.jpg)
1. Есть ли неонацизм на украинских стадионах?
Был, есть и в ближайшем будущем наверняка будет. Мне было 14, когда я впервые попал в фан-сектор львовских «Карпат». Тогда, в 98-м это даже фан-сектором сложно было назвать – человек 50 вместе с небольшим оркестром создавали шум, привлекающий любопытных малолеток, как букашек привлекает свет лампочки. За шесть лет я прошел практически через все – мы переехали за ворота, превратились в настоящий вираж, катали выезда, в том числе «на собаках» (на электричках без билетов) и «в гробу» (прячась от проводников в багажном отделении под нижней полкой), делали баннеры, жгли дымовухи и по большим праздникам фаеры, которые тогда считались деликатесом. Махались редко – не было особых врагов. Даже с хорьками дружили, помнится. Один из них, Батон, как-то случайно уехал с нами из Харькова. Пошел на футбол, выпил, проснулся во Львове. «Дурдом – наш дом, мы в нем живем!», – в этом фанатском заряде, кажется, спрятан какой-то сакральный смысл. Это был своеобразный мир, со своими правилами, традициями и целями. Но этот мир был наш, он не навязывался миру настоящему – не рассказывайте нам, как надо болеть, и мы не скажем, куда вам идти.
Лишь одно выпадало из логики этого мира – бритоголовые парни в бомберах, подтяжках и гриндерсах с белыми шнурками. В толпе, готовой отстаивать патриотические или националистические взгляды не меньше, чем поддерживать команду, радикалы чувствовали себя, как рыба в воде. Их было немного, они заряжили нечасто, но прочно вошли в репертуар. Вскоре зиги, «White Power!» и баннер Wehrwolf уже казались вполне естественной частью движа. Я и большинство фанатов хотели лишь поддерживать свою команду, просто делать это ярко и драйвово. Но стадный инстинкт побеждал молодой разум с разгромным счетом. Мы пели все подряд, не понимая, о чем и зачем. С тех пор, кажется, изменилось только одно – внешний вид радикалов..
2. Почему ФИФА только сейчас начала жестко бороться с неонацизмом?
Во-первых, не сейчас, а уже несколько лет – просто мы этого не замечали, пока не коснулось нас. Среди ультрас принято считать, что ФИФА пытается коммерциализировать футбол и очистись его от всего, что мешает зарабатывать. Ей нужны болельщики, которые будут не устраивать шоу на трибунах, а покупать дорогие билеты, сувенирные безделушки, хот-доги и товары, рекламирующиеся на футболе. Нельзя исключать эту версию, но и считать ее единственной – параноидально, а искать заговоры – глупо. ФИФА, конечно, не заинтересована в ультрас, но уже давно избавилась бы от них, если бы захотела. Борьба с неонацизмом – абсолютно нормальное явление во всем цивилизованном мире. ФИФА просто не может стоять в стороне, и делать вид, что на стадионах его нет.
3. За что же нас наказали?
Еще до объявления вердикта ФИФА украинские болельщики сошли с ума. Все забыли, какие претензии нам предъявляются, и начали говорить о покушении ФИФА на память героев. Послушайте, никто не говорит о Бандере, Шухевиче и красно-черных флагах. А могли бы. На стадионах запрещена любая политическая агитация. Лю-ба-я. Скажите спасибо, что ФИФА закрывает на это глаза, иначе наша сборная и большинство клубов уже давно играли бы в чистом поле, если бы вообще играли. Здесь к ФИФА и обслуживающей ее FARE может быть только одна претензия – они требуют действовать по правилам, которых никто не знает. Расскажите нам, что именно запрещено, в каких масштабах, что грозит за нарушения, и покажите доказательства. Споры приобретут хоть какие-то рамки.
4. Насколько такая борьба ФИФА эффективна?
