«Поколение бесстрашных», «отвязные подростки», «малолетние дебоширы и отморозки» — как только не называют несовершеннолетних те взрослые, которым пришлось столкнуться с их асоциальным поведением.
«Полиции они не боятся, а если те и приезжают по вызову, просто проводят беседы, на которые наши школьники благополучно плюют. Иногда они реагируют только на „Я расскажу твоей маме”. Неоднократно делала замечания и предупреждения, но каждый раз я или послана куда подальше, или просто проигнорирована», — такой пост в группе «Чёрный список Крыма» анонимно выложила женщина, крайне возмущённая тем, что группа школьников, собирающаяся под магазином, курит и распивает алкогольные напитки.
Шквал комментариев к публикации выявил диаметрально противоположные оценки: кого-то возмущало, что выложили фото несовершеннолетних и лезут в их жизнь с нравоучениями, забыв, что «сами были такими же».
Другие же настаивали, что это отнюдь не детские шалости и их надо пресекать, а родителей наказывать. Горячие споры, где каждый рьяно отстаивал свою правоту. «Какая вам разница, кто и что делает? Живите себе спокойно», — звучали советы.
Вот только получится ли жить спокойно, если на подобное поведение подростков закрывать глаза и приучать их к тому, что никто не рискнёт сделать им замечание? Да и как это замечание делать, чтобы впоследствии никому не понадобилась медицинская помощь, а ведь и такой исход встречи с шумной компанией подростков в Севастополе был.
Почему психологи считают, что выражение «подростки — #онижедети» в корне неправильно, и откуда у взрослых страх перед агрессивными детьми — разобраться с этим мы попытались в восьмом выпуске проекта «ForPost с пристрастием».
Смотрите программы ForPost на нашем канале в YouTube. Подписывайтесь, жмите на колокольчик, чтобы не пропускать новые видео.
Обсуждение (47)
Малолетние шакалята сбивающиеся в стаи - дело, конечно, опасное. Но пока я не такой уж и старый, вполне по силам не только замечание сделать, но и "лещей" отвесить. Но для этого надо быть и внешне страшным бабайкой и физподготовки соответствующей. А шакалята имеют привычку нападать на слабых. Выход только один - никогда не проходить мимо таких случаев тем, кому по силам дать борзым малолеткам отпор. И не ныть трусливо про то, что за бедных дитачек вступиться власть и закон. Я ж вас не убивать их призываю, и даже конечности ломать не обязательно.
К сожалению мы утратили один из действенных способов воспитания.
Они понимают только этот язык.
Пожалеешь розги, потеряешь ребенка!
Это работа УУМ, который не беседы должен проводить, а вызывать к себе их родителей, составлять протоколы, при чем совместно с ИДН и ставить на учет!
К сожалению, в настоящее время работа УУМ сейчас сводится сидеть на участке и отшивать терпил))
Всё правда. Смысла замечания делать нет, потому что помимо двух вариантов, обозначенных женщиной, есть третий - "А что Вы мне(нам) сделаете?" Потому что сделать действительно ничего нельзя, а вызвать и дожитаться полицию -глупо. И малолетки разойдутся (именно разойдутся, а не разбегутся, пока они доедут) и вы своё время потратите. Выход только один - патрулирование и хотя бы что-то делать с ними после 21 часа. А если чуток напрячься, то и алкоголь можно у них найти и ссигареты, которых быть не должно. Информирование об этом родителей еще тоже может сыграть свою роль...Пока(
to komandor (Севастополь)
Я Вас полностью поддерживаю, и по поводу не только "борзых малолеток" и "дитачек".
Но не лишнее предварительно проконсультироваться с юристом и иметь на всякий случай своего адвоката. Что подсказывают наши законы и бытие. Случаев в доказательство - полно.
Безнаказанность порождает преступность, на улицах полиции нет вообще, они в лучшем случае сидят в теплых автомобилях, ну а точто подростки сбиваются в стаи и руководят ими вовсе не добропорядочные В личности всем известно. На Фиоленте, на дачах тысячи людей без регистрации и вообще без документов находятся и плодятся и дети тожбез документов.
