Nord Stream — Киев скорбит, «Газпром» торжествует

С введением «Северного потока» зависимость экспорта российского газа в Европу от Украины значительно снизится: до трети того объема, который сейчас идет через украинскую ГТС, пойдет через «Северный поток».

Через СП пойдет газ нового месторождения, которое никаким образом с Укр связано быть не может чисто географически. Этот газ должен был заместить газ с опустошенных норвежских месторождений. А газ с месторождений, который идет по укр трубе как шел, так и будет идти какое то время, пока там не закончится. Или дырки позатыкают?



Следовательно, доходы украинской ГТС от газового транзита упадут в такой же пропорции. За это украинцы должны сказать «спасибо» своему предыдущему националистически настроенному руководству, которое с безумством храбрых (и слабых одновременно) пыталось выкручивать руки «Газпрому».

То есть вы хотите сказать что именно нац настроенное рук-во виновато в том, что осваиваются новые месторождения? и истощаются старые?

Если посмотреть на карту, то новое месторождение никак не связано с европейской частью бывшего СССР

to tizel Вообще то, еще три года назад, наступил рубеж принятия решения, вкладываться России в модернизацию старых ГТС ( в первую очередь украдинской) направив основной транзит перспективных месторождений по старому пути (что было бы действительно несколько дешевле и быстрее) или создать альтернативные транзиты последовательно снижая зависимость от транзитеров, что дороже изначально, но прибыльнее потом. ИМЕННО ОРАНЖОИДНЫЕ ВЛАСТИ, СВОЕЙ НЕВМЕНЯЕМОСТЬЮ утвердили "кремлядей" в их выборе, т.к. новыми транзитами, при нежелании украдинцев делиться, Россия не только обретает дополнительную независимость от "незалэжной" (звыняйтэ за тавтологию:) но и рычаг на саму "неньку" :)) Все это было очевидно еще три года назад, но майдауны бубнили аргУменты вроде ваших, некоторые до сих пор сохраняют им преданность, ну что ж,как говорят, если умер, то на долго, если дурак (украдинец:) то навсегда."

to Верещагин (A) Россия не только обретает дополнительную независимость от "незалэжной" (звыняйтэ за тавтологию:) но и рычаг на саму "неньку" Если человек дебил,то это навсегда,а ты просто даун,вместе с твоим руководством России.Ану подсчитай мифические потерянные доходы Украины от потоков?И вообще сумму доходов от ГТС в процентах к бюджету Украины?Не сумму выплат России за транзит Украине,а прибыль.Разницу усекаешь,или твоим куриным мозгам это недоступно?Почему ни одна Газпромовская б.. об этом не говорит?И мне очень антересно,как из нынешней ситуации Россия будет выкручиваться,3.14здеть,не мешки ворочать.Путин трепнулся,но он много чего трепался,но то было для русских(те любую тюльку проглотят и не подавяться),а здесь международное сообщество,за базар нужно отвечать.Где деньги взять на насквозь убыточный и ненадежный прожект,АСЬ?Так что ребята,скатертью дорога,лентой ровный путь,стройте и побыстрее.Нашим экономистам и дипломатам еще легче будет.Еще одна российская удавка с горла Украины слезет(лучше с умным потерять,чем с дураком найти!),да и что делать с ГТС теперь точно знать будем.

Пусть строят,а мы посмотрим,что у вас выйдет!Это еще один аргумент уже для нового преза,что на уступки теперь можно не идти,а давить до конца,используя ЧФ в том числе,в качестве аргумента,для давления и цену за транзит,брать не по братски,а по европейски и т.д.!!!

Все украинскаю ГТС можно сдавать на металолом, све равно больше не пригодиться в связи с отсутствием газа!!!

to Alex2008ander (Севастополь) цену за транзит,брать не по братски

Контракт по газу подписан на 10лет(!)до 2019года,а уступки будет просить Украина у России.

to Wishte (Севастополь) Контракт по газу подписан на 10лет(!)до 2019года,а уступки будет просить Украина у России.



Что серьезно,контракт всегда можно разорвать,даже в одностороннем порядке(естественно со штрафными санкциями),тем более,что плата за транзит,там должна постоянно повышаться,уже в этом году надо будет платить вместо 1,7 - 2,7 дол.Так что пока будут строить мы будет поднимать тариф за транзит!!!

to Alex2008ander (Севастополь)

Наивный:))

to Wishte (Севастополь) to Alex2008ander (Севастополь) Наивный:))Наивны вы,мадам и очень.В начале 2009 - го,после дурнуватого ГАЗавата,устроенного Кремлем,россияне,спасая лицо,резко повысили давление газа в нашей ГТС.Наши,зная "братков московских" сразу избыточный газ сбросили в наши хранилища.Москва облизалась и утерлась,но промолчала.Молчит и до сих пор,выплачивая неустойку Европе.Там суммы на миллиарды идут,вояки хреновы!

Кстати,в результате той войны,затеянной дурнями из Москвы,разрушено газовое хранилище Ставрополья.А оно естественное,и не восстанавливается.Ближайшие у нас,в Западной Украине.

to СОН(вчерашний)

Азаров вроде в Москву собирается по газу договариваться,там и посмотрим,какие уступки кто кому сделает и за что:))Для населения ,думаю ,цену на газ поднимут,плохо конечно.Промышленность-так там же тоже люди работают,будет плохо промышленникам,-будет плохо и работникам,голова будет болеть у всех,а не только у олигархов.

to СОН(вчерашний) Молчит и до сих пор,выплачивая неустойку Европе.Там суммы на миллиарды идут,вояки хреновы!