Неэффективна совершенно. Правые радикалы не уйдут из стадионов, расплакавшись от обиды, а еще больше возненавидят ФИФА и будут нарываться с удвоенным энтузиазмом. Эти люди больны своей идеей, она для них гораздо важнее матча в Харькове, сборной и футбола в целом. ФИФА должна не только наказывать, а заставлять исправлять ситуацию. То есть давить на национальную федерацию, которая не предпринимает вообще ничего. Но и здесь успех не гарантирован. Ультрас практически невозможно принудить к чему-либо или запретить. Их сущность – в свободе действий, они отрицают любые правила, навязанные извне. Даже «прикормленные» клубами группировки фанатов не настолько ручные, чтобы безукоризненно слушаться.
5. Есть ли смысл сопротивляться борьбе ФИФА?
Вместо того, чтобы стыдливо промолчать или пообещать искоренить зло в собственных рядах, украинские фанаты принялись писать письма в ФИФА и выдумывать себе оправдания. Послушав их, можно подумать, что неонацизма на украинских стадионах нет в принципе – это всего лишь один человек, который так гордится 88 годом своего рождения, что носит футболку с этими цифрами, притащил на стадион плакат Галицко-Волынского княжества, помянул всех императоров «римским салютом», вывесил баннер с пожеланием доброго вечера соседнему слева сектору и так радовался голу Эдмара, что издаваемые им звуки показались кому-то обезьяньими. Ребята, вы выглядите не только смешно и нелепо, а еще и трусливо – пропагандируете что-то, так имейте смелость хотя бы признаться. Но главное другое: зачем вам на трибунах символы национализма? Скажем, я тоже уважаю Шухевича, но не пишу об этом на заборах, не сплю в ночнушке с его портретом и не прихожу в театр с красно-черным флагом. Вы же не просто идете против правил ФИФА, вы сотрясаете воздух. Демонстрировать национализм во Львове – это как рассказывать Стивену Хокингу, что Земля круглая. Чего вы пытаетесь добиться? Житель Донецка или Севастополя не начнет считать Бандеру героем, если прокричать ему это через телевизор. Он еще больше возненавидит вас, так же, как вы возненавидели ФИФА – а мог бы послушать, если бы попытались объяснить по-человечески.
6. Что делать?
Прежде всего, надо понять одну простую вещь – правила поведения устанавливаем не мы. ФИФА может запретить хоть изображение Микки-Мауса. Не нравится – играйте на первенство района. Хотите изменить правила – заработайте влиятельность и диктуйте условия. Собираетесь просто спорить, так хоть сформулируйте четко мысль – к примеру, что красно-черные цвета и все, что с ними связано, это не политика, а история. Но вряд ли это поможет. Выход только один. Ультрас, как и все, легко поддаются моде. Тогда, десять лет назад фанаты безбожно пили до и после матчей, а на выездах синячили до упада. Сейчас настоящий фанат не пьет, не курит и занимается спортом. Тогда мы и подумать не могли о модульных шоу и баннерах на несколько секторов. Теперь без этого стыдно называть себя ультрас. Нет ничего проще и правильнее, чем внушить им, что модно и гордо быть именно ультрас – их не должны путать с каким-то нациками, считать «представителями партии «Свобода» на стадионе» и не обязательно поголовно хулиганами. Они крутые ребята, создающие особенную атмосферу, без которой футбол выглядит пресно. Внушите им это, и они сами избавятся от лишнего.
Обсуждение (53)
Есть ли неонацизм на украинских стадионах?
Неонацизм слишком мягко сказано.
Заместь него в незалежной расцвел фашизм,при чем в открытых его формах.))) 
Бред. А если ФИФА, в пику моды на Западе, придпишет славить питарестию на стадионе? ФИФА и закрывает глаза на многое, потому, что там понимают, что невозможно сделать мир одинаковым.
to синий иней (Дед Мороз) Бред. А если ФИФА, в пику моды на Западе, придпишет славить питарестию на стадионе? ФИФА и закрывает глаза на многое, потому, что там понимают, что невозможно сделать мир одинаковым.
Не равняй член с пальцем..
Бред. А если ФИФА, в пику моды на Западе, придпишет славить питарестию на стадионе
Если предпишет, значит, и будешь славить. Другого выхода нет. Если не следовать правилам ФИФА, то они нас просто выкинут из организации и прощай, украинский футбол...