Действенный выход по отношению к детской преступности в СССР работал безотказно - создание детских колоний, на основе изменения законодательства. Мой приятель отчаянный хулиган Мишка Колкунов украл ведро пшеницы на элеваторе получил год детской котлонии, вернулся через год в свой класс "шелковым"...
Все берет начало в семьях. Неуважительное отношение друг к другу родителей, срывание на подростках, как на самых младших в семье зла, возникшего из за конфликтов взрослых. Неуважительное отношение мужа к теще и тестю, жены к свекрови и свекру. Частые ссоры и даже драки в семьях. Кто сильнее, хитрее, подлее, богаче тот и прав? Ложь и несправедливость в отношениях внутри семьи, в садике, в школе. Фильмы, где зло и едко высмеиваются теща или свекровь и злые про них анегдоты, которые поощряются социумом. Социальное расслоение, отсутствие цели для учебы, для хорошего поведения. Если ценятся только деньги родителей, их положение и их связи. Сам ребенок без этой поддержки обречен на прозябание, будь он самым хорошим или самым плохим.
Недаром в судебном заседании свмый коронный и правильный вопрос - с какой целью? А вот цель для нынешнего младшего и среднего поколения даже не сформулирована, нет примеров подражания, нет идеалов. Товарищи социологи, куда мы движемся?. Социализм, сломали, Капитализм отвергли, а где мы сейчас, куда идем? Наука такая - Социология есть, должности заняты, получка ( не зарплата) присутствует, а где Ваша работа?
Моя мама, уже совсем пожилая женщина-вдова участника Великой Отечественной войны как-то летом возвращаясь из магазина и походя к под'езду сделала замечание нескольким "онижедетям" , которые абсолютно никого не стеснясь и не замечая - пили пиво ...курили и громко ржали под окнами наших соседей , изрядно при этом матерясь ... На замечание моей матушки, об их непотребном поведении ... по её словам, они - грубо... практически,прямым текстом послали её ...куда подальше...обозвав мать - изрядно гнусными словами ...среди которых, выражение -" старая дура"...в её адрес , было самое - "мягкое и литературное" из всех других эпитетов со строны этой шпаны...
Мама пришла домой , положила сумку в продуктами, взяла, своего пса - здоровенного белого акиту...и вышла из под'езда ... Ей даже ничего говорить не надо было : Как она потом нам рассказала ... Был брошен её вопросительный строгий взгляд, устремленный на это подростковое и наглое хулиганьё... и мрачное, глухое, нарастающее рычание пса ... и дрожащий недобрый оскал четвероного друга ... вкупе с легкой, но твердой поступью материной дюжей акиты в их строну... привели в итоге ... - к полной, тихой и мгновенной "телепортации" этой нагловатой шпаны в иные ... "параллельные миры" ..!
P.S. Как говорил Юлий Цезарь : Clavus clavo pellitur ( вольный перевод : клин клином вышибают...) А, вы говорите ... полиция ... родители... ИДН ... Да, им в подавляющем большинстве своём начихать на уговоры и беседы ! А, вот , "мягкая добрая сила" в самом начале ... "воспитывает" куда больше и реалистически наверняка отрезвляет ...тех же шалопаев и плохишей !!!
Как все здорово в нашем "социальном" государстве, да? Дети ведь будущее? Как оно у нас "славно" выглядит! Вообще то дети с таким поведением встречались во все времена, но не всегда это поведение самими такими детьми считалось нормой, как сейчас, разве что в 90-х, когда детьми были родители этих детей ,а до того, ну может быть лет десять после гражданской. "Один выход" - вовсе не выход, а лишь вынужденный паллиатив, которого я при случае тоже придерживаюсь, но который будет очень быстро иссякать, на фоне быстрого роста числа таких детей. Увы, деградация государства "отруливающего от патернализма" (В.Путин) неизбежно к этому приведет, да по сути уже привела. Дети же четко видят приоритеты ценностей в обществе из всех источников, от домашних разговоров, школьных программ, рэпа, интернет игр и т.д. и т.п.: "Будь сильным целеустремленным к успеху не останавливайся не перед чем! А успех это слава и деньги, кто этого не понял -лохи, готовые трудиться и учиться, а можно идти по их головам, достижение успеха оправдает все!" Кстати, если детей воспитывать (по школьной программе!) на А. Солженицине с его "Иваном Денисычем", а не к примеру на Б. Полевом с его "Повестью о настоящем человеке", так и защищать это государство уже лет через десять будет практически некому.
