На фоне приближающихся осенних парламентских выборов снова поднят вопрос, подвергающий сомнению статус государственного украинского языка. Как следствие, митинги и протесты в Украине, информационная война в социальных сетях, на форумах и блогах.
где начинаются права другого человека».
Одна из правовых констант
И если быть чрезвычайно внимательным, то можно увидеть, что как сторонники второго официального, так и противники повторяют одни и те же аргументы. Но имеют ли они под собой какую-то подоплеку? Рассмотрим же их детальнее.
Разбор полетов
1. В Украине нет никакой подоплеки для второго государственного или региональных языков.
Неверно. Для этого есть исторические предпосылки и культурные особенности граждан Украины, которые неоднородны в языковом контексте. Языковая проблема действительно существует, что обусловлено историческими причинами. У русского и украинского языков есть свои многочисленные приверженцы и противники.
2. У нас страна называется «Украина», потому государственным должен быть только украинский.
Не аргумент. В Канаде официальные английский и французский, на Барбадосе — английский, в Австрии и Лихтенштейне — немецкий, в Бразилии — португальский, Иран и Афганистан — персидский. Продолжать? Следуя такой логике, в Австралии должен быть австралийский, в Канаде — канадский, а в США — сшаанский.
3. Статус русского языка как второго государственного или регионального чрезвычайно важен для граждан Украины.
Это миф. На первом месте у граждан Украины всегда стоят социально-экономические проблемы, качество медицины, образования, инфраструктуры и т.д. Культурные особенности (статус официального языка, героизация УПА-ОУН, оценка Сталина или Бандеры) занимают второстепенные либо последние позиции, что доказано многими соцопросами и мониторингом украинского общества.
4. Проблему русского языка можно не решать, поскольку она незначительна.
Несмотря на то, что социально-экономические проблемы находятся на первом месте, как только они будут решены, языковая проблема сразу же вылезет наружу. Об этом свидетельствует мировой опыт (хотя бы той же Бельгии).
5. Почему в России один государственный? Пусть сначала она сделает украинский вторым, а мы подумает о таком статусе для русского.
В России нет никаких предпосылок для введения второго государственного и, тем более, украинского. Количество украинцев там мизерно (менее 2%; см. Всероссийская перепись населения 2010 г.), о количестве украиноязычных (1 129 838 или 0,82% в РФ и 45% (около 20 млн человек) в Украине) вообще говорить смешно.
Кроме того, Россия — это федерация. На региональном уровне там может использоваться другой язык — например, татарский или башкирский.
6. В Украине нет большого количества приверженцев второго государственного.
Распространенный миф. По состоянию на февраль 2012 г. согласно исследованию Социологической группы «Рейтинг» около 46% граждан Украины поддерживают введение второго государственного (против — 45%). Этот процент может колебаться на несколько процентов в результате каких-то общественных перипетий (например, закон Кивалова-Колесниченко), но поляризация неуклонно стабилизируется. Кстати, 35,6% граждан Украины позитивно оценили принятие закона «Об основах языковой политики», 35% — негативно (Research & Branding Group, август 2012).
7. У нас все в Украине на русском языке!
Утверждение частично соответствует действительности. Например, образование у нас абсолютно украиноязычное: в школах с украинской формой обучения учится более 80% учеников. 69% фильмов в кинопрокате легально дублированы или озвучены на украинском языке, остальные 31% имеют украинские субтитры. С другой стороны, мониторинг прайм-тайма восьми телеканалов в октябре 2011 г. показал, что 22% эфирного времени — это программы и фильмы на украинском, 47% времени — программы на русском и 31% — двуязычные программы. Также на русском языке издается 2/3 суммарного тиража газет, 9/10 журналов и около 87% всех книг. Другими словами, украинский язык доминирует в среднем образовании, официальном деловодстве, кинопрокате и по количеству носителей языка (53% граждан Украины говорят по-украински), русский язык — на радио и ТВ, в прессе и книгоиздательстве (Аналитический обзор «Становище української мови в Україні в 2011 році»).
8. Такой вопрос как второй государственный должен решаться на референдуме.
Де-юре, да. Но де-факто референдум здесь не поможет. Во-первых, количество приверженцев второго государственного приблизительно равно количеству противников. Во-вторых, в любом случае после референдума, получит русский язык такой статус или не получит, ясно одно: погрешность и разница между сторонниками и противниками будет на уровне нескольких процентов. Как думаете, удовлетворяться ли таким результатом что первые, что вторые?
9. Если повысить статус русскому языку, то у нас все начнут говорить по-русски, и украинский язык исчезнет.
Наивное и глупое предположение. Украиноязычные как говорили на своем родном языке, так и будут на нем говорить. Несмотря на отмену статуса героя Степану Бандере, его приверженцы продолжают считать его таковым, а юго-восток как говорил по-русски, хотя украинский у нас государственный, так и продолжает говорить. Трехсот лет не хватило, чтобы уничтожить украинский. Неужели вы думаете, что хватит двадцати лет в современных условиях?
10. Русскоязычные, выучите сначала украинский язык, а потом будет вам второй государственный!
Подавляющее число русскоязычных прекрасно знает украинский. Просто они продолжают говорить по-русски, потому что им так удобнее. Да и как можно не знать украинский, если у нас есть украинское телевидение, в учебных заведениях преподают украинский, в государственных учреждениях его также используют?
11. В Белоруссии ввели второй государственный русский, и белорусский язык просто исчез!
Во-первых, Украина — это не Белоруссия, а Янукович — не Лукашенко. Во-вторых, Белоруссия находится в тесной связи с РФ, входит в ТС, Союз России и Белоруссии, Украина же — нет. Глупо сравнивать даже население двух стран и количество людей в Белоруссии, разговаривающих на белорусском языке, и в Украине — на украинском.
Фактически исчезновение белорусского языка в Белоруссии — это факт. Однако следует помнить, что белорусы добровольно пошли на этот шаг. В 1995 г. более 80% на референдуме высказались за введение второго государственного. Это был их осознанный выбор, и не нам их осуждать.
12. Где вы видели страну с двумя государственными (региональными) языками?
Канада, Алжир, Финляндия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Сейшелы, Филиппины, Республика Кипр, Шри-Ланка, Кения — у них два государственных. Босния и Герцеговина, Индия, Фиджи, Швейцария, ЮАР, Руанда, Бельгия, Вануату, Сингапур, Папуа-Новая Гвинея — использует более чем два. США, Россия, Иран, Ирак, Китай, Индия, Пакистан, Словения, Сербия, Румыния, Молдавия, Испания, Дания, Великобритания, Узбекистан, Нидерланды — используют региональные языки. Продолжать список? Отмечу, что фактор двузяычности/многоязычности используют как высокоразвитые державы, так и малоразвитые. Некоторые страны (например, США) не имеют государственного языка для всей страны, но имеют таковой для отдельных своих частей (штаты в США), а кое-где понятие государственного вообще отсутствует (Австралия).
13. Наши предки воевали за украинский язык, а вы его позорите!
А) Какие именно предки? Б) Вы уверены, что они воевали именно за украинский язык и можете предоставить необходимые доказательства? В) Даже если и воевали, то подводить итоги сегодняшнему поколению, а не нашим предкам. А взгляды у современников противоположные.
14. Консенсуса между русскоязычными и украиноязычными нет и быть не может!
Это миф. Консенсус всегда возможен, это подтверждается мировым опытом. Если бы политики меньше мусолили этот вопрос и больше уделяли внимания проблеме его решения, не было б такого накала в обществе. Как вариант, можно предложить региональный статус русскому языку и параллельно при помощи финансирования защитить украинский. Детальнее см. «Выводы».
