Красная Армия образца 1943-1945 гг. по праву являлась лучшей армией мира. Прорывы её механизированных корпусов были столь мощны и стремительны,что у немецкого командования складывалось впечатление, что против них воюет противник, имеющий на порядок больше солдат и военной техники. Ничем другим они не могли объяснить то, с какой сатанинской силой жернова русской военной машины перемалывали армии Вермахта, еще за 3 года до Курской дуги наводивших ужас на Европу.
«Панцыр-женерал» Гейнц Гудериан пишет: «Мы рассчитывали, что наступление русских начнется 12 января 1945 года. Превосходство русских выражалось соотношением: по пехоте 11:1, по танкам 7:1, по артиллерийским орудиям 20:1. Если оценить противника в целом, то можно было говорить без всякого преувеличения о его 15-кратном превосходстве на суше и, по меньшей мере, о 20-кратном превосходстве в воздухе».
И добавляет, что ежели бы превосходство русских ограничивалось соотношением 1:5, то «при правильном управлении он (немецкий солдат. – Авт.), благодаря своим блестящим качествам, сводил на нет такое численное превосходство».
Увы, любимец советских писателей-диссидентов безбожно загибал в оценке военного превосходства Красной Армии. Подобной разницы не было и в помине. А в начальный период войны Гитлер и его союзники обладали безусловным превосходством во всем.
Только к середине 1943 года сложился военный паритет. Чтобы убедиться в том, что Советский Союз не обладал военным превосходством, которое приписывают ему битые генералы, достаточно привести такую цифирь: всего во Вторую мировую войну Германия из 80 млн. населения мобилизовала 21,1 млн. человек, а в Советском Союзе из 196 млн. граждан военную шинель одевало 34,47 млн. И больше Сталин не мог поставить под ружье, иначе не кому было бы хлеб растить и снаряды точить. Это на фюрера пахала вся континентальная Европа. Как видим 11-кратным численным перевесом и не пахнет. Если этого недостаточно, тогда другие данные.
Пик численности Красной Армии, действующей на всём фронте (а не только в той части, что касалась непосредственно немецких территорий), пришелся на вторую половину 1944 года – 6,74 млн. бойцов и командиров. Против них сражалось 3,3 млн. немцев (по немецким данным) плюс не менее 600 тысяч союзных «недобитков». Даже двукратного перевеса не получается.
Заявленное Гудерианом соотношение (1:7) по танкам и САУ также плод испуганного воображения гитлеровского начштаба. По состоянию на 1 января 1945 года, Красная Армия имела в Европе 11 тыс. танков и САУ. Количество танков и САУ в Вермахте к 1 января 1945 г. составило 12990 единиц (по немецким данным). Если предположить, что более 2/3 из этого количества воевало на Восточном фронте, то против наших славных дедов немцы выставили не менее 8600 бронированных машин. И здесь и близко не было двукратного превосходства.
Дело было не в количестве, а в том, что Красная Армия на голову превосходила противника в организации военных действий, и спорить здесь не о чем.
Враг о русском солдате
Немцы не делали различия между украинцами, белорусами и великороссами. Мы, славяне, для них все были на одно русское лицо. Нигде в мемуарах битой немчуры не встречал пассажей вроде «украинцы (или белорусы) упорно сражались за высоту Х».
Об украинцах как таковых вспоминают лишь в контексте карательных операций в Белоруссии против партизан (одна Хатынь чего стоит, а были десятки других сожженных дотла деревень) и расстрелов в Бабьем яру, где замарало человеческое достоинство бандеровское отребье.
Фридрих фон Меллентин: «Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях... Трудно представить границы его терпения и выносливости, он необычайно смел и отважен... Почти все комиссары являются жителями городов и выходцами из рабочего класса. Их отвага граничит с безрассудством; это люди очень умные и решительные. Им удалось создать в русской армии то, чего ей недоставало в первую мировую войну, – железную дисциплину.
...Индустриализация Советского Союза, проводимая настойчиво и беспощадно, дала Красной Армии новую технику и большое число высококвалифицированных специалистов. Русские быстро научились использовать новые виды оружия и, как ни странно, показали себя способными вести боевые действия с применением сложной военной техники».
Отто Кариус, командир танковой роты, провоевавший и на Восточном, и на Западном фронтах: «Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило... В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев».