А насчёт коммерциализации футбола...так мы живём, как известно, при общественно-политическом устройстве, называемым капитализм, в котором деньги решают ВСЁ. И от этого никуда не деться.
Если не устраивает-езжай на Луну и устанавливай свои порядки. Правда, даже на это нужны о-о-че-е-ень большие деньги.
Прочитал мысли с интересом. То, что ультрас стали использовать в политической борьбе, для меня, это бесспорно.
3. За что же нас наказали?
ФИФА и FARE показали, за что наказали Украину
Ссылка
to Вишта (Cевастополь)
Украина понад усэ! Или нормально кричать - толерантность превыше всего?
С молодёжью всё понятно - не ведают ,что творят.. а вот того ублюдка с матюгальником пристрелить как пса.
ФИФА проиграет в имитации борьбы с украинским национализмом и даже с нацизмом. В данный момент эти движения растут как на дрожжах и победить их невозможно, а как будет дальше незнает никто.
to Вишта (Cевастополь)
Привет Лена!
)))
Судя по реакции окраинских властей на подобные проявления,-думается, что фашизм в Украине уже получил официальное прощение и признание....
to Александр Царицын (Севастополь) С молодёжью всё понятно - не ведают ,что творят.. а вот того ублюдка с матюгальником пристрелить как пса.
Полагаете,что эта молодежь еще не дозрела,что бы трощить людские головы.))
to Александр Царицын (Севастополь)
Пристрелить его вы можете только из-за угла, но в таком случае вы будете отвечать по статье УК "Преднамеренное убийство", а это тяжкое преступление и карается оно жестче чем ст. УК "Умышленное убийство". Переведите дискуссию в законное русло.
to Тимур (Севастополь)
В чем, в данном случае, Вы видите проявления фашизма?
Сейчас-17.10,по 2+2("ЖИСА") транслируют "Севастополь"-"Арсенал"(Киев).Пока 0-0.
to Места не столь отдаленные (Фиолент) to Тимур (Севастополь) В чем, в данном случае, Вы видите проявления фашизма?
Во всем.))))В поведении,в проповедовании нацистских лозунгов и идей,в прославлении фашистских прихвостней и холуев и т.п.Вся эта их эйфория выглядит на подобии той,какакую развернули люмпены в начале 1930-х гг.,чем способствовали восхождению Гитлера на престол.
Слава Севастополю!!!
Тимур, меньше лозунгов, эпитетов вроде "прихвостней" и "холуев" и больше конкретики. В чем конкретно Вы видите проявления фашизма на львовском стадионе?
to Места не столь отдаленные (Фиолент)
Тимур, меньше лозунгов, эпитетов вроде прихвостней и холуев и больше конкретики. В чем конкретно Вы видите проявления фашизма на львовском стадионе?
Насчет полемики лучше к деду,а то чего доброго сорвусь ненароком.
Вот ваших хлопят воззвания и лозунги- Одна нация - одна расса , Гaличина - дивизия героев!, Мельник, Бандера – герои Украины, Шухевич, Бандера – герои Украины!, Помни, чужестранец(это к нам), тут господар – украинец!, Твоё равнодушие (это к своим) – твоё рабство!, Бандера прийде, порядок наведе! ну и пр чушь. И Вы пан еще хотите, что б я с вами еще что то выяснял.Не много ли чести наследникам бандеры.)))
Ублюдочным украинским фашистам в очередной раз дали понять , что то что можно с ветеранами ВОВ и клятыми москалями с гейропейцами не прокатит. В любой сфере , будь то культура , спорт , такелажные работы . Знайте своё место холопы!
to Тимур (Севастополь)
Из перечисленных Вами лозунгов на львовском стадионе в день мтча с Сан-Марино не звучал не один, а я у Вас спрашивал именно о проявлениях фашизма именно во время этого события.
to Места не столь отдаленные (Фиолент) to Тимур (Севастополь) Из перечисленных Вами лозунгов на львовском стадионе в день мтча с Сан-Марино не звучал не один, а я у Вас спрашивал именно о проявлениях фашизма именно во время этого события.