15. Почему в Конституции выделен особый статус русского языка?
Особый статус русского языка закреплен в ст. 10, р. I Конституции Украины, а также вердикте КСУ от 1999 г. Существует также много других украинских и международных договоров. На это есть две причины. Во-первых, масштабы использования русского языка, число русскоязычных составляет около 45%. Это де-факто делает из русского языка статус национального, потому что половина говорящих на нем — украинцы. Во-вторых, русская нацменшина в Украине (17,3% согласно Всеукраинской переписи 2001 г.) — наибольшая мире.
16. Хочешь русский? Чемодан-вокзал-Россия!
Обычно такое говорят, когда заканчиваются аргументы. В таком случае нужно остановиться на следующем аспекте: такое отношение некоторых украиноязычных радикальных представителей посыланием в соседнюю страну и игнорирование проблем русскоязычного населения рано или поздно сыграет с первыми злую шутку. Во-первых, юго-восток Украины вносит в центральный бюджет более 60% финансов. Во-вторых, на Юго-Востоке сконцентрирована основная масса промышленности, это индустриальный центр нашей страны. В-третьих, постепенно сформируется политическая элита юго-восточных украинских регионов, это только вопрос времени. И теперь представьте, что более двадцати миллионов граждан возьмет да плюнет и действительно пойдет в Россию. Или, более того, объявит курс на федерализацию или вообще — на независимость. Что тогда? Сомнительно, что они сядут с голыми руками на поезд, они еще и прихватят с собой территорию и индустрию. Ввиду геополитических амбиций Польши, Румынии, Словакии и Венгрии будущее Западной Украины будет не радостным. Непонятно только, куда пойдет Центр страны, но это уже эпилог печальной истории.
17. Зачем повышать статус русского языка? Разве его кто-то притесняет?
Если полстраны вообще хочет второй государственный, то сами как думаете? Независимо от того, куда пойдет Украина, в Объединенную Европу, New-Российскую империю или выберет украиноцентристскую политику, статус русского языка будет повышен: в Европе этому поспособствуют демократические принципы, в РФ — российское правительство и русскоязычные граждане, украиноцентризм же требует решения всех дискуссионных тем общества путем консенсуса. Так лучше самим решить эту проблему, а не ждать «помощи» со стороны.
В пользу повышения статуса русского сыграла внутренняя языковая политика времен Виктора Ющенко, когда запрещался русский язык в кинотеатрах, рекламе, СМИ, школах и детских садах. В данный момент присутствует, в основном, моральное давление со стороны отдельных украиноязычных индивидуумов, которые в качестве паруса взяли лозунг «Либо разговаривай в Украине по-украински, либо покупай билет в Россию». Следует помнить, что защита украинского — это не запрет русского. Позиции украинского языка необходимо укреплять другими способами.
18. Канитель с региональными языками — это предвыборный ход «Партии Регионов».
Чистая правда. Иначе, зачем они активировали этот процесс накануне выборов на фоне падения своих рейтингов? Почему они не начали решать этот вопрос уже в начале прихода к власти, так бы сказать, на волне популярности? К тому же, это исполнение их предвыборной программы, хоть и в стиле «лучше поздно, чем никогда». Но следует отметить, что на данном этапе в Украине есть более важные проблемы, чем языковая политика: повышение социально-экономического благополучия граждан, ремонт дорог или реконструкция ЖКХ. Экс-глава Государственного комитета по вопросам регуляторной политики и предпринимательства Александра Кужель недавно заявила, что внедрение в Украине Закона «О принципах государственной языковой политики» обойдется в 19 млрд грн.
19. Законопроект «Кивалова-Колесниченко» — антиконституционный.
Верно. Законопроект был поставлен без обсуждения и внесения в повестку дня, грубо был нарушен регламент, некоторые депутаты позднее заявили, что карточки голосовали без их ведома. «Регионал» Михаил Чечетов заявил: «Оцените красоту игры. Мы их развели, как котят. Я не знаю, что они будут делать на выборах».
С другой стороны, не соответствует действительности заблуждение, что в Украине был принят статус русского как второго государственного. Его наделили региональным статусом. Русский государственный де-факто может быть навязан украиноязычным регионам, русский же региональный украиноязычных не коснется, поскольку его первоначальная задача — ориентирование на русскоязычное население. Кроме того, для того, чтобы ввести второй государственный, требуется достаточно сложная процедура: изменение 10 статьи Конституции и 300 голосов в парламенте либо всеукраинский референдум.
Также стоит упомянуть об одном абсурде: это неумение граждан Украины различать «государственный язык» от «регионального» и «официальный» от «государственного». Государственный язык — язык, выполняющий интеграционную функцию в рамках данного государства в политической, социальной и культурной сферах, выступающий в качестве символа данного государства. Официальный язык — это язык государственного управления, законодательства, судопроизводства. Соответственно государственный используется в масштабах всей страны, региональный — лишь в определенном регионе.
И еще один момент: не следует путать «этнический язык» и «родной язык». Первый случай ассоциируется с определенным этносом, а под вторую категорию подпадают характеристики «язык детства» (первый выученный язык) и язык, на котором человек общается или думает.
20. Украинский язык слабый, русский его быстро уничтожит.
Эта фраза содержит несколько подводных мин. Во-первых, ее непростительно упоминать украиноязычным. Что же вы за патриоты, если так верите в силу своего родного языка? Во-вторых, украинский язык такой же, как и турецкий, итальянский и испанский. Он просто неконкурентоспособный. Так намного точнее. А почему именно так? Верно, спрос порождает предложение. Нет спроса — не будет предложения, нет качественных товаров — не будет и покупок. В конце концов, языковая политика любого государства ориентирована на популяризацию того или иного языка. Когда вы в последний раз видели хороший украиноязычный фильм? Или читали хорошую украиноязычную книгу украинского писателя? Неужели так сложно набрать штат из толковых режиссера, продюсера и актеров, чтобы снять недорогую малобюджетку, или разрекламировать украинскую книгу?
Да и вообще, раз задета тема слабости украинского языка, назревает вопрос: в чем причина всего этого? Следует признать, что украинизация Украины (вот такая уж тавтология) с 1991 г. провалилась. Почему? Да потому что язык должен распространяться природным путем с колебаниями позитивного типа, а не искусственным с элементами насильственного. И то, в этом случае уйдут десятки, если не сотни лет. Мощь украинского языка подтачивают различные мифы, которые распространяются некоторыми сомнительными персонажами: одни кричат, что во всем виновато ленивое юго-восточное население Украины, вторые — что им не нужен «хохляцкий язык», кто-то распространяет унизительные фразы и пропагандистские листовки с надписями «Русский язык в Украине имеет только один статус — лишний» или «Языком — лижут, мовою — разговаривают», а противники — «Ликвидировать украинский язык за ненадобностью!». Иногда создается впечатление, что вся наша страна — сумасшедший дом. Какой нормальный человек будет ассоциировать уровень преступности на юго-востоке Украины с наличием там русскоговорящего населения, а развитые страны мира — с отсутствием там русского языка?? Можно сто раз крикнуть «Смерть врагам!», обвинить россиян или русскоязычных в своих бедах, гордиться мелодичностью украинского языка, но смысла в этом будет немного. Кто запрещает написать украинского «Гарри Поттера»? Кто-то ввел мораторий на съемки украинской версии фильма «Паранормальное явление»? Горечь ситуации в том, что наши украинские граждане могут обвинить в своих бедах кого угодно, но то, что сами они могут разговаривать на суржике и ничего не делать для популяризации украинского языка адекватными методами, их не тревожит. Масла в огонь сюда добавляют, конечно, и некоторые русскоязычные нахалы, которые не стесняются показать свое неуважение к государственному языку.