Моего знакомого пубертаты, напитые пивасом с энергетиком, полоснули ножом по животу, типа, "а ты кто такой?". Впрочем он, скорее всего, тоже был на кочерге.
По-хорошему, надо заканчивать с ювеналкой и возвращать приоритет интересов коллектива над правами личности в коллективе, в воспитательной работе...
А еще нужно вернуть деревянные линейки и указки в школьные аудитории и НВП с трубками от противогазов... И неприкосновенность, как у депутатов, преподавателей труда и НВПшников ввести.
Когда был жив мой бульмастиф, мои замечания таким буйным подросткам имели гораздо бОльший вес, чем сейчас. Ничего не приходилось повторять дважды. Хотя добрейший был пес)))) Они признают только силу, увещевания совершенно бесполезны, к сожалению.
Уже образовываются целые дворы подростков,власти не делают ВООБЩЕ ничего!!!Колобово 15 был забит насмерть мужчина,отец двоих детей,сделасший замечание!ПОР 40 неоднократно были обращения к полиции,власти,в прессу!!!был избит мужчина сделавший замечание!!!реакции органов нет
Патрулирование в городе необходимо!
Сделав замечание матерящимся явно первоклассникам!!! услышала в ответ: А ты дура идешь, ну и иди...
Детки тех,кто обязан за этим следить,учатся в Ландонах и по дворам на Колобова не ходят. И зряплаты от этого не уменьшаются.
Дело даже не в том рискнёшь или нет! По любому виноват будешьты, взрослый человек! Школота уйдёт от ответственности по любому!!! У тебя прав по отношению к малолетним оболдуям НИКАКИХ!!!
to Иллюзионистъ:
Всё правильно Вы написали. Но не у всех есть акита( Да и закончилось для Вашей мамы всё хорошо только потому, что собачка ограничилась рычанием. А стоило бы хотя бы одному недорослю порвать штаны, то потом на адвокатов бы вся мамина пенсия уходила бы, да и Ваша зарплата тоже. Я уже не говорю о том, если бы кто-то был покусан. Я почти каждый вечер сталкиваюсь с такими в сквере, когда десяток недорослей катаются на детских качелях, которые потом часто бывают поломаны, разговаривают матом так, что слышно в соседних домах и делаю им замечания, но максимум чего удаётся добиться - громкость уменьшается ровно на пять минут, пока не скроюсь из виду. Люди их близлежащих домов полицию вызывали, но за всё вуремя помню только одну встречу полиции с этими "онижедетьми", которая ничем (судя по продолжающимся вечерним посиделкам и катаниям на детских качелях) для них неприятным не закончилась...О применении силы - даже мыслей нет - во первых не всегда мпожно с ними справиться, а во вторых если и получится и не дай Бог кому-то что-то сломаете (даже не говорю "отстрелете") то Вы ешё и сядете. У них же ещё и свидетелей всегда больше...
...а где впервые прозвучало: "они же дети"? Так что ж вы хотите? ПРОСВИТА воспитала.
Проблема детской вседозволенности, ведущей к преступности, идёт от постулата "все люди равны", включая детей и взрослых. В большинстве стран Запада эта фраза несколько длиннее: "все люди равны перед законом", а давние традиции становления государства позволили составить законы, несколько разделяющие разные группы людей, в зависимости и от пола, и от возраста, и от других индивидуальных качеств. Хотя и там тенденция ведёт к тому, что детей трогать нельзя, т.к. они не полностью дееспособные (впрочем, возраст дееспособности в США, вроде, с 10 лет?).