Ты что да нас домахался, какие там были лозунги, ты у ФИФА спроси. Хотя на стадион им можно было и не идти, достаточно глянуть на памятники во Львове Бандере, Шухевичу в ССовской форме.
Говно статья. Автор уважает Шухевича и этим всё сказано. Как вообще можно болеть за сборную с бандеровскими символами?
Игрок сборной Украины Ракицкий:
- Знаете, я возможно и какой-то неправильный. Но для меня моя страна - это Донбасс. Никто не будет спорить, что это уникальное место. У людей, выросших там, особый менталитет, свои понятия. За "Шахтер" я готов отдавать себя всего без остатка. Но я не могу играть за сборную бандеровцев. Последней каплей стала наша субботняя игра во Львове. Чего только я не наслушался с трибун. А эти баннеры львовских фанов? Кто на них изображен? Шухевич и Бандера - они же преступники. Нас так учили в школе на Донбассе. Поэтому лично я за "Объединенный чемпионат". Донбасс был, есть и будет с Россией. И если бы сейчас на дворе была середина 90-х я бы как Витя Онопко начал выступать за российскую команду. Не задумываясь, - резюмировал футболист.
to Вишта (Cевастополь)
На Вашем видео стадо баранов, готовых идти на скотобойню под тухлыми символами...
Во всей ситуации есть интересный момент: скоро гнев галицких нацюцюрников, будет перенесен на поляков. А поляки начнут их показательно пороть.
Объясню. Предположим, Украина подписывает колониальное соглашение с ЕС. По реституции, а это требование ЕС, порядка 80000 жителей Польши (попадалась эта цифра имеющих документальные основания поляков) подают бумаги и через гуманнейший европейский суд, выкидывают из домов, хуторов, с земли - галичан, львовян и тд.
Что в этом случае станут делать нацюки? Думаю - вспоминать заветы своих предков - бить поляков. Или резать. Как пойдет. За поляками тоже не заржавеет, они помнят, чьи поколения выносили за панами горшки, кого не пускали в города, кто на кого горбатился. Поляки - те еще националисты.
И такая начнется там дружба народов! Даже про "клятых москалей" забудут.
Галичане - удивительные люди. Им было плохо всегда и везде. Но складывается впечатление, что и наличие ума - это не их национальное богатство. Это же надо: сами прутся в "интеграцию" да еще и задницу рвут за это!
Камикадзе! Всадники без головы.
чумому раскидать на секторы где эти уроды кучкуются Как говорится клин клином
Отмазались общими лозунгами. Съехали с темы.
Не было на львовском стадионе фашизма, а за национальные символы не карают. Представьте что сборные Колумбии, Боливии и Венесуэлы дисквалифицировали за флаг с изображением Симона Боливара, а сборную Никарагуа за портрет Сандино. ФФУ должна подавать аппеляцию на предвзятое решение ФИФА, попавшую под влияние левацкой ФАРЕ.
to Места не столь отдаленные (Фиолент)
Ты кому хочешь впарить что это символы национальные махровый фашизм
to Места не столь отдаленные (Фиолент)
А что должно служить признаком неофашизма? По вашему мнению.
Я вот, сколько ездил по миру - нигде не видел людей, по речевке вскидывающих правую руку в "хайль". Наверное вам повезло больше и для вас это обыденное дело.
Вот ваши европейские друзья и соратники.
to магадан7 (Севастополь)
молодежь эта власть породила Власть одеть в пижаму а фашиствующих лидеров на 10 лет без права переписки
В Украине не хотят замечать расизм "ультрас"Ссылка
А вот и всем нам известный фановец Чуйко-ярый болельщик футбола и приверженец "Свободы".)))
если бы хоть логика какая-то была. а по факту нацисты славян вторыми после евреев хотели уничтожить. и теперь эти малолетки, предки которых боролись с нацистами, "зиг хайль" кидают. это даже не идиотизм. это хуже.