С другой стороны, возвращаясь к теме раздела, при неграмотной языковой политике русский язык может потеснить украинский. Он находится на восьмой позиции в мире в списке языков по численности говорящих (приблизительно 167 млн человек, 2009 г.), в то время как украинский на двадцать второй (около 47 млн, 2009 г.). Украинский язык де-факто региональный в мировом масштабе, русский же — международный, поскольку является официальным языком СБ ООН, СНГ и прочих организаций.
Выводы
Языковая политика — это важная и неотделимая страница украинского общества. Следует признать, что последнее подпадает под характеристики «билингвное» и «двуязычное». Украинские граждане имеют различные точки зрения на языковую политику страны, полстраны выступает за украинизацию, другая половина — за русификацию.
Языковую проблему должна решать объединенная комиссия социологов, лингвистов, ученых совместно с центром гражданских организаций. Параллельно должна проводиться информатизация населения. Гипотетически может сработать следующий план действий:
- Создание специальной лингвистической комиссии, в состав которой войдут языковеды, юристы, социологи и т.п. Желательно и привлечение иностранных специалистов;
- Определение четкого процентного количества людей, разговаривающих на своем родном языке. Оно возможно при помощи детальных социологических исследований. Хотя лучшим решением тут, конечно, является референдум или Всеукраинская перепись;
- Проект закона о языках должен выноситься на всеобщее обсуждение, то есть должно гарантироваться право граждан участвовать в этом процессе, дополнять или исправлять его. Комиссия при помощи СМИ должна держать население страны в курсе всех событий;
- Языковую проблему желательно решать после исчезновения социально-экономических проблем;
- Кардинальное изменение языковой политики может быть возможным после утверждения проекта на референдуме или при высоком уровне поддержки этой реформы.
Тезисы решения языковой проблемы приблизительно следующие:
- Языковая политика должна быть максимально сбалансированной, она не должна ущемлять интересы украиноязычных, русскоязычных и прочих представителей, кто использует иные языки общения;
- Языковая проблема требует решения, а не постоянного прятанья головы в песок;
- Языковая проблема не является важнее социально-экономических проблем;
- Высока вероятность, что Украине не нужен второй государственный язык и, тем более, русский: во-первых, нет смысла его навязывать украиноязычным регионам; во-вторых, он и так сильно укреплен в Украине и де-юре и де-факто, а, кроме того, у него мощнейшая поддержка за границей;
- Высока вероятность повышения статуса русского языка до уровня регионального. Она определена языковой причиной, что обусловлено историческим процессом. Поддержка этого решения колеблется на высоком уровне многие годы, количество поклонников велико и не считаться с их мнением просто нельзя. С другой стороны, региональный статус может как удовлетворить требования русскоязычной части населения Украины, так и не навредить украиноязычным гражданам;
- Технология внедрения в украинское общество регионального русского языка должна основываться на таких параметрах, как желание гражданами этого решения (рейтинг поддержки), количество русскоязычных в каждом из регионов Украины (например, на уровне области), четкое разграничение функций украинского и русского языков;
- Внедрение регионального языка не должно привести к исчезновению украинского языка в русскоязычных регионах страны. То есть минимально или средне, но он должен преподаваться в учебных заведениях, использоваться в государственных учреждениях и появляться в СМИ. С другой стороны, западным регионам Украины не повредит минимальное использование русского языка (например, один урок русского языка в неделю в школах или 10-20% качественной русскоязычной музыки на радио в неделю). Также каждый гражданин Украины обязан знать украинский язык.
Нельзя не заметить, что политическая культура украинских граждан низка. В пользу этого свидетельствует информационная война в социальных сетях, на блогах и форумах. Пользователи Интернета, как и население страны и политики, поделились на два противоборствующих лагеря: одни отстаивают позицию украинского языка, вторые — позицию русского, но часто эта поддержка превращается в откровенное поливание грязью что первых, что вторых. И никого не волнует, что факты, которыми они оперируют, держатся на соплях. Такие собеседники абсолютно не в курсе языковой ситуации, они не знают конституционные нормы, которые регулируют языковую политику нашей страны, часто информация оказывается фальшивой (случайно или предумышленно), статьи Конституции цитируются обрывчато или полностью перековеркиваются. Это только на руку политикам, среди которых власть и оппозиция используют языковой вопрос для поднятия собственных рейтингов.
Но независимо от решений власти, следует помнить, что главным в Украине является народ, что и записано в Конституции. Поэтому консенсус должен быть сначала в самом обществе. Обязанность справедливой власти — подать точную информацию. Обязанность народа — решить, нужна ли ему консолидация вместо постоянной внутринациональной розни. Потому что пока одни называют русскоязычных «недоукраинцами», «кацапами» и «москалями», советуют им выезжать в Московию и паковать чемоданы в Россию, а другие в ответ дают характеристики украинскому языку, как «телячья мова», «бандеровский диалект», «польский суржик» и советуют возвращаться в Польшу и Венгрию, нам не увидеть светлого будущего.
Юрий Лукшиц
Обсуждение (105)
Языковую проблему желательно решать после исчезновения социально-экономических проблем Блеск! Т.е. НИКОГДА!!! Полная "свидомость.. Ну и уроды!
Мова-это путь в безграмотность. Западные районы Украины - это крестьяне, они не понимают что такое перевести промышленные предприятия на фольклор-мову, и атомные станции на телячью мову........Это колапс, и украина станет усраиной
Нам не нужен русский вторым государственным в украине, и сама украина нам не нужна.
3. Статус русского языка как второго государственного или регионального чрезвычайно важен для граждан Украины.
Это миф. На первом месте у граждан Украины всегда стоят социально-экономические проблемы
Нет, это не миф! Мы желаем, чтобы наши дети и внуки могли получать образование в школе и ВУЗах на своем родном русском языке, были грамотными. Образование на полузнакомом языке - не образование. Сейчас половина населения говорит на русском языке, но изучает его по сокращенной программе, и наоборот - изучает украинский, но не пользуется им. Результат - никто толком не знает ни того, ни другого. Что часто очень хорошо заметно на этом форуме. Безграмотность - иногда даже авторов постов - изумляет
Спасибо автору за его точку зрения!
Не хочу тратить время на подробный разбор его разбора полётов, но автор слишком много намешал взаимоисключающих вещей и сделал много противоречащих друг другу выводов - отсюда: принимаем его мысли к сведению и идём дальше своей дорогой...
Например это: "Языковую проблему желательно решать после исчезновения социально-экономических проблем"
А может лучше сначала всё же решить её (проблему), договориться о правилах совместного проживания, а потом уже делать ремонт в общей хате, варить жрачку в общей кухне и т.п.????
Добавлю к своему посту.
Если договориться об условиях совместного проживания не удаётся, обычно за этим следует развод, а не скидывание деньгами на общий ужин...
Кстати, какая мерзкая фотка...
Мужик явно сел на что-то не то или прищемил что-то...
На первом месте у граждан Украины всегда стоят социально-экономические проблемы, качество медицины, образования, инфраструктуры и т.д.
"Это не проблемы.Это фундамент,основа,базис самостийности.Это самые устойчивые и стабильные показатели.С ними Украина погибнет,с ними она возродится из пепла..."
(Из речи Синего Инея на съезде хасидов)
Белорусский язык упразднили за элементарной ненадобностью.
Точно так же упразднят и украинский.
Неуклюжей, примитивной, птичьей мове осталось жить последнее десятилетие, и это лишь во благо для восточнославянских цивилизаций.