У вас есть ссылка?

to СОН(вчерашний) Об утопленных кусках трубы ты коллегам из Рур-газа расскажи, они тебя внимательно выслушают и передадут в соответствующую клинику - там выспишься:)). Вообще газ добываемый в украдине способен конечно покрыть до 40% внутренней потребности (в теории:), что впрочем да же не 100% ЖКХ. Вот только система его транспортировки такова, что без заполнения хранилищ и трубопроводов российским, его не передашь на 2/3 территории (общее советское прошлое:) Так что продолжай рассказывать, как будете собственным биогазом замещать, что не нужны кремлевские подачки за транзит, мол бюджет и так пополняется от разваливающихся металлургических и химических производств Интересно чем и из каких кизяков заводы по выпуску удобрений их станут производить, не из тех ли что ты здесь ваяешь? :)

to СОН(вчерашний) разрушено газовое хранилище Ставрополья

В новостях было сказано,что взорвался газопровод,а не хранилище."В тушении пожара приняли участие 22 единицы пожарной техники и около 70 сотрудников МЧС. По мнению специалистов, опасность представляло то, что недалеко от места взрыва газопровода расположены ставропольские подземные газовые хранилища, в которых находятся большие запасы газа, напоминает "Интерфакс".

to pop2 (Goverlovka) Не, Крым от вас оторвут.:))

to Wishte (Севастополь) У вас есть ссылка?Была.где - то затерял,там сумма кажись в 4 ярда фигурировала.Можете мне не верить,как и по Ставрополью(там очевидцы другое рассказывали,в отличие от официоза),но где иски западных стран к Украине и России?И иски России к Украине?

to СОН(вчерашний)

А я прочла и форум очевидцев,мнение-утка:))вы были не уверены в достоверности информации,но уверенно мне ее написали:))я всегда проверяю:))Могу и про иски поискать.

to Верещагин (A)Вообще газ добываемый в украдине способен конечно покрыть до 40% внутренней потребности (в теории:), что впрочем да же не 100% ЖКХ. Вот только система его транспортировки такова, что без заполнения хранилищ и трубопроводов российским, его не передашь на 2/3 территории (общее советское прошлое:)Дурак,а как во время вашего ГАЗавата газ на Восток Украины с Запада шел?И выверты Москвы подать газ через восток Украины,чтобы заблокировать нашу внутреннюю подачу, забыл?А про потоки я тебе еще припомню.Всем известно,что Путин только на понты способен и не более.Трепло,такое как и ты.Так что:"отстань хорошая,отстань..."

to Wishte (Севастополь)А я прочла и форум очевидцев,мнение-утка:))вы были не уверены в достоверности информации,но уверенно мне ее написали:)Если бы я по работе не был связан с газом вот уже 30 лет,то я бы тоже русским СМИ поверил.А так...Да и многие мои знакомые - это нефтяники Тюмени.Вообще,посмотрите геологическую карту Украины:там около Прилук и далее на Полтавщину нефтяные вышки стоят.

to СОН(вчерашний) При заполненных хранилищах он конечно "шел", если это можно так назвать, но КАК, эт ты "умный" вспомни, или обратись к тем до которых не дошел (и это всего за несколько дней отсутствия внешнего давления:) Или гены деда Мазоха покоя не дают не знаешь уже каким отверстием подставится?:)) Связанный с газом, как называется его одорант?:)

to СОН(вчерашний)

По искам нашлось вот что:После этого ряд стран потребовали от «Газпрома» компенсации убытков, в том числе Греция и Болгария (последняя оценила нанесенный «газовой войной» ущерб в 86 миллионов евро), но о судебных исках с их стороны ничего не известно.



Словакия суммы претензий не раскрывала, уточняя лишь, что стране пришлось покупать газ у альтернативных поставщиков. Если за две недели транзитного кризиса страна недополучила около 300 миллионов кубометров газа при средней контрактной цене около 320-330 долларов за тысячу кубометров, только прямой ущерб мог составить около 100 миллионов долларов.



По мнению Валерия Нестерова из «Тройка Диалог», иски обещали подать несколько стран, но потом в рамках взаимозачетов и взаимных уступок проблема была снята.здесь

to Wishte (Севастополь) Он "был связан с газом вот уже 30 лет" (видимо с рождения:) и нанюхался, а теперь не спит и бредит.:))

to Верещагин (A) :))

контракт всегда можно разорвать,даже в одностороннем порядке(естественно со штрафными санкциями),тем более,что плата за транзит,там должна постоянно повышаться,уже в этом году надо будет платить вместо 1,7 - 2,7 дол.Так что пока будут строить мы будет поднимать тариф за транзит!!!

Цена за газ тоже наместе не стоит . Было 300 баков сейчас станит 340 тех же баков . Вы ещё скажите спасбо что вас не штрафовали за недобор газа (хотя это никогда не поздно)

И что это значит МЫ будем повышать , МЫ будем контраты разрывать . Да вас Европа первых разорвёт как тузик газету если они ещё хоть раз змой замёрзнут . Без разрешения той же европы вы ничего не подымите и ничегоне разорвёти в одностороннем порядке . Вначале надо взять "добро" у европы что бы что нибудь разрывать и повыать .