В России взяли на вооружение только первый кусок постулата, и оформили законами непродуманно и неполно. Поэтому, если ранее любой взрослый имел право одёрнуть любого ребёнка любым адекватным способом, то сейчас даже родители сильно урезаны в своих разрешённых законом возможностях влияния. В жизни каждого человека есть период, когда он намертво усваивает основных авторитетов, которых будет слушать по жизни. Вообще-то, это должны быть родители. Так было заложено природой и соблюдалось вплоть до недавнего времени. Но сегодняшнее общество организовано так, что оно не помогает а мешает родителям устанавливать свой непререкаемый авторитет.
Во-первых, физические и ограничительные наказания в определенном промежутке времени развития ребёнка являются чуть не единственными утвердителями авторитета. Ребёнок далеко не сразу способен осознать словесные объяснения ограничения его деятельности, как и понимать силу нефизических наказаний. Вначале он впитывает самые базовые ограничения именно через физический дискомфорт. А современная педагогика этого не приемлет и настоятельно требует исключить любые меры физического воздействия в любом возрасте, чем размывает самые базовые (и наиболее устойчивые!) границы дозволенного для человека. А когда ребёнок уже способен хорошо разбираться в словесных пояснениях и понимать нефизические меры порицания, уже поздно устанавливать базовые понятия; словесные пояснения, почему ТАК нельзя, а ТАК можно упираются в отсутствие у ребёнка любых табу. Например, объяснить ребёнку, что нельзя обижать слабых детей, потому что им больно, их родители будут ругаться и т.п., оказывается невозможно, т.к. в ребёнка не заложено ранее, что когда больно окружающим от его ошибок, то больно и ему тоже. А наказывать физически в этом возрасте уже поздно, т.к. ребёнок видит, что одни и те же (с его точки зрения) его действия ведут то к физическому насилию, то к простому словесному "шквалу" (а каждый раз шлёпать у родителей никогда не получится!), значит, физическое насилие несправедливо и ему должно противодействовать тоже физическим насилием.
А во-вторых, законы общества (в большой степени российского тоже) предоставляют ребёнку равные со взрослыми права (во всяком случае, в отношении права на защиту от лёгких телесных повреждений), но чисто физиологически не способны обеспечить ему соблюдение равных со взрослыми обязанностей (в частности, адекватную реакцию на других членов общества, особенно в порыве обиды или желания чего-либо). Если в силу возростных особенностей ребёнок, а) не способен полностью контролировать свои эмоции, б) не способен предсказать последствия своих поступков, с) не имеет возможность оценивать правильность и даже целесообразность своих действий, то как он может обладать правом на защиту от мер физического воздействия, когда есть серьёзное подозрение, что его действия опасны для него, окружающих, общества в целом? А он таким правом обладает и активно пользуется!
Если бы в законах России была бы закреплена норма, что недееспособный человек (ребёнок, умственно отсталый и т.п.) лишается права на защиту от мер физического воздействия в определённых законом случаях (куда было бы включено отсутствие реакции на обоснованные замечания об антиобщественном поведении, физическая агрессия против сверстников и других людей и т.п.), если эти меры не привели к нарушению здоровья более чем на малый срок (скажем, сутки), то дети были бы намного адекватнее, а жизнь всего общества - безопаснее и качественнее.
Но от этого теряется сиюминутная выгода чиновников по контролю родителей и других людей, в силу специфики работы связанных с контактами с детьми. С помощью манипуляций детьми и их образом жизни можно перехватить "управление" (стать бОльшим авторитетом) детьми у родителей, но оставить управление родителями от детей (в здоровом обществе связь "дети-родители" симметричная, они управляют друг другом, сохраняя особую, сильно автономную, ячейку общества).
Два моих младших двоюродных брата - близнеца как то быстро навели порядок на соседней улице при появлении там хулиганов. Просто они оба КМС по боксу. Оба служили потом в морпехах. Один служит сейчас по контракту на Таджико-афганской границе. Воспитать хулиганов куда быстрее могут не родители, а другие хорошо воспитанные и сильные мальчики и девочки. Мой сын ходит в секцию карате. Там одна школьница недавно получила черный пояс Карате.
