расценили в качестве агрессора 14%, а Грузию - 62%.
Успех, видимо, может сопутствовать тем, кому удастся объединить вокруг себя избирателей двух макрорегионов (Запад и Центр в одном случае, или Юго-Восток и Центр – в другом. Последний вариант означал бы слом разделения страны на бывший «оранжевый» и «сине-белый» сегменты).
Так, Ющенко в свое время консолидировал электорат Запада и Центра антиолигархическими лозунгами (хотя сам он явно пользовался поддержкой ряда крупнейших финансово-промышленных групп, причем отнюдь не только украинских, но и некоторых российских). Это была революционная риторика, которой «сине-белая» элита не смога противопоставить свою действенную радикальную альтернативу.
- Чем сейчас можно взволновать электорат?
- На выбор основных тем и лозунгов избирательной кампании будет влиять экономический и социальный кризис. Видимо, может быть востребована критика элиты в целом – «все надоели». Это ситуация, которая благоприятствует появлению чего-то подобного буланжизму (радикальное политическое движение во Франции 1880-х – начала 1890-х гг.; от имени лидера – генерала Ж.Э. Буланже – О.Г.) или же антиэлитного политического движения, типа того, которое возглавил при походе во власть Александр Лукашенко, бросив вызов правящему классу. В реальности эту роль по-прежнему выполняет Юлия Тимошенко, хотя она возглавляет правительство и опирается на поддержку части бизнес-класса.
- Она забирает себе те лозунги, которые могли бы ввести в политику новых людей.
- Точнее сказать, что с ней в какой-то степени связаны ожидания избирателей по обузданию аппетитов элиты. Но проблема для нее состоит в том, что на сегодняшний день никто не может предсказать, как скажется на ее популярности экономический кризис. Если падение экономики не приобретет катастрофического характера, она останется ключевым игроком, если же падение усилится – могут вдруг оказаться призванными, задействованными несколько новых политиков, фамилии которых мы, возможно, еще не знаем. Произойдет перекройка расстановки сил на политической арене и появится спрос на новые лица.
- В Партии регионов может появиться фигура альтернативного лидера, наподобие покойного Евгения Кушнарева?
- Думаю, что Евгений Петрович Кушнарев не был прямой альтернативой руководству Партии регионов. Ныне же «сине-белые» избиратели, с одной стороны, недовольны пассивностью Партии регионов, а с другой – они ее ценят за то, что это организованная, относительно стабильная, дисциплинированная и предсказуемая сила.
Избиратели, видимо, одновременно желают появления каких-то новых лидеров, и в то же время не хотят распрей в Партии регионов, которыми может сопровождаться борьба за лидерство.
- А как же знаменитый ход с раздвоением одного и того же бренда? В своей время «оранжевые» разделились на команду Ющенко и команду Тимошенко, и это повысило популярность «оранжевых» сил в целом. Почему не может появиться некий альтер-Янукович?
- Появление такого рода альтернатив оправдано в том случае, если она позволит оттянуть на себя часть голосов Центра Украины. На сегодня такого политика нет. Но деятель, который смог бы объединить Центр и Восток Украины, перекроил бы картину расстановки политических сил.
Будем смотреть, как скажется или не скажется экономический кризис на популярности Тимошенко. В поддержке избирателей исключительную роль играют ожидания. Кстати, ожидания, связанные с Ющенко исчерпаны. Еще один момент: избиратели оценивают, насколько рьяно идет борьба за власть: если у человека очень сильная жажда власти, и он имеет шансы, то они считают, что лучше этого человека пустить к власти, чем дать ему «взорвать» ситуацию изнутри – пусть «рвущийся к власти навластвуется всласть».
Обсуждение (71)
Необходимо внести уточнение:
Речь идет не о последствиях инцидента, а о его причине. Причина инцидента, и это подтверждено, являются неправомерные действия украинских военных, которые повредили памятник национального значения. Это сам же Казарин и подтверждает в данном интервью.
Но тогда следует задать вопрос: Почему за то, что украинские военные повредили памятник национального значения, отвечают те, кто не дал этот памятник угробить?