Кстати а сколько Украина должна денег за недобор газа . Малоли кто там с пьяну Путин кому наобещал . Докумены то не оформили . Так что в любой момент могут попросить заплатить по контракту .

to Верещагин (A) Связанный с газом, как называется его одорант?Вычитал в Инете и вумный-вумный.Этилмеркаптан - это называется.А вот то,что ты в Инете не найдешь.Если бутылку этой гадости швырнуть тебе в окно,полы и мебель полностью поменяешь.Да еще на капремонт раскошелишься.Еще:одорант добавляют в количестве 20 % от нижнего предела взрываемости газа.Который для метана(природный) газ составляет 5-15 %,а для пропан - бутана(сжиженный газ) 2 - 12%.С тебя хватит,или продолжить на мою любимую тему?

Ао чем собственно спор? Начало постройки Северного потока это красная тряпка только для таких дурней как ванек прилукский. А вот то что Газпром уже сегодня требует ,именно требует ,а не просит , контрольный пакет акций ОАО Укртрансгаза что практически позволит полностью рулить ГТС, так вот это фишка еще та. Правда Гудыма еще выкобенивается ,но это не надолго . Так шо скоро и ГТС российская и потоки заработают и ванек засунет свои вычитанные цифири в .... Ну он сам знает куда.

Путин способен не только на понты,он обожает большие комерческие проекты по торговле российскими энергоносителями,которые позволяют ему лично обогащаться:1)нефтепровод на Дальний Восток мимо Байкала,который он так спешил построить до завершения своего президентского срока;2)газопровод Северный поток,главным строителем ,которого является его друг Шредер.

to VIC (Севастополь) Ты прав старичек. Одни понты. Вот ющ тот правильный пацан ,он муркаине подарил цельный мемориал по голодомору и пару хероев фашистов.

to Ставр (Москва)

Привет!

to Wishte (Севастополь) Привет!

to Ставр (Москва)

Каждый день приходится читать то про металлургию Украины,то про газ,сегодня еще про одорант-этилмеркаптан:))

to Wishte (Севастополь)Чего только нет на белом свете! Я на такие темы, пас. Потому как это самое слово только опосля двух стаканов Джони выговорить смогу. Ну и раскрыть его составляющие опосля пяти . А я сегодня на работе . А на работе ,ни ни.

to Merc (Москва)

Привет!:))

А когда построят "Южный",что ненька будет делать?

2 KLEO 777 (Севастополя)

Орать: "ПЕРЕМОГА!!!"

to Paganel (Севастополь) Ну да,нас богато-нас неподолати.

«…Торжественное начало строительства «Северного потока» состоится 9 апреля…».



«Ну, вот…

С 9-го апреля начинается отсчёт времени «заката украины» вручную.

С вылетом в «трубу».

Аминь».



Сумрачно вздохнул житель городка Стрый, католик, Андрийко Затульняк.

to KLEO 777 (Севастополя) А когда построят Южный ,что ненька будет делать?Смеяться над тупыми русскими.

Рейган втянул СССР в СОИ на фоне снижающихся цен на нефть.Россию в "потоки".Дебилизм русских на высоте.

to Merc (Москва)а как же демократическая пресса усраины? Вот же кацап дубовый или дуб кацаповый,как там правильно?Истинный русский!Идиот,не уважаешь свою страну,пожалей хоть национальные чувства женщин ,находящихся здесь.Их и так в политическом Инете немного,этот сайт приятное исключение.А с остальных вы,хамье,их уже давно вытеснили.

to Верещагин (A)Что то все же не то с украдинской культурой и манерами.:)))Хамов воспитывают и хамством.Особенно паРашинских хамов.Другого языка они просто не разумеют.И нечего мне вырывать из контекста цитаты. Я не в том возрасте,чтобы на такую дешевую провокацию поддаваться.

to СОН(вчерашний) Дык уже поддался, деточка. :)) И опять блеснул хамством, которое тебе заменяет аргументы.:)) А дешевка ты от рождения, как истый украдинец по определению ... :)))

Если просто, "в столбик", считать окупаемость "Северного потока" только на тарифе за транспортировку, к-рый "Газпром" незаплатит Украине, то он окупится в 2033 году.

Так что соглашусь вот с кем:

Через СП пойдет газ нового месторождения, которое никаким образом с Укр связано быть не может чисто географически. Этот газ должен был заместить газ с опустошенных норвежских месторождений.

Еще немного занимательной математики для Севастопольского фан-клуба "Газпрома".

Если, к примеру, сегодня у вас, извиняюсь, порвется презерватив, то под новый год ваша жена может оказаться в неотапливаемом роддоме.

Так вот!

За нее можете не волноваться. Ее, безусловно, очень согреет мысль о том, что "проекту Усраина конец".

Вы, мой вам совет, ждите ее дома и натапливайте квартиру мыслью, что Крым у Украины таки заберут. От этих мыслей в комнате станет не +8, как этой зимой, а +25.

И не вздумайте платить за услуги ЖКХ! Этим вы только поможете каклам.

to Zion Пользуйтесь калькулятором -проще, а еще заинтересуйтесь географией в ее экономическом разделе. Вы или прогуляли, или при "незалежной", этот разделец упразднили ( в СССР изучали например все республики и их потенциал:), а ныне Россия мол ни к чему, есть "Великая украдина" - занимающая 90% поверхности одноименного глобуса.:) Но изначально говорить, что сокращение транзита есть благо для..., пусть да же для недогосударства типа украдины - это нечто, эт только в страшном сне позавчерашней свежести.:))

to Merc (Москва)

Я уверен, что умеют.