Именно искусственно придуманная университетскими двоечниками начала 20-го века "мова" и есть тот фактор, который раскалывает семью братских славянских народов.
На Украине должен быть единственный государственный язык — РУССКИЙ.
А почему языковой вопрос возникает непременно перед выборами???? Правильно, чтобы народу было чем заняться, обсуждая замусоленную тему. А то вдруг начнут обсуждать экономические проблемы, повальную безработицу, трудовую дискриминацию женщин после 30 лет, резко возросшее количество суицидов, сокращение медучреждений, школ; нарушение законов о ветеранах, чернобыльцах, детях войны... и т.д. Поэтому вот вам электорат многолетняя языковая жвачка, жуйте и не гавкайте, что ПР о вас не заботится
некоторые русскоязычные нахалы, которые не стесняются показать свое неуважение к государственному языку.
... добило...
Сначала станьте Государством, говномовно-бандеровские писюны, а потом вякать будете.
Плевали все, на вашу "мовню".
Статус московского наречия русского языка в Украине всегда имел социальный и политический подтекст.
Только ленивый политикан этим не пользовался.
Наблюдаем очередное обострение политической диареи.
"Только синтез мовы с ивритом спасет нашу певучую и соловьинную мову-трель. Введение золотой гривны, отказ платить по векселям, перекрытие газовой трубы, освобождение Юли Капительман-Нефертити сделают нашу неньку через 10 лет раем на земле и Иерусалимом с пупом земли в самой нашей большой синагоге в Умани."Из речи Синего Инея на съезде хасидов в Кыиве.
(синий иней - справа)
to Филипп Филиппович
И тебя,Фил, с наступлением иудейского Нового года
17 сентября
Если Украина так стремится в Европу, то пусть берет пример с одних из развитых стран Запада - Швейцарии, Бельгии, Финляндии ...где и 2 , а то и 3 языка государственных ! Так, что пора Украине научиться разделять ВСЕ ( ! ) европейские ценности , а не какие-то выборочные - для определенной выгоды для себя !
to иллюзионист (Севастополь) Если Украина так стремится в Европу, то пусть берет пример с одних из развитых стран Запада - Швейцарии, Бельгии, Финляндии ...где и 2 , а то и 3 языка государственных ! Так, что пора Украине научиться разделять ВСЕ ( ! ) европейские ценности , а не какие-то выборочные - для определенной выгоды для себя !
Нам с Европы говна не надо, мы в этом вопросе берем пример с младшего брата. В России единственный государственный и у нас единственный.
to иллюзионист (Севастополь) Если Украина так стремится в Европу, то пусть берет пример с одних из развитых стран Запада - Швейцарии, Бельгии, Финляндии ...где и 2 , а то и 3 языка государственных ! Так, что пора Украине научиться разделять ВСЕ ( ! ) европейские ценности , а не какие-то выборочные - для определенной выгоды для себя !
Нам с Европы говна не надо, мы в этом вопросе берем пример с младшего брата. В России единственный государственный и у нас единственный.
to Дмитренкус (Севастополь)
Заепешься пыль глотать-упразднять.
to синий иней (Дед Мороз)
Шлема, ты братьев в другом месте ищи
to Парус (ЕКБ) to Парус (ЕКБ) to синий иней (Дед Мороз) Шлема, ты братьев в другом месте ищи
Иди на фуй, нерусь поганая и не рассказывай мне кто мне брат, а кто нет.
Сначала вопрос. А что такое украинский язык? Как он формировался? Кто разговаривает на нем? И скоько он существует?
Сложно ответить. Новые "историки" новой Украины утверждают , что украинский язык существует тысячи лет, еще со времен Древнего Египта. Понятно ,что ересь. Украинский язык на херсонщине или полтавщине это не язык? Может просто диалект местный. А настоящий украинский язык сформировался в Западной Украине, которая за последнюю тысячу лет практически не была самостоятельным районом-там помесь русского, польского, венгерского, румынского и еще черт знает каких языков. Там нет в словарях технических и политических терминов. Даже не знаю как их диалекте звучит слова "калькулятор" "интеграл" "самолет" "космос"
Зачем придумывать и сочинять что то. Всем известно Вавилонское "чудо" Когда местные народы начнут разговаривать на разных языках, не понимая друг друга, это конец всего народа-надо разбегаться по всему шарику
to синий иней (Дед Мороз)
.
Вот твои братья.
Не стесняйся своих братьев - хасидов, и не прикидывайся руським.
Всем известно, что Кыив - это центр хасидитизма.
И на могилу твоего прадедушки Нахмана приехали в Кыив около 40 000 поломников-хасидов из Израиля и других стран.
Шлема, по своей манере общения, видно, что ты
изворотливый кыивский хасид.
to дедушка (Севастополь) Сначала вопрос. А что такое украинский язык? Как он формировался? Кто разговаривает на нем? И скоько он существует? Сложно ответить. Новые историки новой Украины утверждают , что украинский язык существует тысячи лет, еще со времен Древнего Египта. Понятно ,что ересь. Украинский язык на херсонщине или полтавщине это не язык? Может просто диалект местный. А настоящий украинский язык сформировался в Западной Украине, которая за последнюю тысячу лет практически не была самостоятельным районом-там помесь русского, польского, венгерского, румынского и еще черт знает каких языков. Там нет в словарях технических и политических терминов. Даже не знаю как их диалекте звучит слова калькулятор интеграл самолет космос Зачем придумывать и сочинять что то. Всем известно Вавилонское чудо Когда местные народы начнут разговаривать на разных языках, не понимая друг друга, это конец всего народа-надо разбегаться по всему шарику
Ты откуда в Украину понаехал лапоть? Из какой дыры? Современный украинский литературный язык основан на двух говорах - полтавском и киевском, а не на западенских говорах.
Ну и следующее - ты и русского языка не знаешь, а рассуждаешь о украинском. Из приведенных тобой четырёх слов только слово самолёт русское.
Калькулятор - лат. Интеграл - лат. Космос - греч.
И ещё - украинский язык вооружён технической терминологией не хуже русскогог, ты просто украинского языка не знаешь поэтому не знаешь этого.
Что такое украинский язык и как он сформировался я написал коротко здесь:
http://sevastopol.su/news.php?id=41377
to дедушка (Севастополь) Сначала вопрос. А что такое украинский язык? Как он формировался? Кто разговаривает на нем? И скоько он существует? Сложно ответить. Новые историки новой Украины утверждают , что украинский язык существует тысячи лет, еще со времен Древнего Египта. Понятно ,что ересь. Украинский язык на херсонщине или полтавщине это не язык? Может просто диалект местный. А настоящий украинский язык сформировался в Западной Украине, которая за последнюю тысячу лет практически не была самостоятельным районом-там помесь русского, польского, венгерского, румынского и еще черт знает каких языков. Там нет в словарях технических и политических терминов. Даже не знаю как их диалекте звучит слова калькулятор интеграл самолет космос Зачем придумывать и сочинять что то. Всем известно Вавилонское чудо Когда местные народы начнут разговаривать на разных языках, не понимая друг друга, это конец всего народа-надо разбегаться по всему шарику
Ты откуда в Украину понаехал лапоть? Из какой дыры? Современный украинский литературный язык основан на двух говорах - полтавском и киевском, а не на западенских говорах.
Ну и следующее - ты и русского языка не знаешь, а рассуждаешь о украинском. Из приведенных тобой четырёх слов только слово самолёт русское.
Калькулятор - лат. Интеграл - лат. Космос - греч.