То есть, если какой либо негодяй залезет в Киеве на памятник Богдану Хмельницкому и будет отпиливать булаву у Богдана, то тот кто не будет позволять это делать негодяю, будет нести ответственность за хулиганство.
Люба, дак тебя не было
А интересно,Голливуд,или Болливуд финансируются государствами?До каких пор все будут требовать,ДАЙ?Отдавать-то когда будем?И в Украине,и в России?
ЗЫ.Мультик "Ежик в тумане" признан лучшим мультфильмом всех времен.
Установка "памятной доски" украинскими военными моряками ЯВЛЯЕТСЯ АКТОМ ВАНДАЛИЗМА.
Судить нужно организаторов и испонителей этого акта вандализма на Графской пристани.
Вот придурок так придурок . Вот как синька мозгов лишает .
Ющ и не думает о том что за его спиной могут без него самого решаться вопросы о Крыме и Севастополе......... А ЗРЯ
to www.golodomor.ru (Севастополь) Гораздо больше продлевает жизнь не разглядывание, а ощущение женской груди всеми десятью мозолистыми пальцами! Сэр. Все что помещается в ладонь это грудь. Остальное вымя.
Уважаемыйto Воин Света (Севастополь)
Ваши посты достойны уважения,за цитаты из Конституции.Есть только одно уточнение.Не пойми не правильно,я тоже не люблю Тимоху,но она про Севаст так не говорила,точнее такую интерпритацию подобрали пиарщики Яника,чтобы сделать ей антирейтинг в этом регионе.Привожу ее точную дословную цитату:"они (власть) поставят Севастополь на колени,а людей повесят на этих ленточках..." Заметь есть большая разница между "я" и "они",имея ввиду власть города,что украсила Севаст голубыми ленточками.Я только за честность и справедливость.Если не веришь,найди видео, сам убедишься!
to Банщик
Привет дружище
попробуй фотки размещать только с расш. "jpg"
с уважением парус
to Банщик
Лучше всавляй не сам рисунок
,а ссылку на него !
По большому счёту - нового укрпрезика поставят без нашего участия. Кто?
Похоже, что основных вариантов - два: 1) Вашингтон, 2) Кремль.
Дополнительный вариант - их совместный проект, типа двух презиков: один на Западноукраинской республике, другой - в Донбасско-Новороссийской федерации.
А наше дело - поддержать один из этих вариантов.
Если бы еще от такого добросовестного и вдумчивого избирателя как господин Alex2008ander хоть что-нибудь зависело...
сара уж помолчал,из рта только вонь,руководитель х-ев.ДАРЬЯ - молодец!!!!Пока всю ЭТУ маразь к стеночке не прислоним(со всеми их выродками) толку мало будет.
to Александр3 (Севастополь)нового укрпрезика поставят без нашего участия. Кто?
Похоже, что основных вариантов - два: 1) Вашингтон, 2) Кремль.В 2004-м как Москва ни старалась привязать Вашингтон к нашим выборам,ничего не получилось,как раз сарказмом и окончилось (валенки,апельсины и т.д.),народ не поверил.А сейчас Москва будет путатся под ногами,но кто на неё будет обращать внимание,особенно после введения мировых цен на газ.Она никому и нах не нужна будет.