Поэтому склоняюсь к мысли, что Нордстрим, прежде всего, считали не на тарифах транзита. А по каким-то иным соображениям - например, для транспортировки газа с новых месторождений.

to Zion Забавно, как утешает обитательниц роддомов попытка ссать против ветра ( в смысле могутним хлопцам-оранжоидам бороться с "Газпромом":), как показала практика, це их сугревае ще меньшь, чем ваш вариант.:))

to Zion Ну да, с новых газ в Европу дешевле по зовсим новому трубопроводу, как и самолетам лучше на испытания далеко не летать -виднише будэ!:)) А что мешает от "нового" дотянуться до ближайшей "старой" трубы?:)) Тем более , что до Питера "новый" газ и пойдет по "старым"трубам.:))

to Верещагин (A)

Вы мне опять какую-то ерунду про глобус Украины начали пихать.

По исходным данным для расчета, чтоб на калькуляторе на цифирь 2033 выйти:

- объем транспортировки НС - 27,5 млрд.м3;

- тариф транзита по Украине - 1,7 долл/тыс.м3 на 100км;

- длина Украинского участка Уренгой-Помары-Ужгород - 1 160 км.

Т.е. годовая плата за транспортировку такого же кол-ва газа через ГТС Украины Газпром будет платить 540 млн.долл/год.

Стоимость СП - 11,8 млрд.долл.

Инвест.фаза - 2010-2011,

Ввод в эксплуатацию - 2012.

Посчитайте, мож я что не так учел.

Если считаете какие цифры некорректными - приведите свои.

Если тебе просто охота какашками покидаться - good luck & GTFO.

to Zion Не милай, трудно тебе не без калькулятора, а без точных исходных данных. Объем твой на первом этапе, к 33-му до 36 (40 ) млрд.кубов, тариф предложенный уже к следующему году 2,7, длина естественно не изменится , так что ты своим памперсом не размахивай , мол чистоплотный, а меняй вовремя в смысле пересчитывай.:)) Да и вопрос то стоял в том что согласись украдина на сотрудничество всем бы было проще, но теперь уже поздно Россия вложилась и теперь "включение" в сотрудничество стоит больше, чем украдинская ГТС, а еще через 5 лет эта ГТС будет нужна только самой украдине, правда украдины может уже и не остаться, кстати Путин, в разговоре с Азаровым, примерно так и выразился.:))

to Верещагин (A) При тарифе 2,7 - окупится к 2025 году. Прямым счетом, т.е. без учета дисконтирования, далеко не "айс".

to Zion При сроке службы не менее 30 лет окупаемость за 10- 15 ("-" срок строительства":) далеко не "айс" ? Н-да, пирамиды конечно прибыльнее и опий с гашишом, а так же оружие (особенно если ворованное:) и проституция.:)) Ну дык кто ж мешал большому совместному "кул"?:)) Теперь можно рассуждать, что москалям це не "айс", но самим то что остается сосать или курить?:))

to Верещагин (A)

Ах да, объем 55 млрд.м3. Эт согласен.

Короче говоря, выправил тариф до 2,7; объем до 55; ставку рефинансирования принял 8,25%, по нацбанку России.

Прямым счетом - окупится в 2018.

С дисконтированием денежных потоков под 8,25% (хотя это очень мало) - в 2023.

Опять же, очень грубо - внутренняя норма доходности тогда примерно 14% составит. Ну - уже не такая дохлятина, как сперва показалось, да...

to Zion 8,25% в планах через 3 года -6% ( а по факту сейчас для крупных спецпроектов не выше чем у Эуропе) Теж однако до эуропейских подхидив следкують кляти москали.:))

to Zion Пропускная способность первой нитки газопровода составит 27,5 миллиарда кубометров газа в год, строительство второй нитки газопровода к 2012 году увеличит ее до 55 миллиардов кубометров.А у вас расчет только по 27,5млрд.м3 или я не права?

to Merc (Москва) но возможно, что в следствии реализации проекта увеличится число конечных потребителей российского газа.и еще, к примеру GAZPROM MARKETING AND TRADING, Великобритания , явно под поток заточена.

Предполагаемые ответвления в Калининградскую обл.,Финляндию,Швецию,Нидерланды и Великобританию.

to Wishte (Севастополь)

Да, с одной стороны - пропускная способность 55 млрд.м3.

С другой - говорится о том, что "до трети объема транспортируемого ч-з Украину газа" уйдет на нордстрим.

Треть от текущего объема транзита - 30 млрд.м3.

Т.е. думаю, так оно и сростается - профит будет складываться из стоимости транзита 30 млрд.м3 + маржа на доп. поставках еще 25 тыс.м3 (замещение истощившихся норвежских месторождений или че-то в этом роде).



to Верещагин (A)

to Zion 8,25% в планах через 3 года -6% ( а по факту сейчас для крупных спецпроектов не выше чем у Эуропе) Теж однако до эуропейских подхидив следкують кляти москали.:))

В этом нет ничего хорошего на самом деле.

Это значит лишь то, что сейчас нацбанк РФ считает, что каждые 100 долларов, вложенные в экономику России, в среднем приносят (должны приносить) 8,25 долл. прибыли в год.

А через 3 года, если тебе верить, нормальным будет доход 2,25 долл. на сотню в год.

Как в эуропе.

Это, на самом деле, свидетельствует о снижении темпов роста Российской экономики.

to Wishte (Севастополь)

Ну да, именно доп. объемы газа планируется качать через нордстрим. Вот чо у себя пишет Газпром:

Новый газопровод имеет большое значение для обеспечения растущих потребностей европейского рынка в природном газе. Согласно прогнозам, импорт газа в страны Европейского Союза возрастет в ближайшее десятилетие примерно на 200 млрд куб. м, или более чем на 50%. Благодаря прямому соединению крупнейших в мире запасов газа, расположенных в России, с европейской газотранспортной системой, «Северный поток» сможет удовлетворить около 25% этой дополнительной потребности в импортируемом газе.