И ещё - украинский язык вооружён технической терминологией не хуже русскогог, ты просто украинского языка не знаешь поэтому не знаешь этого.
Что такое украинский язык и как он сформировался я написал коротко здесь:
http://sevastopol.su/news.php?id=41377
Особенно хорош украинский язык в квантовой физике, физической химиии, в боевых наставлениях...
to Недоверчивый (Севастополь) Особенно хорош украинский язык в квантовой физике, физической химиии, в боевых наставлениях...
Это ирония? Тогда, что не так? Или в русскоязычной квантовой физике всё сплошь по-русски без заимствований?
to Недоверчивый (Севастополь) Особенно хорош украинский язык в квантовой физике, физической химиии, в боевых наставлениях...
Это ирония? Тогда, что не так? Или в русскоязычной квантовой физике всё сплошь по-русски без заимствований?
to синий иней (Дед Мороз) украинский язык вооружён технической терминологией не хуже русского
Назови, убогий, хоть одну научную или техническую школу (если понимаешь о чем речь!) на мове.. Не назовешь, потому, что ее, школы, нет да и быть не могло..
to Дедушка АУ (Севастополь)
КПИ.
to синий иней (Дед Мороз) КПИ. Что, КПИ?! ВСЕ технические дисциплины в нем преподаются НА РУССКОМ языке, а не на мове..
Ну, я же о другом - о научной школе! Погугли, может поймешь, о чем речь. На форуме, организовывать ликбез, как то не солидно.. 
to Дедушка АУ (Севастополь)
Фули ты тупишь? В СССР всё писалось на русском и не потому, что не знали украинского, а потому, что такова была политика. Не путай понятия - научные работы на украинском языке и украинская научная школа. Если ты никогда не слышал о украинской научной школе или украинских учёных, то как я могу тебе вообще что-то рассказывать? Чи у тебя как у спелого совкового овоща существует лишь одна научная школа - российская?
to синий иней (Дед Мороз)
Какая "школа" появилась на мове за 21 год? Среднее время создания школы 7.. 10 лет! Да и те, что были в УССР благополучно развалены.. Опять "москали" виноваты? Вся украинская научная школа возникала, развивалась на языке и.. умерла с "приходом мовы..
В СССР всё писалось на русском и не потому, что не знали украинского, а потому, что такова была политикаГовнос, научные работы в СССР писались на русском потому, что имели отношение к науке. На дер-мове же только о своём тысячелетнем величии бредить можно, поэтому эти тексты и не считают относящимися к науке...
to Дедушка АУ (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз) Какая школа появилась на мове за 21 год? Среднее время создания школы 7.. 10 лет! Да и те, что были в УССР благополучно развалены.. Опять москали виноваты? Вся украинская научная школа возникала, развивалась на языке и.. умерла с приходом мовы..
Ну если украинская научная школа умерла на мове, то российская издохла на языке. Или не так?
Какая "школа" появилась на мове за 21 год?2 Дедушка АУ (Севастополь)
Странный вопрос, школа какло-дебилизма, естественно. Тут несколько персонажей вполне на роль её выпускников претендовать могут. Другой вопрос, что эта "школа" может только в психиатрии, да и то - исключительно как материал для исследований заболеваний психики рассматриваться, и никак иначе...
to синий иней (Дед Мороз)
Опять, уполз от ответа? Сказать то нечего.. научные школы Российской Федерации
to Дедушка АУ (Севастополь)
До чего ты тупое, аж страшно. Первый в Европе и второй в мире компьютер был создан в КПИ - это ли не украинская научная школа? Первые в мире искусственные алмазы - Киевский Институт Сверхтвёрдых Материалов... таких примеров по Украине десятки тысяч. Ты дурак или где?
to синий иней (Дед Мороз) Ты дурак или где? Ответь на вопрос - какая научная школа была создана в Укрии, т.е. за последний 21 год? Про УССР разговор отдельный. Все школы были основаны на русском языке и нормально себя чувствовали. "Приход" мовы в науку - это катастрофа для науки, кроме Укрведенья..
Первый в Европе и второй в мире компьютер был создан в КПИкакло-брехня №1 Первые в мире искусственные алмазы - Киевский Институт Сверхтвёрдых Материаловкакло-брехня №2. Сродни историям о 140 000 летней истории усрании и приручении укро-верблюда...
to синий иней (Дед Мороз)
Дедуль,я когда работал в одной державной укроконторе ,приходит к нам счет-"рахунковий прилад восьмизарядний".Больше всего убило "восьмизарядний".Уже решили,что нам оружие раздавать будут.Выходец с Франкивщины перевести не смог,разобиделся,решил,что мы над ним,как обычно стебемся.Оказалось,все просто "калькулятор восьмиразрядный"
to Митрофан (Евпатория) to синий иней (Дед Мороз) Дедуль,я когда работал в одной державной укроконторе ,приходит к нам счет- рахунковий прилад восьмизарядний .Больше всего убило восьмизарядний .Уже решили,что нам оружие раздавать будут.Выходец с Франкивщины перевести не смог,разобиделся,решил,что мы над ним,как обычно стебемся.Оказалось,все просто калькулятор восьмиразрядный
Ну так такой чурка в украинском языке как и вы вам этот счёт и прислал. А ты, что подумал?
to Дедушка АУ (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз) Ты дурак или где? Ответь на вопрос - какая научная школа была создана в Укрии, т.е. за последний 21 год? Про УССР разговор отдельный. Все школы были основаны на русском языке и нормально себя чувствовали. Приход мовы в науку - это катастрофа для науки, кроме Укрведенья..
На фуя создавать научные школы если они есть? Хорош тупить.
to синий иней (Дед Мороз) Ты дурак или где?
to синий иней (Дед Мороз) На фуя создавать научные школы если они есть? А на фига тогда мова? Не пойму я тебя.. То "украинский язык вооружён технической терминологией", то на фуя мова! Ты уж определись, голубь шизокрылый!
to синий иней (Дед Мороз)
Дык других в твоей и не бывает.Из Министерства прислали,куда в тот момент сплошь украиноязычных недоумков с Западенщины набирали.Их и счас по Киеву немало бродит,тупых,но зато украиномовных
to Дедушка АУ (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз) На фуя создавать научные школы если они есть? А на фига тогда мова? Не пойму я тебя.. То украинский язык вооружён технической терминологией , то на фуя мова! Ты уж определись, голубь шизокрылый!
Нам мова нужна, а если тебе не нужна то и xуй на тебя. Мы Украину строим для себя, а не для тебя жлоба предавшего своих дедов славных.
to Митрофан (Евпатория) to синий иней (Дед Мороз) Дык других в твоей и не бывает.Из Министерства прислали,куда в тот момент сплошь украиноязычных недоумков с Западенщины набирали.Их и счас по Киеву немало бродит,тупых,но зато украиномовных
Та не гони. Я про министерства хорошо знаю, туда такого быдла полуграмотного-пришлого как ты немало просочилось вот и тупите друг другу.
to синий иней (Дед Мороз)
Дедуль,заходишь в "Буку",покупаешь за 300 грн шедевр украиномовной технической мысли "Русско-украинский технический словарь",издано во Львове,запомнил автора,то ли Перхач,то ли Перхун.И все.Дале научная школа уже не интересна
to синий иней (Дед Мороз)
Напоследок - резюме:
За 21 год не создано ни одной научно-технической школы на мове, синюшный правильно сказал - "На фуя создавать научные школы если они есть" на языке! Значит для науки мова НЕ нужна. Что и требовалось доказать..
to Дедушка АУ (Севастополь)
Привет !
Всем привет !
Что с каклом синюшным спорить, он же попугай, он тупо повторяет свою брехню.