Как все запущено:-)! Хотелось бы скорректировать мнение по О.Бузине. Посыл его творчества - разрушение укромифологии методом высмеивания. Один из ценнейших кадров на фронте борьбы с бандеризацией. Регулярно пишет исторические очерки в издании "Сегодня" с той же целью, плюс извлечение на публику лиц и событий действительно достойных, но "забытых" официальной пропагандой. С.Кара-Мурза - просто "мэтр". Последний хит - "Орнажевая мина" (2008). После этой книги Ющенко и иже с ним должны самостоятельно повеситься. Жду:-). "Манипуляцию сознанием" как методическое пособие я бы рекомендовал к обязательному изучению в школах и институтах. Но кто же даст вырастить неоранжевых неболванов? "Советская цивилизация" - наиболее осмысленный анализ произошедшего с 17 по 91 год, с изложением природы изменения общественного мнения - главного могильщика нашего государства. Про Западную Украину - проблема в неправильном подходе нашего брата к проблеме в принципе. Не доработала советская идеологическая и исправительная машина (в т.ч. из-за нехватки каких-нибудь 10-20 лет - для смены поколения) - "природа опять восстановила сельву". Надо исходить из того, что вся ЗУ - и была УПА. Они боролись с советскими оккупантами. Как сказала "героиня" в докфильме по каналу "Черноморская" около 10.00 сегодня - "с большевистскими и российскими окупантами". Что в лоб - что по лбу. Бессмысленно перевоспитывать людей, не имевших иных героических страниц и предков. Они за свою "героику" вцепились зубами, т.к. цепляться больше не за что. Казачество и Шевченко - для них темы невыигышные, т.к там присутствует православный антиуниатский компонент. Остается 100% экслюзив- схроны, краивки и т.п. Здесь не разум, а кровь и инстинкты. Перспективы - отделить их к черту в резервацию Галиция, зачистить Киев от гнойников и протравить все на Юго-Востоке. Чтобы следов их мрачной идеологии не осталось и духу. В НАШИХ краях, естественно. А у себя пусть живут как хотят. Хороший матиериал "Второе нашествие янычар". Сайт "Антиоранж" (по англ.)
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Что это за НАТО при внеблоковом
статусе ?читай внимательно Конституцию Украины.Ты ее не читал,а веришь вранью Витренко.
Хоть у сербов и иракцев спроси !Сербы вступают в НАТО и ЕС,сами проголосовали,это разве не ответ.Пусть американцы уйдут с Ирака,посмотрим.
to Alex2008ander (Севастополь) Я уже писал,что возможем только паритетный вариант,когда все равны и никто не старше.
Alex это Вы про демократию что-ли? А знаете-ли Вы что такое демократия? Демократия это когда все демократы обязаны выполнять приказы самого Главного Демократа Ющенко.
to Alex2008ander (Севастополь)
И вообще надо лет на 10 отложить идеи куда либо вступать и куча проблем уйдет.Тратить на армию в 3 раза больше,чем сейчас и не надо никого бояться,как сейчас наше слабое руководство,которое мы уже скоро заменим!!! Вы наивны как бестужевская курсистка.
to Dennis (cosmopoliten)
Нет,я реалист,с чуством оптимизма.А вы походу,пессимист.Надо верить в лучшее и не сгущать краски!!!
to Кора (Севастополь)
Как обычно "постишь" не снимая каски!?
Назови хоть одного "моряка-черноморца" который бы изъявил желание, из любви к Родине, перевестись на любой другой флот с ЧФ? Обратные случаи знаю, когда на ЧФ распределяли или переводили с помощью "дяди в генштабе" или "мани-мани"! Какие компенсации за квартиры!!!! Вшивые сертификаты, которые на хрен никому не нужны??? Ты тёмная хоть знаешь сколько стоит квартира в Москве!!???
to Мамай (Одесса) Ясное дело москали виноваты . И поэтому з февраля с москалями одобрили совместный антикризисный план,подписали договор о создании единой системы ПВО , и взяли кредит в 1 млрд. долларов. Буду знать !
to kritik (Украина/Европа)
Ты ,лучше скажи, ты стал бы
отстёгивать ,твом воякам,
по 500 грн ежемесячно?
to Мамай (Одесса) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ты карту смотрел? Ты претензии Румынии и Украины по этому вопросу знаешь? А как сама линия раздела прошла? А историю острова? Там все нормально. А крики потому, что скоро выборы...
Я смотрел, и что? И историю острова знаю, и суть спора... Да, просрали! А выборы в Хохложопии - всегда! Национальные традиции свидомитов - воровать, предавать и выбирать...
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Вояки заслуживают значительно больше чем 500 грн. Но чтобы получали больше нужно создать профессиональную армию. Другого выхода нет
b">to Dennis (cosmopoliten) Власть защищающая интересы своей страны и будет проукраинской. Любая власть ставящая свои интересы выше государственных проукраинской не является.
to kritik (Украина/Африка)
Я думаю украине рациональней объеденяться с африкой-сомали и т. д.
to Мамай (Одесса) Почему же мешают? В последнее время вместо Петросяна, поржать можно бесплатно!
to kritik (Украина/Европа) Власть защищающая интересы своей страны и будет проукраинской. Любая власть ставящая свои интересы выше государственных проукраинской не является. Надо-же. А я дурак считал что власть должна защищать интересы народа. Ведь государственный интерес отнюдь не означает народный интерес. В данном случае украинского народа.