Главное, не молчать трусливо! Да, может один раз слова и не подействуют. Но сто раз за день, а для борзоты набрать столько замечаний не проблема, отложится где-то на подкорке, что борзость обществом не одобряется. Хотя, как по мне, по шее - быстрее действует.
Гнев горожан оправдан, написано все верно. НО! Помните количество бесплатных секций, где можно было занять ребенка по самое немогу, чтобы у него не было времени тупо пить пиво и орать матом, ломая детские качельки? Вопрос, что сделала городкая власть для занятия досуга подрастающего поколения? Правильно! Прикрыла занятия у тех, кому родители еще могут оплачивать занятия. Ковид же у нас!
Родители в тисках рыночной экономики, дети же брошены государственной системой. Им заняться реально нечем. Телевизор и Интернет показывает одно насилие. Что посеяли, то и пожинать придётся. Детишки подростут. Знаний и умений не приобрели по причине - это долго, сложно, не почётно и сегодня даже дорого. В таких условиях будут строить новые тюрьмы, показывать по телевизору с утра до вечера будни заключенных. Так куда мы катимся? Не пришло ли время не жить обещаниями, а требовать заниматься экономикой страны? Какие планы, что сделано, сколько потрачено...?
Безнаказанность ВСЕГДА рождает вседозволенность.
Вот эта вседозволенность и родилась.
Увы - это всё из той же серии, что и самооборона - ведь при "самообороне", если ты вдруг нанесёшь преступнику вред - то сядешь на нары однозначно - все законы направлены на защиту преступников.
Есть целенаправленное разложение общества(другие вырастая не будут лупить дубинками),и те кто содействует этому за зарплату должны понимать,что закон Бумеранга никто не отменял.Ещё замечено,что у большинства стенающих то-же детки есть,а наши детки понятно,всегда "лучше всех".Многие ли помнят сколько книг о добром и прекрасном прочитали своим детям и на чём делают акценты описывая им мир?
to dl77: Это не всегда помогает! Пример из жизни! Дело было в другом городе.Мой хороший знакомы ,тогда ещё курсант общевойскового училишища ,мастер спорта по дзюдо,куча всяких наград и т.д. Как то шёл вечером по скверу и услышал крик о помощи,что изнасилуют! Он комсомолец,спортсмен,боец кинулся на помощь.Оказалось что детки так раззвленкаются!!! Его не просто избили,а изуродовали и сделали инвалидом! На училище-крест! Итог -инвалидная коляска!
Попробуйте воспитать, выдрессировать собаку без запретов, наказаний. Не получится. С детьми так же. Они приходят в этот мир как чистый лист.
Основная причина - нежелание руководства создать и принять в конституционном порядке четкую, вразумительную идеологию. К сожалению, попытки внедрить идеологию "Веры в Христа" результата не дали. Попытки ссылаться на слова апостола Павла: «Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены. Противящийся же власти противится Божию установлению». На этот отрывок опираются и ссылаются сами власти, которые часто и творят зло (бывают и злые законы, и бесчеловечные власти). А христианам они говорят: «Вот Священное Писание ведь вам говорит, чтобы вы были покорны. А если вы не покорны, то вы противитесь Божиему установлению». Сегодня, во времена "разнузданной" демократии это не работает, да сама церковь, зачастую, грешит неправедными проступками и эти отталкивает от веры большую часть народа. Рано или поздно идеология будет создана, главное, чтобы не поздно.
to Татьяна777 (Севастополь)
Где Вы были, Татьяна, в начале ветки? Может быть и движение мысли на ветке изменило свой путь…
Совершенно верно! Новорожденный ребенок появляется на свет лишь с единым «знанием» -сосать грудь матери. А всему остальному, и хорошему и плохому – он учится у взрослых.