Отмазались общими лозунгами. Съехали с темы. Не было на львовском стадионе фашизма, а за национальные символы не карают. Представьте что сборные Колумбии, Боливии и Венесуэлы дисквалифицировали за флаг с изображением Симона Боливара, а сборную Никарагуа за портрет Сандино. ФФУ должна подавать аппеляцию на предвзятое решение ФИФА, попавшую под влияние левацкой ФАРЕ.
это какие национальные символы? флаги предателей и пособников фашистов - национальные символы? пусть с такими символами по парашам львовским разгуливают, а не по стадионам!
«Славяне – смешанный народ на основе низшей расы, смешанный уже до состояния расово «низкокачественного человеческого материала». Это Гимлер, идеолог этих дурачков, кидающих "зиг хайль" на стадионах. Про них же.
to Тимур (Севастополь)
Не вижу на предоставленной Вами фотографии расистских символов. Помогите их найти мне и ФАРЕ.
И как там с конкретным ответом на вопрос о проявлениях фашизма на львовском стадионе в день матча с Сан-Марино?
Вопросы конкретные.
to Места не столь отдаленные (Фиолент)
Конкретный ответ.
Портреты руководителей профашистских организаций, флаги этих организаций и нацистское приветствие.
Это, возможно, не символы расизма, хотя адепты "Ку-клус-клана" также использовали это приветствие и символы, но то, что это фашистские символы-точно.
to Места не столь отдаленные (Фиолент)
ФИФА проиграет в имитации борьбы с украинским национализмом и даже с нацизмом. В данный момент эти движения растут как на дрожжах и победить их невозможно, а как будет дальше незнает никто.
ФИФА пока не занималась этим вопросом. Если займется, то решит его быстро и категорично.
Эти "движения" прекратят свое существования после первых посадок на нары и постановки на учет в милиции всех "активных" болельщиков.
Для этого нужен "свисток" сверху. Так устроена укра.
to Места не столь отдаленные (Фиолент)
Не вижу на предоставленной Вами фотографии расистских символов.
Пану фану видно хотелось бы,шо бы его все фотки выставили,токо там и те где он с фашисткой свастикой обнямши....
А шо до конкретики этого матча-полную запись смотри.Токо вряд чи уже удастся..Потому шо свидомая ваша братва уже все сайты почистила.)))
фанатизм любого "разлива", в том числе и религиозного -
суть недозрелость людских особей, имхо
to Тимур (Севастополь)
Я полагаю, что Места не столь отдаленные это наш потерпевший Сол Крю, он-же Душа команды?
Истосковался, видать, по форуму ФП, родимый.
to Просто врач (Севастополь)
Игорь скажи, какие организации и каким судом были признаны профашистскими, а их символика запрещена?
Господа советские, вам что нечего сказать в-тему статьи?
to Места не столь отдаленные (Фиолент) to Просто врач (Севастополь) Игорь скажи, какие организации и каким судом были признаны профашистскими, а их символика запрещена?
Саша, не скажу.
Начинать этот пустопорожний базар не имею желания. Тема обсосона на ФП до костей.
Если УПА, УНА, УНСО напрямую и не упоминались в протоколах Нюренбрегского процесса, хотя я, лично их не читал, то кадры для штатного подразделения СС дивизии "Галичина" они подбирали и готовили.
Выражаясь фигурально помощник палача, одевающий мешок на голову приговоренному, тоже палач.
Пытання э?
Господа советские, вам что нечего сказать в-тему статьи?
так вроде Вам все сказали. было бы желание услышать. только как раз его не наблюдается.
Если кому-то интересно Россия стала чемпионом мира 2013 года по пляжному футболу в финале победив Испанию со счётом 5:1 Ссылка
to Места не столь отдаленные (Фиолент) Отмазались общими лозунгами. Съехали с темы. Не было на львовском стадионе фашизма, а за национальные символы не карают. Представьте что сборные Колумбии, Боливии и Венесуэлы дисквалифицировали за флаг с изображением Симона Боливара, а сборную Никарагуа за портрет Сандино. ФФУ должна подавать аппеляцию на предвзятое решение ФИФА, попавшую под влияние левацкой ФАРЕ.