Татары Греки Болгары и т д понятно ни так уж их и много это нац меньшинства А Русских ведь 33%
to Парус Кстати, а чего-то пердеда мороза не слышно?
to kritik (Украина/Европа) Вояки заслуживают значительно больше чем 500 грн
Гражданин !
Я писал, что ГОТОВ ТЫ платить
твоим воякам из ТВОЕЙ зарплаты
по 500 грн ежемесячно
из укро-ПАТРИО соображений ?
ДА или НЕ ГОТОВ ?
to Ugeen(ВРыльск) Ты-то чмошник чванливый, заткнулся бы лучше! Нет,это ты представитель нашего народа, в услужение к кацапам лезешь,да и других за собой тянешь.Гордость за "шмат гнылои ковбасы" продал.А мне 350 лет "братства" хватит.Наелись.Чуть с голоду не передохли.
ЗЫ.Ты как аватар поменял,другим стал,злобным и неуравновешеным.И постинг примитивный,плоский.Что случилось?
to Alex2008ander (Севастополь) to kritik (Украина/Европа)
Ну всё понятно !
Короче платить, вы УКРЫ, не будете ,Да ?!
Так какого хрена, тут агитацию разводите ?
Вы просто голодранцы -маргиналы ,
то то вам эти наци в нестиранных
шароварах и любы !
to Alex2008ander (Севастополь) я никого не оккупировал,я тоже у себя дома.Может займешься террором уже завтра
Юноша, у меня реплика !
Террор, это не метод с любой стороны !
Ты любитель права,Да ?
Дай правовую оценку действиям укр-вояк
, то есть приказ ком. ВМСУ повесить
табличку без разрешения властей ?
Или у нас ВМСУ в городе уже хунта ?
to СОН(вчерашний) Это вы о какой проданной гордости здесь речь ведете? Гордости что мы являемся соотечественниками бендеры и шухневича? Или гордости за эту гниломордую сволочь ведущего страну к краху?Да такую гордость за кусок собачьего дерьма продать не жалко. И про 350 лет не надо и что все наелись тоже не надо. Засмеют
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) А раньше по вашему за какой хер финансировали армию? Также с карманов налогоплательщиков. Поэтому не переживайте, хочется иметь профессиональную армию а не опасную для людей структуру, за это надо платить. PS А вы небось платили бы если вояки были российские, не так ли?
to СОН(вчерашний) to Ugeen(ВРыльск) Ты-то чмошник чванливый, заткнулся бы лучше! Нет,это ты представитель нашего народа, в услужение к кацапам лезешь,да и других за собой тянешь.Гордость за шмат гнылои ковбасы продал.А мне 350 лет братства хватит.Наелись.Чуть с голоду не передохли. ЗЫ.Ты как аватар поменял,другим стал,злобным и неуравновешеным.И постинг примитивный,плоский.Что случилось?
Расслабься, я всегда такой был, я часть от целого, от земли Русской! И на данный момент, враги вы мне. А больше всего не люблю я тупость в людях, что не могут дальше пятака своего глянуть, предателей ненавижу, а вы в моём понимании ими и являетесь. Весь мой род, по седьмое колено служил России, чести и гордости её, надеюсь и я, что не посрамил памяти их.
to Dennis (cosmopoliten) А авторитарная или тоталитарная власть, ну допустим та самая советская, известная своей далекостью от народа, могла по вашему называться просоветской, или это тоже "что-то интересное"? Думаю тут вы не согласитесь и будете защищать советскую власть, несмотря на то что та и видела в каждом человеке винтик системы, но патриотизма у нее было хоть отбавляй. Да я тут и не буду с вами спорить, т.к. по-моему даже советская власть 30-х гг., может называться "патриотической властью". Мне кажется вы просто путаете понятия "власть защищающая государственные интересы" и "демократическая власть"
to kritik (Украина/Европа) Также с карманов налогоплательщиков
Правильно !