Так что транзит украинский, похоже, далеко не первую роль играл при принятии решения о его строительстве.

to Zion

Это диверсификация газовых маршрутов-актуальная тема для РФ.

to Merc (Москва) ГЛАВНЫМ в принятии решений о строительстве потоков знают единицы . возможно когда-то и мы это узнаем,

Может Шредеру позвонить,разузнать,что к чему?:))

Все сотрудничества Германии и России оканчивались войнами, дело времени.

Немцы сказали ,что если и пойдут, то только через муркаину . На муркаине их будет ждать теплый приём и три , а то и четыре свежесформированных дивизий Галичина -1,2 ,3 , 4....готовых полечь за своих германских друзей.

to Merc (Москва)



Для Германии войны оканчивались вроде бы и поражениями, но каждый раз она становилась только богаче и богаче. Парадокс правда?

to Merc (Москва)

Что значит "сколько времени требовалось Германии, чтоб почувствовать себя богатой страной"?

Кто такая Германия?

Вот Россия - богатая страна?

С одной стороны - необъятные запасы нефти и газа, с другой - 99% населения - нищеброды.

Так вот: Россия - это кто? Миллер, Путин и Газпром? Тогда да - богатая страна.

А если судить по остальным 99%, то богатая страна - это как раз Германия, не имеющая вобще никакого значимого запаса природных ресурсов. Ведь правда ты мечтаешь о БМВ Х-5?

to Merc (Москва)

ну и на закуску приведи сравнительные показатели экономики СССР , ГДР (не грызунии) и ФРГ в период с 1945 по 1985-й .

На закуску - у СССР за этот период появилась куча ядреных бомб и ракет, фантастический рост экономики. Но при этом каждый совкоинженер считал за счастье урвать в комиссионке б/у телевизор Грюндик, или Сименсовский холодильник.

До 1990 полиэтиленовые пакеты в СССР - стирали, а носки - штопали.

to Merc (Москва)

И кстати - вытерались газетой "Правда"!!!

to Merc (Москва) Слышь, а ты при совке-то жил? Или так - начитался?..

to Zion А это все от совковой жадности и продажности комуняк. Нам же опосля немцев от Сталинграда до Бреста все в целости и сохранности досталось и после 45 все наши союзники ну только и делали что слали нам гуманитарную помощь и вкладывали миллиарды гриней в и без того неппопорченное даже молью народное хозяйство . А злые комуняки это все от народа утаивали .

to Ставр (Москва)

Либо ты петросянишь, либо сложно выражаешь свои мысли.

Какая еще продажность коммуняк? Если ты сам не был членом партии, то на офицерскую должность ты явно после 1985 попал...

to Zion Выражаю свои мысли так чтобы тебе было понятно. Понятно? А офицером я стал будучи кандидатом .

to Ставр (Москва)

А офицером я стал будучи кандидатом .

Кандидатом наук или КМС?

to Zion Выражаю свои мысли так чтобы тебе было понятно. Понятно?

Не понятно!

Говоришь загадками.

Если ты при совке стал офицером, то ты стопудовый коммуняка, и тогда твои высказывания про продажность коммуняк - самобичевание.

Если позже - так что ты тогда знаешь про коммуняк, чтоб говорить об их продажности? Тогда ты Петросян.

to Zion О , сображалка у тя седни в оф. Я все к тому что некорректно сравнивать уровень жизни в СССР или как вульгарно выражаются новоявленные тинейджеры совке и послевоенной Западной Европе. Или я не прав? Да ,я Советский офицер и как то от этого не комплексую.Чего ивам желаю.

to Zion

А я мечтаю о BMW X5

to Wishte (Севастополь) А я нет . Через неделю угонят . Не хочу зря расстраиваться.

to Ставр (Москва)

Тогда такую машину и замок заграницей-помечтать можно?:))

to Ставр (Москва)

Так я вроде то же самое и пытаюсь Мегсу донести.

Можно долго говорить про Версальский мир и про то, за чей счет происходило восстановление ГДР, ФРГ и СССР, но сути это не меняет.

Германия - бедная страна, казалось бы, побежденные фашики. Но люди в ней лучше живут.

А чо?

При совке - понятно: херасе, личное ставить превыше общественного. Схлопотаешь чирик, тогда и дисседентствуй.

А сейчас???

Что ж сейчас так хуeво, Ставр? Вроде ж демократическое/ие недо/государство/а, пeздим тут на форумах друг на друга, что хотим, болеем за свои сборные - срашку и усрадину, газом с нефтью всю еуропу снабжаем...

А шо ж такое? Чо ж не дотягиваем до рядового бюргера, а, Ставр?

Расскажи! Неужто бендера виноват?

to Wishte (Севастополь)Ежели помечтать, то тогда о ламборджини и личном острове где нибудь у берегов Италии

to Zion А ты где в России победу демократии увидел? Скорее это олигархократия . И ни одного государственника у руля. Вот потому все так и плохо. Увы ,но именно в этом бендера как раз и не виноват.

to Ставр (Москва)

Мне нравится Мон Сен-Мишель,в таком бы месте пожить:))

to Wishte (Севастополь) Отличный вкус!

to Ставр (Москва)

Так а чо ты болеешь за Газпром?

to Zion Я? Да гори он синим пламенем . Я болею за нормальное пополнение бюджета страны коий на сегодняшний день пополняется в основном этим самым Газпромом.Тьфу на него еще раз.

to Ставр (Москва)

Развернутый вопрос.