Тысячи раз этому тупорылому кыянину здесь доказывали, что мова это диалект русского языка, с крайне ограниченными возможностями применения для науки и техники. Можно конечно взять какой-нибудь словарь Коноплянки и для понта за год перевести на мову технологический процесс на АЭС. Но ни один укромовный эту техническую мово-срань обратно на русский не переведет за 10 лет.
Мова - это фольклор, песнопения, не более того
to Парус (ЕКБ)
Привет!
Надо же подразнить урода! Иш, извивается, как уж на сковородке.. 
to синий иней (Дед Мороз)
.
Фуфел, продли переаттестацию.
to Парус (ЕКБ)
Извини,я и забыл совсем,вот спасибо.Сейчас нарою новую корочку в Инете.Как же так ,Дед не аттестован.Непорядок...
to Банщик
Привет !
А у кого удостоверение № 001 ?
to Парус (ЕКБ) to Банщик Привет ! А у кого удостоверение № 001 ? У Шурика из Харькова...
to Банщик
Синий Иней обидится
to Банщик to Парус (ЕКБ)
Не прокатят ваши ксивы.Они не на дэржавной мове написаны,Санитары,менты,кондукторы и кассиры биотуалетов в Киеве не смогут их прочесть и не предоставят Синему льготы в полном объеме
to Митрофан (Евпатория)
to Митрофан (Евпатория) to Парус (ЕКБ) to Банщик
Привет, ребята!
Совсем задрали отмороженного.. Вот он и.. сдриснул. Над кем смеяться то будем? 
to Дедушка АУ (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз) Напоследок - резюме: За 21 год не создано ни одной научно-технической школы на мове, синюшный правильно сказал - На фуя создавать научные школы если они есть на языке! Значит для науки мова НЕ нужна. Что и требовалось доказать..
Ну ни фуя я твою тупость не понимаю. Что ищешь? Объясни ещё раз.
to Дедушка АУ (Севастополь)
Он уже лет пять "сдрискивает" с ФП...
Увидишь его не стреляй.Он наш. 
to Дедушка АУ (Севастополь)
Повторяю для бестолковых сантехников:
За 21 год не создано ни одной научно-технической школы на мове, синюшный правильно сказал - На фуя создавать научные школы если они есть на языке! Значит для науки мова НЕ нужна. Что и требовалось доказать..
За 21 год не создано ни одной научно-технической школы на мове, синюшный правильно сказал - На фуя создавать научные школы если они есть на языке! Значит для науки мова НЕ нужна. Что и требовалось доказать..
Мова вредит науке! Теперь дошло?
to Дедушка АУ (Севастополь)
Приветствую.Тут главное-не спугнуть.Про Юлю ничего не пишите,обижается,как ребенок и уходит с ФП дня на 3.
to Митрофан (Евпатория) уходит с ФП дня на 3 так то же летом неурожай мухоморов был, однако..
to Дедушка АУ (Севастополь) to Дедушка АУ (Севастополь) Повторяю для бестолковых сантехников: За 21 год не создано ни одной научно-технической школы на мове, синюшный правильно сказал - На фуя создавать научные школы если они есть на языке! Значит для науки мова НЕ нужна. Что и требовалось доказать.. За 21 год не создано ни одной научно-технической школы на мове, синюшный правильно сказал - На фуя создавать научные школы если они есть на языке! Значит для науки мова НЕ нужна. Что и требовалось доказать.. Мова вредит науке! Теперь дошло?
Ну ты и даёшь. Ты точно лапоть. Украинцы умнее в два раза чем такие как ты полуграмотные и пользуются и русским, и украинским языками одновременно. Так удобно. Например, чтоб навешать лапшу таким как ты полуграмотным, пользуются русским языком, а когда нужно, чтоб такие как ты ни фуя не поняли, пользуются украинским.
Просто когда такие как ты лапти борются за свою полуграмотность, украинцы преспокойно пользуются двумя языками. Языковые проблемы есть только у языковых дыбилов, у украинцев проблем с языками нет. Поэтому я и не понимал твои дыбильные вопросы.
to Митрофан (Евпатория) to Дедушка АУ (Севастополь) to Банщик
Привет !
Сейчас Синий Иней потребует справку IQ -
о своем коэффициенте умственного развития, когда соберет все справки, то завтра обратится к потомкам цадика в своей первичной ячейке хасидов, во время празднования нового года в Умани, и будет требовать более высоких гонораров и грантов...
to синий иней (Дед Мороз)
А вот скажи своё мнение-в США живёт полтора миллионов арабов.Сейчас во всём мире громят американские посольства,а в Штатах тишь и благодать.И это в стране где регулярно оскорбляют мусульманскую религию.Где "протест миллионов" ?
to синий иней (Дед Мороз)
Значит мова нужна исключительно для консперации? Не катит, т.к. за исключением новообразованных "терминов", все на укрдиалекте понятно любому. Для консперации переходите на сусу..
to Банщик to синий иней (Дед Мороз) А вот скажи своё мнение-в США живёт полтора миллионов арабов.Сейчас во всём мире громят американские посольства,а в Штатах тишь и благодать.И это в стране где регулярно оскорбляют мусульманскую религию.Где протест миллионов ?
На мой взгляд это бушует тёмный ислам, ислам непросвещённый, бушует средневековье. Посмотри географию протестов и тебе станет это понятно. В США мне думается ислам более продвинутый типа - собака лает, а караван идёт. Ну и второе: мусульман в США аж 0,6% размазанных по всей громадной территории штатов. Примерно 1 мусульманин на 570-580 американцев. Наверное и там есть какие-то протесты, но они на столько малочисленны и хлипки, что ни кому не интересны. Интересно было кому-то взбудоражить средневековый ислам Ближнего Востока. Да и вообще - единство ислама это миф который навязывает СМИ.
to Дедушка АУ (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз) Значит мова нужна исключительно для консперации? Не катит, т.к. за исключением новообразованных терминов , все на укрдиалекте понятно любому. Для консперации переходите на сусу..
Ты не прав в кроне. Это тебе понятен украинский язык, ибо ты хохол, а для кацапов которые его слышали только в песнях, он тёмный лес.
to Дедушка АУ (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз) Значит мова нужна исключительно для консперации? Не катит, т.к. за исключением новообразованных терминов , все на укрдиалекте понятно любому. Для консперации переходите на сусу..
Ты не прав в кроне. Это тебе понятен украинский язык, ибо ты хохол, а для кацапов которые его слышали только в песнях, он тёмный лес.
Всем вечер Добрый !
Мда !
Всё спорим про МОВУ ?!
Вот интересно , ей БОГУ !
Кажется уже всё выяснено и сказао и пересказано ,
но Я смотрю тема вечная ! Хе Хе !
И ФОРПОСТ как то поувял !
В мире и в той же РАШЕ , столько занимательного
происходит ....
А тут всё мова , да мова ...
Вы ещё про какого нибудь ДОРОШЕНКО
вспомните и поспорьте !
to VINGIR (Севастополь) И ФОРПОСТ как то поувял !
В мире и в той же РАШЕ , столько занимательного
происходит ....Привет ! Вот ты и расскажи про Каталонию.Какие у вас там погоды самостийные стоят? Когда свои флаги поднимите?
to VINGIR (Севастополь)
Доброй ночи! Не только в России интересное происходит! Вон в США на полную запустили главное производство - печатный станок. Собираются не меренное кол-во зелени напечатать..
to синий иней (Дед Мороз) Интересно было кому-то взбудоражить средневековый ислам Ближнего Востока. Да и вообще - единство ислама это миф который навязывает СМИ.Ну не только СМИ,но и Душа Команды.А как же продвинутые проамериканские "повстанцы"? Такие "правильные" ребята.А ты их в дикарей записал.