И тезис твоего "кореша"
Тратить на армию в 3 раза больше,чем сейчас и не надо никого бояться
То есть , считает ОН , а платить
должен Я, за то что он считает.
А собственно почему ?
Я не считаю укр-армию первым
приоритетом для финансирования
из моего кармана !
А права у меня такие же как и у вас
, нравится вам это или нет !
Так что решайте за себя
и ,соответственно, платите !
to kritik (Украина/Европа) Вас потащило куда-то в сторону. Вы вспомните еще власть императорского дома Романовых. Повторяюсь: Ведь государственный интерес отнюдь не означает народный интерес.
to Dennis (cosmopoliten) Так я о том же, государственный интерес не означает народный интерес, это более широкое понятие
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) В России бы вы вообще не имели право такое говорить, платили бы как миленький и еще кричали бы как вы счастливы приносить пользу отечеству. Про другие ваши приоритеты также государству не было бы дела
Украине армия вообще не нужна. Если кто не согласен - обоснуйте почему? Первый вопрос: кому из соседей способна противостоять укрармия? Молдова, Беларусь... Ещё?
to kritik (Украина/Европа) to Dennis (cosmopoliten) Так я о том же, государственный интерес не означает народный интерес, это более широкое понятие Непонятно, так какой интерес с более широким понятием?
to Ставр (Москва)И про 350 лет не надо и что все наелись тоже не надо. Засмеют Пжлста:последние выборы в ВР:4.6% за коммунистов.Все.Пусть смеются,веселее будут.А ты за меня,за мою страну и за нашего гниломордого(по вашей вине) президента не решай.Сами с усами.Без сопливых подзаборников обойдемся.Стучи себе тихонько в Конторе по клаве,выполняй обязанности.И смотри:у нас триколором размахивают,а у вас японским во Владике,интересно что быстрее?
ЗЫ.Купил мобилу Samsung j700,на работе фантазировали,что было бы,если я с ней появился в очереди гастронома в 70-х!Смеху,а комменты!Животрепещущий вопрос:сколько(лет) мне за нее дали бы?И это была страна?УРОДИНА!!!!!!Жаль мою молодость она кончила.
to СОН(вчерашний) Да мне твоя страна до...Вот скоро построят пару газопроводов вообход . заберем у вас Крым и еще пару тройку областей юго-запада за долги а дальше живите как хотите , где хотите и с кем хотите .Токи если раньше мы вас за побратимов считали то теперь резать будем наравне со всеми остальными . И вам не хворать.
to СОН(вчерашний) ЗЫ.Купил мобилу Samsung j700,на работе фантазировали,что было бы,если я с ней появился в очереди гастронома в 70-х!Смеху,а комменты! Точно смех. В 70-х мобил еще не было.
to Александр3 (Севастополь) Украине армия вообще не нужна
Ну что вы !
В корне не правы !
А как же система ОТКАТОВ
работаь будет ?
Вот вспомните "Собарожье".
стоит ,такая ржавенькая,
тихо мирно , а службы то сколько !
Командующий под.флотом, штаб , штат
, девочки ВМСУ и прочая .
А материалы на ремонт, а заказы ...
И вы хотите кого то ЭТОГО лишить ?
to kritik (Украина/Европа) В России бы вы вообще не имели право такое говорить, платили бы как миленький
Гражданин, существует балланс !
1 - в РФ армия и флот , решают реальные
задачи . Как боевые, так и по обеспечению
политико - экономических интересов гос-ва.
2 - в Окраине , армия практически
не боеспособна и не только из-за
нехватки денег , а во многом из за
низкого морального духа . Ибо армия есть
сколок общества. Читай классиков.
Деньги . Хотят ещё дополнительно
20 млрд грн . Активно производящих ВВП
в Окраине , где то 10 млн (или поправьте!)
, то есть на каждого (это минимум)
2000 грн/год .
И вопрос какая будет отдача ?!
А платить за реанимацию этого
гнилого режима Я НЕ СОГЛАСЕН !
А по поводу РФ , ты у россиян спроси !
to Dennis (cosmopoliten) Ведь государственный интерес отнюдь не означает народный интерес. А ты противоречишь сам себе,Ведь государство превыше всего и люди для государства-это религия россиян.А государство для людей-это демократия.