Вот хyйнули москвичей в метро.

39 холодных, 63 покалеченных.

Ты, случайно, с 31 марта кровь не сдавал? (А Путин сдавал?)

Половина Москвы сдала кровь!

Через месяц ее излишки пойдут на гематоген, но то ладно!

А если ты завтра, допустим, ты разобьешься в хлам об мерседес с мигалкой, и тебе понадобится кровь - как думаешь, за бесплатно тебе палец о палец кто ударит?

to Zion Меня в Москве не было , но вся наша контора сдала.Думаю Путин тоже не сдавал. И по мне так правильно сделал . Премьер сдающий кровь воспринимается как дешевая пиаракция. Ну если я в хлам ,мне проще . Бурда нам дом родной . И опять же братва если будет надо по литру каждый откачает.

to Ставр (Москва) to Zion

Не надо никаких допустим и если!ну и мысли...

to Wishte (Севастополь) Ну почему? Если я выбрал такую профессию я прекрасно осознаю чем для меня это может закончиться . Кстати покупка машины ,особенно в Москве это тоже самое.

to Zion to Wishte (Севастополь) Дамы и господа ,спасибо за приятный вечер! Откланиваюсь ,поелику после суточного дежурства. Всем удачи.

to Ставр (Москва) Пока

Nord Stream – это газопровод, который соединит Россию с Евросоюзом через Балтийское море. Он будет поставлять природный газ как для предприятий, так и для частных лиц. Новый газопровод станет важным фактором в обеспечении энергетической безопасности Европы.здесь

to Zion to Ставр (Москва) to Merc (Москва) to Верещагин (A)

Христос воскрес!цем,цем,цем

to Wishte (Севастополь)А я прочла и форум очевидцев,мнение-утка:))вы были не уверены в достоверности информации,но уверенно мне ее написали:)Если бы я по работе не был связан с газом вот уже 30 лет,то я бы тоже русским СМИ поверил.А так...Да и многие мои знакомые - это нефтяники Тюмени.Вообще,посмотрите геологическую карту Украины:там около Прилук и далее на Полтавщину нефтяные вышки стоят.

Ты вобще то про газ что знаешь? Судя по тому что ты написал, то ты ноль в газовой области. Диплом идиота купил что ли?Я в региногазе тружусь не один год и знаю кто есть ху. Просто интересно, в каком таком месте дебилам заработную плату выплачивают? Если в "Нафтогае", то вопросы почему он банкрот, отпадают автоматически.

to Ставр (Москва) Развернутый вопрос. Вот хyйнули москвичей в метро. 39 холодных, 63 покалеченных. Ты, случайно, с 31 марта кровь не сдавал? (А Путин сдавал?) Половина Москвы сдала кровь! Через месяц ее излишки пойдут на гематоген, но то ладно! А если ты завтра, допустим, ты разобьешься в хлам об мерседес с мигалкой, и тебе понадобится кровь - как думаешь, за бесплатно тебе палец о палец кто ударит?



Путин, премьер-министр, а не донор. Если премьер пойдёт сдавать кровь, то всю донорскую службу надо гнать нах. Кстати, в России кровь напрямую редко переливают, обычно из неё готовят плазму. Похоже в нэньке излишки крови, раз гематоген из неё делают.Хотя, во всём мире рецептура приготовления гематогена иная, но у померанчевой медицины свой путь, идиотский! Хероем сала!

to Дежа Вю (СССР) Я в региногазеА это что за фирма,почему не знаю и чем она занимается?Что обозначают цифры 0,3 - 0,005 Мпа,ась?

to СОН(вчерашний) Вань , а вань так шо такое это 0,3Мпа?

to СОН(вчерашний) Это 0,3 Мавпы? Национального символа муркаинского менталитета?

to Дежа Вю (СССР) Я в региногазеА это что за фирма,почему не знаю и чем она занимается?Что обозначают цифры 0,3 - 0,005 Мпа,ась?

Это не фирма, а подразделение. В каждой губернии свой регионгаз, который является частью "газпрома". Если такой умный, чего ж тебе всё надо разжовывать? Про магистральное давление, школьникам вещай. А всё таки, хуторянская глупость, из тебя так и прёт , любезнейший.

to СОН(вчерашний)

Газопроводы систем газоснабжения в зависимости от давления транспортируемого газа делятся на:

3. газопроводы среднего давления - при рабочем давлении газа свыше 0,005 МПа (0,05 кгс/см2) до 0,3 МПа (3 кгс/см2);Правильно?:))

to СОН(вчерашний) Вот видишь ванятка ,даже девушки в СЕвастополе знают ,что Мега Паскаль пишется как МПа а не так как у тебя. Учиться тебе ваня надо в 5 классе, а не свиней гонять на прилукских огородах. А то так дурнем копыта и склеишь.

to Wishte (Севастополь) Воистину Воскреси

Стемнело, пикнички закончились, пора покидаться ссаными тряпками



to Wishte (Севастополь)

Ваистену воскрес!!!



to Дежа Вю (СССР)

Путин, премьер-министр, а не донор. Если премьер пойдёт сдавать кровь, то всю донорскую службу надо гнать нах. Кстати, в России кровь напрямую редко переливают, обычно из неё готовят плазму. Похоже в нэньке излишки крови, раз гематоген из неё делают.Хотя, во всём мире рецептура приготовления гематогена иная, но у померанчевой медицины свой путь, идиотский! Хероем сала!

Ты, абибос, еще бы грамматические ошибки у меня поискал!!1

Ладно, объясню свою точку зрения по-другому.