Так ФИФА и не наказывает за портреты Бандеры и Шухевича с красно-черным флагом,они наказывают за пиротехнику(странно,во многих странах ее жгут и ничего) и за футболку с номером 88(явно провокатор или заблудший скинхед),а также за выкрики похожие на обезьяну при игре Эдмара(подтверждения этому я пока нигде не увидел).Вообще все это странно,в Италии на стадионах вовсю поют песни про Муссолини и ФАРЕ молчит,да вообще в половине балканских стран ситуация намного хуже,даже в Западной Европе в той же Германии и опять ФАРЕ молчит.Складывается впечатление,что мониторят и наказывают только нашу страну,во всех остальных все нормально.Невольно вспомнил заказную статью в "Гардиан"перед Евро-2012,о том что к нам британцам лучше не ехать.По ходу идет целенаправленная компания против нас,а кто ее ведет,скоро узнаем?!
to Просто врач (Севастополь)
В 48 году по моему Женевской конференцией они были признаны как пособники фашизма
to Просто врач (Севастополь)
Добрый вечер солнышко ! ссылочка по поводу ОУН УПА Ссылка
to Просто врач (Севастополь)
тоже интересно прочти Ссылка
за ультрас и футбол...
ничего?голые шлюхи в партере,от балета не отвлекают?
to Александр2008 (Севастополь)
Как надоел ваш бандервский стиль общения.
Я веду речь о том, что в этой, в нашей долбаной стране, а не где-то в Италии йобнутая на всю голову молодежь вывешивает портреты преступников и использует фашистскую символику.
С итальянскими фанами пусть разбираются их карабинеры и их итальянские родители.
Я здесь этого видеть не хочу, потому-что знаю, что любой национализм и нацизм это плохо.
to Места не столь отдаленные (Фиолент) Отмазались общими лозунгами. Съехали с темы. Не было на львовском стадионе фашизма, а за национальные символы не карают. Представьте что сборные Колумбии, Боливии и Венесуэлы дисквалифицировали за флаг с изображением Симона Боливара, а сборную Никарагуа за портрет Сандино. ФФУ должна подавать аппеляцию на предвзятое решение ФИФА, попавшую под влияние левацкой ФАРЕ. Так ФИФА и не наказывает за портреты Бандеры и Шухевича с красно-черным флагом,они наказывают за пиротехнику(странно,во многих странах ее жгут и ничего) и за футболку с номером 88(явно провокатор или заблудший скинхед),а также за выкрики похожие на обезьяну при игре Эдмара(подтверждения этому я пока нигде не увидел).Вообще все это странно,в Италии на стадионах вовсю поют песни про Муссолини и ФАРЕ молчит,да вообще в половине балканских стран ситуация намного хуже,даже в Западной Европе в той же Германии и опять ФАРЕ молчит.Складывается впечатление,что мониторят и наказывают только нашу страну,во всех остальных все нормально.Невольно вспомнил заказную статью в Гардиан перед Евро-2012,о том что к нам британцам лучше не ехать.По ходу идет целенаправленная компания против нас,а кто ее ведет,скоро узнаем?!
каклобот, ты хоть бы разобрался, прежде чем гавкать, здесь не глупые люди вообще-то. среди т.н. украинских символов присутствуют и запрещенные УЕФА. кельтский крест, штандарты СС Галичина, 14/88, зигование, уканье. да выше крыши наборчик.
Главное за день
В попытке изменить мир. Нетипичный чиновник — о мотивах, госуправлении и советах Севастополю
Александр Лившиц сомневается в возможности превращения «Черноморца» в элитный отель
Севастопольцам не дает спать бурная молодость под окнами
Губернатор Севастополя на ПМЭФ договорился о новой застройке Балаклавского шоссе
Ещё одна уборка раньше срока: крымские фермеры взялись за зерно
В Севастополе частник уничтожил доставшийся ему столетний кедр