Так арабский мир он как-за Запад или Восток?
to Дедушка АУ (Севастополь)
В США из заводов один остался-печатный.Всё остальное в Китае...
to Банщик
А с чего это ты меня в Каталонцы записал ?
А то что некий мелкий городишко захотел
пооригинальничать ?
Так это в Старой Европе не редкость !
В Италии , кое где пытались Княжества организовать,
у ИНГЛИЗОВ остров в Ла- манше хотел отделится
и прочая ....
Проблема в том , что ЕС в кризисе и назревают
очень и очень интересные события .
Во всяком случае как окраинцы, выглядит малость
комично , если честно ! Хе Хе !
to Дедушка АУ (Севастополь) to VINGIR (Севастополь) Доброй ночи! Не только в России интересное происходит! Вон в США на полную запустили главное производство - печатный станок. Собираются не меренное кол-во зелени напечатать..
И правильно !
Ибо доллар по любому , рухнет последним ! Хе Хе !
Ибо хотят выйти из кризиса за счёт других .
Вернее , что бы на переходный период
свою социалку сдемпфировать !
А так в США , расходы на науку и прикладную и фундаментальную , совсем даже на приличном
уровне !
В Китае это все на начальном этапе , а про III МИР,
в частности Россию и говорить нечего !
PS
Во всяком случае как окраинцы, выглядит малость
комично
СОРРИ !
Имеется ввиду , что комично сегодня в ЕС просится,
где назревает своя типа перебудова ,
как в СОВКЕ при ГОРБИ ! Хе Хе !
to Банщик to Банщик to синий иней (Дед Мороз) Интересно было кому-то взбудоражить средневековый ислам Ближнего Востока. Да и вообще - единство ислама это миф который навязывает СМИ.Ну не только СМИ,но и Душа Команды.А как же продвинутые проамериканские повстанцы ? Такие правильные ребята.А ты их в дикарей записал. Так арабский мир он как-за Запад или Восток?
Ты лучше подумай кому нужно втянуть США в длительную войну с Ближним Востоком. Я вот думаю - не Кремль ли создал это кино про ислам, который взбудоражил средневековье?
to VINGIR (Севастополь) PS Во всяком случае как окраинцы, выглядит малость комично СОРРИ ! Имеется ввиду , что комично сегодня в ЕС просится, где назревает своя типа перебудова , как в СОВКЕ при ГОРБИ ! Хе Хе !
Привет. Где пропадал?
А по поводу "перестроки" в ЕС, так я давно писал - пошли с нами грабить Европу.
to синий иней (Дед Мороз)
Привет !
Ну как ? По делам ездил !
В ЕС шухер назревает неслабый и ХОХЛАМ
стоит грамотно им воспользоваться !
to VINGIR (Севастополь)
Так ты, шо по Европе колесил? Тогда не темни и рассказываем, что именно ожидает Европу, аргументы давай.
to VINGIR (Севастополь)
Так ты, шо по Европе колесил? Тогда не темни и рассказываем, что именно ожидает Европу, аргументы давай.
to синий иней (Дед Мороз) to VINGIR (Севастополь) Так ты, шо по Европе колесил? Тогда не темни и рассказываем, что именно ожидает Европу, аргументы давай.
Ну где Я был умолчу , ибо там дела сугубо личные !
Чего ожидает ЕС ?
Ну что сказать ?
Назрело внедрение новых технологий !
И особенно в общественные интституты управления.
Но проблема в том , что при этом целые страты
будут , как говорится , уже лишними .
Ясно что бюрократы будут тянуть до последнего ! НО !
Вряд ли долго ! Греция это наглядный пример !
Прогноз дело неблагодарное , но на переходной
период в центре ЕС образуется что то типа
4 или 5 РЕЙХА , на ЮГЕ режимы , скажем так ,
сильно правые !
Правда там местные КОМИ могут попытаться
нос засунуть , но это было бы крайне
нежелательно !
Англо - саксы , как всегда отдельная тема !
Но не думая , что по факту они смогут
сильно уж либеральничать ! Хе Хе !
to VINGIR (Севастополь)
Ну и я о том же, национализм прогрессирует, поэтому и нам нужно не пасти задних. Европа Европой, а нам тут жить. Не нужно забывать и о Китае. России думаю все силы нужно бросить на это направление, ведь китайский национализм тоже растёт.
Ну и ещё раз по поводу ЕС: - всё таки склоняюсь, что там назревает смута и ни каких шагов на упреждение не предпринимается, ибо во главе угла стоят только финансы.
to VINGIR (Севастополь)
Ну и я о том же, национализм прогрессирует, поэтому и нам нужно не пасти задних. Европа Европой, а нам тут жить. Не нужно забывать и о Китае. России думаю все силы нужно бросить на это направление, ведь китайский национализм тоже растёт.
Ну и ещё раз по поводу ЕС: - всё таки склоняюсь, что там назревает смута и ни каких шагов на упреждение не предпринимается, ибо во главе угла стоят только финансы.
to синий иней (Дед Мороз)
ибо во главе угла стоят только финансы
Правильно !
Но вот кто и какие шаги предпринимает
тут ты не очень прав !
К чему готовятся на ЮГЕ ? Это очевидно
и потому не секрет !
Ввести собственную валюту по высокому курсу !
Долг перевести из евро в неё !
А затем резко в разы девальвировать !
И кому я должен я всем прощаю ! Хе Хе !
Конечно евробюрократы этого боятся как огня !
to VINGIR (Севастополь) Конечно евробюрократы этого боятся как огня !
Вот и замутят смуту. Такой себе управляемый хаос, только я думаю он выйдет из под контроля и прекинется на 4 или 5 Рейх.
to синий иней (Дед Мороз)
только я думаю он выйдет из под контроля и прекинется на 4 или 5 Рейх.
Ты не до конца понял ситуацию !
Когда ЮГ таким образом спалит свои долги ,
то тут же обанкротятся куча банков у ГАЛЛОВ
и ГЕРМАНЦЕВ !
И во избежания бардака и прийдется организовать
5 РЕЙХ !
Касаемо ГАЛЛОВ !
Если там у власти не окажется ЛЕ ПЭН , то
германцам придется их оккупировать !
to VINGIR (Севастополь)
Далеко зашёл, глубоко капнул. А кто кроме Германии ещё хочет 5 Рейх? Обломается. Всё должно быть прозаичней. Думается, что ко временю сойдутся несколько факторов - финансовый кризис, исламский экстремизм, снижение социалки, идеологический вакуум, ну и естественно демографический кризис европейцев.. При этих составляющих 5 Рейх может умереть не родившись. 10 лет это в жизни человека много, а в жизни Европы это мелочь.
Да и ещё одно: - мы стремимся в ЕС в принципе, чтобы заиметь их бюрократическую систему и технологии. Оставим тему технологий и подумаем о бюрократии. Мы хотим европейскую потому, что наша бюрократия образец самого негативного его варианта для народа. Наша бюрократическая система даёт процветание только бюрократии и я вот думаю, а не решит ли европейская бюрократия в условиях усугубляющегося кризиса принять наоборот нашу коррупционно-бюрократическую систему? Проблески подобного там можно уже наблюдать, да и воздействие наших постсоветских нуворишей-казнокрадов, оселяющихся в Европе, нарастает. Там есть чего приватизировать. Народ там в этом плане не пуганный, как мы когда-то, и в отсутствии идеологии им расскажут, что приватизация гос.имущества это спасение. Ведь Европа полевела в след за СССР, возможно она и придёт к коррупционно-бюрократической системе в след за нами. Скоро может выйти из моды европейским мэрам столиц ездить на работу на велосипедах, а станет модно летать на неё на Майбахак. Как думаешь? Га?