С половины Москвы 31 марта скачали кровь. Якобы, для 63 раненых в метро.

А не многовато?

Так вот, это ни что иное, как "Ударим патриотизмом по терроризму", устроенное едросами.

Так что я не удивился бы, если б и Путин показательно отлил.

Не важно, будут из сданной тобою крови делать гематоген, или нет. Важно то, что если тебе завтра твоя же кровь понадобится, то тебе ее предложат купить.

Почему?

Потому, что твоя любовь к рашке не взаимна.

Ты ей нахyй не нужен, равно как и я своей укропии. Потому и не будем мы жить, как бюргеры.

А Путин - да, разумеется, он не донор, он акцептор и хозяин жизни, в отличие от нас с тобой, хyев труженник регионгаза.

to Wishte (Севастополь)

Отличная погодка сегодня!

Вы от интырнета сегодня оторвались, надеюсь?

to Zion

Оторвалась:))Не могла дождаться,когда дорвусь

to Wishte (Севастополь)

Где паски святили?

to Zion Родители ходили в часовню на 30 батарею.

to Merc (Москва)

Похоже на федерацию что ли?:))

to Merc (Москва)

Вроде она им своя,а как сейчас там к ней относятся не знаю.Может из-за этого она озвучивала:Президент Виктор Янукович создал общественный гуманитарный совет как консультативно-совещательный орган при Президенте. Его секретарем глава государства назначил Анну Герман. Соответствующий указ обнародован на сайте Президента.здесь

to Merc (Москва)



в Европу проще по частям стремиться



Мне кажется, что до этих тупых Европейцев дошло,

что даже будучи в Европе, МЫ и БАНДЕРО

не перестанем желать при первой возможности

вцепится друг другу в глотки !

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)МЫ и БАНДЕРО

не перестанем желать при первой возможности

вцепится друг другу в глотки !Я тебе уже говорил,что ты и твои сотоварищи представляете относительно малочисленную группу населения,по всей Украине, эдак миллионов два.Притом вы не отличаетесь такими положительными чертами человека,как самостоятельностью,самокритичностью и стремлением к свободе.А то что в СВС вас групка собралась,ничего не говорит,те три десятка бабушек,водимые с Аквафрэш Витренко,насобираемые ею по всей Украине.

Зашел сюда. Интереса нет. Опять все те же вонючие биндюжники со своими спесиво- затасканными националистическими клячами.Обсуждают хозяев богатого товара- российский Газпром.Обидно майданутой шелупони, что для европейцев, немцем и разных прочих богатеев - Украина- является жалкой ПОБИРУШКОЙ.

Всех со СВЕТЛОЙ СЕДЬМИЦЕЙ !





to СОН(вчерашний)



такими положительными чертами человека,как самостоятельностью,самокритичностью и стремлением к свободе



ИВАН, скажи честно и прямо, ты хочешь,

что бы УКРИЯ всупила в Евросоюз ?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)ИВАН, скажи честно и прямо, ты хочешь,

что бы УКРИЯ всупила в Евросоюз ?Хочу.Но...

Вот это "но".Ни при моей жизни,ни при каденции нынешнего президента этого не произойдет.Нам бы,дай Бог,укрепиться как держава,сбросив балласт в виде цепляющейся за нас России и наносного российского мусора,пышно именуемого "российской культурой",а на поверку оказывающийся "Кодексом поведения раба"!

to Степан (Москва)Украина- является жалкой ПОБИРУШКОЙ.Тебе уже Янукович дал ответ.Послали на разведку Азарова,то его в Кремле сразу поставить в угол попытались.Мигом Азаров выучился украинскому,а СЕМИноженко,поспешивший с Союзом поперед батьки в пекло,чуть ПЯТИноженком не стал,после беседы с гарантом.Это тебе не Ющенко,это "правильные пацаны" к власти пришли.Они нах пошлют и твой "богатый" Газпром,и твою,"супербогатую" Россию,если зацепите их интересы.А вы только оближитесь и дальше скулить будете.Типа:"Россия,встающая с колен!"С локтей сначала встаньте,идиоты!

Это кремлевским,в их убогие головенки еще не дошла суть поступков Януковича.

to СОН(вчерашний)



балласт в виде цепляющейся за нас России и наносного российского мусора,пышно именуемого "российской культурой",



Ну допустим ! Ты мои ВЗГЛЯДЫ знешь, но

ещё раз подчеркну ДОПУСТИМ .

Допустим, в смысле уболтат , идём в Евросоюз !

Заметь , не в НАТО и ЧФ в СВС остаётся, а именно

в Евросоюз !

Ты говоришь , что МНЕ надо для этого, переделаться

под некую НОВУЮ, не рабскую , культуру ?

И что же это за КУЛЬТУРА , по твоему ?

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)Ты говоришь , что МНЕ надо для этого, переделаться

под некую НОВУЮ, не рабскую , культуру ?

И что же это за КУЛЬТУРА , по твоему ?У-у-у-у!Это долгий рассказ.Выбросить из себя спесь,уразуметь,что ты принадлежишь к культуре,не являющейся чем - то из ряда вон выдающееся в ряду человеческих цивилизаций,проникнутся состраданием,не только к себе любимому.Это дело многих десятилетий.Для русского неподъемный груз.

to СОН(вчерашний) проникнутся состраданием,не только к себе любимому.

В Европе люди больше сострадают друг другу,чем мы?И культура у нас выдающаяся,вы сами как-то признали,а теперь опять пишите-подразнить?:))

to СОН(вчерашний)



Для русского неподъемный груз.