Поэтому – нечего пенять на зеркало, коли рожа крива. Другими словами – наши дети, лишь отражение старших, которые живут, стараются жить или плюют на законы своего государства. Или законы государства не благоприятствуют воспитанию молодого поколения.
И последнее: когда и почему нас так начали доставать эти "детские", по своей жестокости даже превосходящие наши "взрослые" проблемы? Ведь даже на Форпосте, который подымал острые городские темы, еще в относительно недавних временах, н такие темы не замечались.
Сейчас же трёхэтажный русский мат очень часто звучит в общении малолеток еще ясельного возраста.
to shiper (Sevastopol)
Я не знаю, что такое "разнузданная демократия", но есть точное определение термина "демократия", котрый к тому что у нас есть - никак не относится.
https://vk.com/photo176490142_457282541
Нынешние законы развязали руки деточкам, они защищены законом, а вот мы взрослый мир от них не защищены вообще, все что мы пытаемся предпринять - все нельзя, это насилие над детками, а они видят безнаказанность, раз получилось, два получилось - вот и имеем, что имеем.
Да... хрен ...что с моей мамы-ветерана, бы взяли, если бы такое даже и случилось бы ! Скажет, мол, старенькая, здоровье - не то, не удержала собаку...вот она и вырвалась с повадка... а, насчет того, что, акита выгуливается без намордника - так, собаки породы " Акита" - НЕ ОТНОСЯТСЯ к потенциально опасным породам - и согласно Постановлению Правительства РФ от 29.07.2019 № 974, ношение намордника для них, собак, ОБЯЗАТЕЛЬНО, лишь для тех, 12 пород , кто относится к потенциально опасным породам, а для других пород псов - обязателен только - поводок !
Зато, с лета ... и до сих пор, ни одно хулиганьё, не позволяет себе отвязно вести себя , материться и распивать спиртные напитки у материного дома и тем более, морально обижать пожилых и старых !
Что общество посеяло (и продолжает сеять!) такие плоды и вкушает.
Эффективное использование кнута значительно повышает пользу пряника!
Огромное желание, к сожалению нереальное, стерилизовать "деток" и их родителей дабы такое убожество больше никогда не появлялось на свет. Мопеды, маты, хамское поведение в общественном транспорте - достало...
Сеет не общество, а отсутствие (напрочь) внутренней культуры "осеменителей" чьи плоты мы "вкушаем".
СОГЛАСЕН! 100%!!!
"Онижедети" перебивает любые аргументы. Ничего вы не сделаете - это общемировой тренд. В Еуропе уже нельзя просто ругать детей и зставлять их делать уроки - накажут вплоть до ареста. Нельзя отказывать деткам самовыражаться. Даже , если это мальчик , от которого "плачут камни". Инфантилизм на марше. Разбалансировка общества. Всё по плану.
to serg1 (г.Севастополь)
Мысль конечно интересная, но кого Вы имеете в виду под термином "осеменители"?
Не тех ли людей, кого мы почти ежегодно избираем? И многия года их терпим?
Так может доля нашей вины в проблемах наших детей все-таки больше, потому как мы, находясь значительно ближе к своим детям, отдали их "воспитание" "осеменителям"?
" Только битиЕ определяет сознание!" (почти К.Маркс
)
Не бывает у хороших родителей плохих детей - это аксиома, какие родители такие дети. И наоборот, у плохих родителей бывают замечательные дети. Ну, объясните мне, как можно не заметить, что от твоего ребенка пахнет табаком и алкоголем.
НЕ воспитывайте детей,они всё равно будут похожи на Вас. Воспитывайте СЕБЯ!
ПРАВДА!
Имею ввиду родителей, производящих моральных уродов, подобных себе
замечание правильное, но тем не менее, нужно учить детей быть лучше нас, вот только это очень сложно и не всем под силу, а поэтому зачастую дети вырастают даже хуже родителей, вообще это очень трудная тема и кроме родителей в ней важную роль играет и госсударство и школа как это не банально и люди вокруг, иногда подзатыльник от малознакомого дяденьки может научить юного хулигана куда большему, чем несколько часов лекций и нотаций