.
Всем утро Доброе !
Оставим тему технологий и подумаем о бюрократии. Мы хотим европейскую
Э хе хе !
ДЕДок , европейская бюрократия , конечно ,
намного лучше чем пост СОВКовая , НО !
Она на сегодня с точки зрения эффективности
управления и способности к внедрению
новых , адекватных к современным вызовам
моделей развития , полное лайно !
Не туда смотришь !
и воздействие наших постсоветских нуворишей-казнокрадов, оселяющихся в Европе, нарастает. Там есть чего приватизировать.
А это вообще , ерунда !
Там нувориши при деньгах . ровно до тех пор
пока у них есть тыл в лице ИХ государства !
Но как только они оказываются один на один с местной публикой ИХ очень быстро облегчают !
Насчёт приватизации ТАМ. это вообще шедевр !
to VINGIR (Севастополь) . ДЕДок , европейская бюрократия , конечно , намного лучше чем пост СОВКовая , НО ! Она на сегодня с точки зрения эффективности управления и способности к внедрению новых , адекватных к современным вызовам моделей развития , полное лайно ! Не туда смотришь !
Во ты даёшь - так предложи у кого лучше. Конечно европейскую бюрократическую систему можно критиковать, но нам бы их проблемы. По сравнению с ихней это наша бюрократическая система, полное приполное, наиполнейшее лайнище.
to VINGIR (Севастополь) . и воздействие наших постсоветских нуворишей-казнокрадов, оселяющихся в Европе, нарастает. Там есть чего приватизировать. А это вообще , ерунда ! Там нувориши при деньгах . ровно до тех пор пока у них есть тыл в лице ИХ государства ! Но как только они оказываются один на один с местной публикой ИХ очень быстро облегчают ! Насчёт приватизации ТАМ. это вообще шедевр !
Ты знаешь - я смотрю на Израиль. Там коррупция набирает обороты в полный рост и чем это закончится вполне понятно. Те же процессы пошли в Европе. Понимаешь когда в Монако половина купленной недвижимости принадлежит выходцам из СНГ, а в основном из России и Украины, в Англии каждая шестая недвижимость. В ЕС наше супербогатое ворьё пустило уже такие метастазы, что фиг их там уже кто-то сковырнёт. Следи за движением.
to VINGIR (Севастополь) . и воздействие наших постсоветских нуворишей-казнокрадов, оселяющихся в Европе, нарастает. Там есть чего приватизировать. А это вообще , ерунда ! Там нувориши при деньгах . ровно до тех пор пока у них есть тыл в лице ИХ государства ! Но как только они оказываются один на один с местной публикой ИХ очень быстро облегчают ! Насчёт приватизации ТАМ. это вообще шедевр !
Ты знаешь - я смотрю на Израиль. Там коррупция набирает обороты в полный рост и чем это закончится вполне понятно. Те же процессы пошли в Европе. Понимаешь когда в Монако половина купленной недвижимости принадлежит выходцам из СНГ, а в основном из России и Украины, в Англии каждая шестая недвижимость. В ЕС наше супербогатое ворьё пустило уже такие метастазы, что фиг их там уже кто-то сковырнёт. Следи за движением.
to синий иней (Дед Мороз)
ДЕД тебе ПРИВЕТ !
Конечно европейскую бюрократическую систему можно критиковать, но нам бы их проблемы.
ДЕД , тамошняя бюрократия , в каждой из стран
очень разная и она адаптирована , именно
под тамошние государства !
Исторически складывалась !
И очень и очень много там накопилось балласта,
просто из за того что страны богатые это до
недавнего времени не очень замечалось !
А кризис всё это обострил и поставил вопрос ребром !
Яркий пример ГРЕЦИЯ !
to синий иней (Дед Мороз)
Понимаешь когда в Монако половина купленной недвижимости принадлежит выходцам из СНГ, а в основном из России и Украины, в Англии каждая шестая недвижимость.
Ну и что ? Деньги ОНИ где зарабатывают ?
Если ИХ на их Родине объявят вне закона,
то кому они ТАМ будут нужны ?
И желающих ИХ ощипать тут же найдётся немерянно ,
а прежде всего тамошнее же государство !
to VINGIR (Севастополь)
Понимаю я это. Но нам есть от них что хорошего взять.
Хотя не об этом я вёл речь. Мне думается (на примере той же Греции) когда кризис усугубится многие права свернутся, а это ломка системы. Вот тут-то мне кажется и полезет коррупция со всех щелей. Почему европейцы боятся наш "бизнес" к себе пускать? Потому, что их законодательство мало защищено от афёр, лазеек у них много. Многое там держится на менталитете, на порядочности, но в хаосе кризиса всё может затрещать по швам. Кризис это мутная вода в которой очень хорошо живут наши казнокрады и коррупционеры и думаю, что в условиях усиления кризиса европейская бюрократия очень быстро может заразится "золотой лихорадкой" - наши "спецы" помогут. Я это и имею ввиду когда пишу - пошли с нами грабить Европу. Смотри наш пример - у нас "донецкая" власть и везде насаждаются на должности выходцы из Донбасса. Не может быть такого, чтоб все назначенцы из того региона были умными управленцами, их насаждают на посты лишь из-за лояльности к власти. Тупой, но свой. Воруй, но делись. Тоже может произойти и с Европой. Подкупил чиновника и он уже твой, а у наших нуворишей денег хватит запустить метастазы в смутное время. Да и уверен я, что процесс уже запущен. Не зря ж Янукович упорно движется в ЕС. Тут одно - устоит ли Европа от соблазна? Если уровень жизни в Европе начнёт падать, то и чиновника легче станет купить. Одно только но - координация. Но Янукович координатор хороший, ему удалось под флагами ПР собрать всех основный казнокрадов и крышевать их. Ослабить Европу можно только таким путём, а у слабой Европы и технологии легче будет забрать.
to VINGIR (Севастополь) to синий иней (Дед Мороз) Понимаешь когда в Монако половина купленной недвижимости принадлежит выходцам из СНГ, а в основном из России и Украины, в Англии каждая шестая недвижимость. Ну и что ? Деньги ОНИ где зарабатывают ? Если ИХ на их Родине объявят вне закона, то кому они ТАМ будут нужны ? И желающих ИХ ощипать тут же найдётся немерянно , а прежде всего тамошнее же государство !
Нужно сначала объявить, но быдло снова за них проголосует, ибо быдло мифических "бандеровцев" боится больше чем казнокрадов и коррупционеров. Страшные сказки для большинства страшнее яви.
Ладно, побежал по делам. Вечером побакланим.
to синий иней (Дед Мороз)
Мда !
Молодец ДЕД , просто шедевры логики выдаешь !
Не знаю что и сказать ?!
Славянский менталитет это нечто непередаваемое ! Хе Хе !
В ПР не знают кто развесил на бигбордах
обещания о русском, как втором государственном языке.
Они такого не обещали.
Кабмин поручил СБУ, МВД, Минобороны, МЧС и Гостелерадио выявить и прекратить распространения материалов с призывами к изменению государственного строя и к терроризму.
Соответствующее распоряжение от 12 сентября размещено на официальном сайте правительства в понедельник.
Согласно с документом, соответствующим структурам поручено обеспечить своевременное выявление и прекращение распространения материалов с призывами к насильственному свержению конституционного строя, захвата государственной власти.