Тю тю ! Это ТЫ так считаешь !

А вот , я лично, сталкивался РЕАЛЬНО малость

с другим раскладом !

Свободно ИНГЛИШЬ плюс тех. специальность ,

которая котируется ,и плииз у Европу !

Извини ИВАН, но там ни МОВА, ни БАНДЕРА ,

ни укро-культура НИКОГО не интересуют !

to Wishte (Севастополь) И культура у нас выдающаяся,вы сами как-то признали,а теперь опять пишите-подразнить?:))Есть культура:литература,музыка,исскуство.Культура Пушкина,Чайковского,Плисецкой.

А есть культура поведения,обычаев и правил.Неписанных и устанавливаемых столетиями.Вот в этой культуре русские намного отстают от народов,населявших и ныне населяющих Россию.Положение усугубляется тем,что представители других народов,попав в русский круг влияния,мигом подстраиваются под него,лишая его критического взгляда (а потом вы обижаетесь-почему не любят русских),так как он намного примитивней и проще и направлен на удовлетворение самых простых желаний.Культура "ниже пояса" - это называется.

to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)Извини ИВАН, но там ни МОВА, ни БАНДЕРА ,

ни укро-культура НИКОГО не интересуют !А оно и тебя не должно интересовать,если не хочешь.Это уровень твоего развития и образования.Но хоть зачаточное знание государственного языка-это ты обязан.Здесь без вариантов.

to Wishte (Севастополь)ЗЫ.Во,вам приготовил,наслаждайтесь,"Женщина в любви" называется.

to СОН(вчерашний) так как он намного примитивней и проще и направлен на удовлетворение самых простых желаний.Культура ниже пояса - это называется.

Русские не примитивные,примитивно думать о примитивизме других,а не о своем-сорри за тавтологию :))А про сострадание?Кто вам посочувствует и выслушает лучше нашего человека,европейский психоаналитик?:))

to СОН(вчерашний)

Спасибо за отличную песню,люблю Барбру Стрейзанд.

to Wishte (Севастополь)Русские не примитивные,Примитивна пропагандируемая ими культура.Вон Гот пропагандирует отказ от украинского языка,обосновывая его ненужностью.Спорить с ним бесполезно,ему никогда не дойдет (потому что он человек русской культуры),зачем Англия валлийский язык с того света вытащила,угробив при этом кучу денег.

Я не про сострадание за бутылкой с развешанными соплями.Я про взаимоотношения в обществе к конкретно взятой особи.Здесь и неоказание медицинской помощи,и хамство при приеме на работу,и вычищенные зубы утром в переполненном троллейбусе.Т.е, комфортная среда обитания.

to Wishte (Севастополь)Ну вот вам и пжлста.

Предметное подтверждение моей правоты.Как вам этот экземпляр типичной русской культуры:to Merc (Москва) добавлено 05.04.2010 16:34:34 Цитировать

to СОН(вчерашний)

И я не хочу учить украинский,до меня тоже не доходит -зачем?Так же ,как и в Украине не доходит принять два государственных языка.А сострадаю я не за бутылкой с соплями,да и многие тоже-не надо обобщать.Про медпомощь и работу соглашусь,но с этим везде есть проблемы.

to Merc (Москва)

Привет!

to Merc (Москва) брадко, одна проблема , хохол я Дурак ты а не хохол.Правильно "браТко" будет.

to СОН(вчерашний)



Но хоть зачаточное знание государственного языка-это ты обязан



Да не проблема ИВАН , твоя МОВА , успокойся !

Просто , ТЫ с ЮЩЕРОМ зовёте в ЕВРОПУ ,но

при этом не ИНГЛИШЬ , а МОВУ предлагаете !

Вот что ПОДОЗРИТЕЛЬНО !

Да и ЮЩер в этом деле НАМ зачем нужен ?

Мы Русские Украинцы и без ЮЩера обойтись

можем ! На кой нам посредники , ГА ?

to СОН(вчерашний)



Вон Гот пропагандирует отказ от украинского языка,обосновывая его ненужностью



Э э э ИВАН , а тут ты ПЕРЕДЁРГИВАЕШЬ !

Для кого МОВА родная , то флаг в руку !

А для русско-язычных ?

Ну гуманитарно-прикладная сфера ещё ладно,

песни там разные, стихи и прочая !

А в науке-технике , зачем с родного, МИРОВОГО

языка, где уже всё наработано, на ,не пойми чего,

переходить ? Под БАНДЕРО подстраиваться ?

Чтобы в Европу попасть ? Так там наш Русский

и котируется ! Ну и ИНГЛИШЬ типа как Эсперанто !

Так что ИВАН , не вижу ЛОГИКИ !!!

to Merc (Москва) сколько бы баран не мечтал, но чабану он родственником не станет.Во-во,вот это мы вам и доказываем.Пусть нас не примут ни в ЕС ни в НАТО.Но какого рожна мы должны вступать в это дерьмо под названием РФ?

Родственнички нашлись,ворье.Приклеились к нашей истории,стырыли название,а теперь,когда мы чудом освободившись,уходим в цивилизацию,воют:"Возьмите нас с собой" да еще и на наших условиях.Мы ж богатые,только ума у нас кот наплакал.Так что иди опохмели свою мать,вокзальную проститутку,и читай "Кавказ" Шевченко,внимательно читай,придурок!

Жаль,что его Шевченко не написал по - русски,вы ж дебилы генетические,живя в Украине,украинского не знаете.Да и русский у вас в зачаточном состоянии.Первая сигнальная,одним словом,великарусские шовинистические амебы.