Точно смех. В 70-х мобил еще не было.И я там написал,что фантазировали.Ты прочел?Шо нада?
to Ставр (Москва)Учи экономику,парень.В Украины есть только текущие долги.Перед Россией.Мне с дебилами-недоумками надоело на эту тему на http://www.nr2.ru перегавкиватся.И смотри кровью не захлебнись на чужой земле.Вы вже обосрались кругом,даже в Украину ваше дерьмо долетело.И я тебя люблю.
to СОН(вчерашний) И России вы должны и МВФ должны и еще много кому должны. Сушите сухари ребята! Не сумлевайся не захлебнемся, дело привычное , чай не впервой . А про дерьмо это мысль ! Мы когда вамс совсем зачморим в куяву свое дерьмо по бывшему газопроводу запустим. Хлебайте ложками. Шалун! Учи самсунг.
чтоб армия была боеспособна нужно ее реформировать, чтоб ее реформировать нужны деньги, чтобы государство было защищено нужна армия. В общем нравиться вам или не нравиться а деньги армия будет меняться за счет средств каждого из нас, будь это патриот или нет. А не хотите платить украинской армии, можете помогать развивать российскую армию, но тогда нужно отказаться от украинского гражданства. Выбор за вами вечно недовольными
to СОН(вчерашний) Это так кажется что дальше. Оптический обман такой . На самом деле мы одно целое . А между куявой и Крымом уже даже не километры -пропасть. И чем дальше тем ширее и никакими нянями со знанием мовы ее не перекрыть.
to Парус to kritik (Украина/Африка) Я думаю украине рациональней объеденяться с африкой-сомали и т. д.
А тебе проще с дятлами,на их фоне будешь круто выглядеть!
to Alex2008ander (Севастополь) парус спутал орла с дятлом, так было бы почти в точку
На армию нужно выделять не менее 2% от ВВП.Где взять эти деньги,гос-во их должно зарабатывать.Есть несколько вариантов,где взять дополнительные деньги,можно даже не с налоговов,это здесь обсуждать не хочу, нет смысла.А уж когда спросят,подскажу соответствующим органам,после того когда сменим старых пердунов-воров,чтобы не тормозили процесс,на новых,понимающих,что государство и народ превыше их личных карманов.Вот тогда и армия станет боеспособной.А насчет того,кому она сейчас может противостоять,можете проверить боеготовность сами,вы сильно разочаруетесь!!!
to Alex2008ander (Севастополь) На армию нужно выделять не менее 2% от ВВП.Где взять эти деньги,гос-во их должно зарабатыват
Хе хе хе ! Зарабатывают граждане
как физ. , так и юр. лица .
Гос-во только тратит !
она сейчас может противостоять,можете проверить боеготовность
Сынок, а сам то служил ?
Или "мошной" воевать собрался ?!
to Metrolog (Киев)
Гражданин , я с тобой так же не буду
спорить . Просто у меня есть знакомый,
который был в грызии ,в командировке
, от минобороны Окраины.
Но заплатили ему мизер (500 уе)
, и официальных бумаг ему НЕ ДАЛИ !
То есть Окраина от него отказалась!
Я могу уважать даже врага, если у него
есть честь , а это ,просто, подлое вероломство
, как и другие "эпизоды" !
to Alex2008ander (Севастополь) А насчет того,кому она сейчас может противостоять,можете проверить боеготовность сами,вы сильно разочаруетесь!!!
Ответ непонятен.
Как это "проверить сами"? Лично со мной укрармия справится без сомнения. У меня даже рогатки нет. С другими армиями - это вопрос. Вместо прямого ответа - нечто маловразумительное. Нельзя ли конкретней: с названиями соседних государств, с парой примеров наступательного и оборонительного потенциала... А то получается не по-севастопольски. А по-одесски.
Кстати, почему я разочаруюсь? Может наоборот - обрадуюсь.
to Ставр (Москва) Мы когда вамс совсем зачморим в куяву свое дерьмо по бывшему газопроводу запустим. Вы уже БАМ в обход Китая пустили,северные реки повернули,ГЛОНАСС запустили,потоки на двухкилометровой сероводородной глубине пустите,дань платите Чечне,Абхазии,Ливии,Ю.Осетии,Приднестровью,Венесуэле(кого там забыл),танками пацанов в рвы зарываете и в ущелья сбрасываете,чтобы матерям пособие за сыновей не платить.Ну что еще я забыл?А,Медведев собрал грузин живущих в Москве,в дружбе клялся.
Ну,классный у меня репортаж из дурдома вышел?
to СОН(вчерашний)ЗЫ.Хамас забыл,тому ракеты дали.Теперь евреи их уму-разуму учат,чтобы знали с кем дружить.Своими летающими гробами пиндосов напугали,поразбегались,чтобы на голову не свалился.Еще популяцию диких,непуганых грузинских унитазов разогнали.
to СОН(вчерашний) Ну не знаю. Чем вас там в куявской дурке пичкают что вас так корчит на такие репортажи. Одно понял: к приему дерьма возражений нет и готовность полная.
to Ставр (Москва) Ой а мы не в курсе что хамасские ракеты кассан чистый хамасский самопал? Нельзя быть таким невежественным, компота санитары лишат. Я знал что еврейские уроки ума-разума тебе понравяться это ведь по вашему по бандерложьи.
У нас на сечи хлеб подорожал на 10% это только за вчера, удивительно но зато инфляция по украине всего 3% - за весь январь явно брешет власть по моим базарным, извените рыночным наблюдениям рост цен в январе минимум 25% по продовольственной корзине и 40% по товарам промышленности как чужой так и нашей, Какая же тогда фактическая инфляция в январе кто скажет????
to Ставр (Москва)Ой а мы не в курсе что хамасские ракеты кассан чистый хамасский самопал? А ты евреев спроси,они в курсе.За компот спасибо.
to СОН(вчерашний) Спрашивал с 3 по 18 января. Ты неделю без компота.
to Александр3 (Севастополь) to Alex2008ander (Севастополь) А насчет того,кому она сейчас может противостоять,можете проверить боеготовность сами,вы сильно разочаруетесь!!! Ответ непонятен. Как это проверить сами ? Лично со мной укрармия справится без сомнения. У меня даже рогатки нет. С другими армиями - это вопрос. Вместо прямого ответа - нечто маловразумительное. Нельзя ли конкретней: с названиями соседних государств, с парой примеров наступательного и оборонительного потенциала... А то получается не по-севастопольски. А по-одесски. Кстати, почему я разочаруюсь? Может наоборот - обрадуюсь.
Ну например с твоей любимой Россией,если конечно не считать ядерного оружия,то почти все системы вооружений у нас одинаковые.Ну а как ты надеюсь знаешь,сегодняшняя военная доктриина Украины оборонительная,а для этого все,что надо имеется 25 дивизионов с-300,также с-200,система БУК и т.д,около 80 истребителей-перехватчиков,200 тысяч армия,можно мобилизировать еще 1 млн.,а для круговой обороны нам хватит и 400 тыс,а забыл, еще огромное кол-во боеприпасов,хватит воевать 2 года не выпуская новых.В общем у противника должно быть по стратегии минимум 3е-кратный перевес,в общем я думаю сможем достойно за себя постоять!!!Притом желающих повоевать за Родину будет хоть отбавляй!!!
to Ставр (Москва) Одно понял: к приему дерьма возражений нет и готовность полная.Наша ГТС даже с хранилищами всю Россию не вместит.На кофе перебьюсь.Без компота.
to Alex2008ander (Севастополь) Притом желающих повоевать за Родину будет хоть отбавляй!!!
В случае конфликта с РФ , желающих замочить
таких "желающих" как ты , будет тоже хоть
"отбавляй" .И интереснло было бы
посмотреть , что ты ,сосунок ,за вояка !
Не знаю "додергается" ли Россия, только Украина уже додергалась, и продолжает в том же духе.
Азовское море становится международными водами и там на законных основаниях болтаются пиндосовские авианосцы2 СОН(вчерашний)
Объясните, как туда попадут авианосцы, не проходя Босфор? По секретному подземному тоннелю? С Турцией (в отличии от какланда) - в мире пока считаются.