В этом свете выглядит забавно известный фильм «Спасение рядового Райана», в котором голливудские здоровские ребята живописуют эпизод, когда полтора десятка бравых янки успешно противостоят роте немцев и четырем «пацырам». Вот так надо восхвалять своих солдат, даже если они воевали хреново! У нас же все больше норовят вылить дерьмо на головы своих дедов, штампуя «Штрафбаты», «Сволочей», «Заставы Жилина» и прочие иудины поделки.
Гельмут Клаусман, ефрейтор 111-я пехотной дивизии: «Особенно угнетало то, что сбить русский штурмовик из стрелкового оружия было почти невозможно, хотя летал он очень низко... Летать на штурмовиках было очень опасно: среднее число вылетов штурмовика до гибели было равно 11, что в 6 раз меньше, чем у истребителей. Летчиков, способных так летать, у нас просто не было».
Случались в ту войну и трусость, и предательство. Но не измеримо больше было героизма. Был трагичный период отступлений, но после него Красная Армия явила миру непревзойденную мощь наступлений и Красный стяг над куполом Рейхстага. Наши деды победили безоговорочно, и ни каким ющенкам не изменить того, что произошло в Берлине 9 мая 1945 года.
«Панцыр-женерал» Гейнц Гудериан пишет: «Мы рассчитывали, что наступление русских начнется 12 января 1945 года. Превосходство русских выражалось соотношением: по пехоте 11:1, по танкам 7:1, по артиллерийским орудиям 20:1. Если оценить противника в целом, то можно было говорить без всякого преувеличения о его 15-кратном превосходстве на суше и, по меньшей мере, о 20-кратном превосходстве в воздухе».
И добавляет, что ежели бы превосходство русских ограничивалось соотношением 1:5, то «при правильном управлении он (немецкий солдат. – Авт.), благодаря своим блестящим качествам, сводил на нет такое численное превосходство».
Увы, любимец советских писателей-диссидентов безбожно загибал в оценке военного превосходства Красной Армии. Подобной разницы не было и в помине. А в начальный период войны Гитлер и его союзники обладали безусловным превосходством во всем.
Только к середине 1943 года сложился военный паритет. Чтобы убедиться в том, что Советский Союз не обладал военным превосходством, которое приписывают ему битые генералы, достаточно привести такую цифирь: всего во Вторую мировую войну Германия из 80 млн. населения мобилизовала 21,1 млн. человек, а в Советском Союзе из 196 млн. граждан военную шинель одевало 34,47 млн. И больше Сталин не мог поставить под ружье, иначе не кому было бы хлеб растить и снаряды точить. Это на фюрера пахала вся континентальная Европа. Как видим 11-кратным численным перевесом и не пахнет. Если этого недостаточно, тогда другие данные.
Пик численности Красной Армии, действующей на всём фронте (а не только в той части, что касалась непосредственно немецких территорий), пришелся на вторую половину 1944 года – 6,74 млн. бойцов и командиров. Против них сражалось 3,3 млн. немцев (по немецким данным) плюс не менее 600 тысяч союзных «недобитков». Даже двукратного перевеса не получается.
Заявленное Гудерианом соотношение (1:7) по танкам и САУ также плод испуганного воображения гитлеровского начштаба. По состоянию на 1 января 1945 года, Красная Армия имела в Европе 11 тыс. танков и САУ. Количество танков и САУ в Вермахте к 1 января 1945 г. составило 12990 единиц (по немецким данным). Если предположить, что более 2/3 из этого количества воевало на Восточном фронте, то против наших славных дедов немцы выставили не менее 8600 бронированных машин. И здесь и близко не было двукратного превосходства.
Дело было не в количестве, а в том, что Красная Армия на голову превосходила противника в организации военных действий, и спорить здесь не о чем.
Враг о русском солдате
Немцы не делали различия между украинцами, белорусами и великороссами. Мы, славяне, для них все были на одно русское лицо. Нигде в мемуарах битой немчуры не встречал пассажей вроде «украинцы (или белорусы) упорно сражались за высоту Х».
Об украинцах как таковых вспоминают лишь в контексте карательных операций в Белоруссии против партизан (одна Хатынь чего стоит, а были десятки других сожженных дотла деревень) и расстрелов в Бабьем яру, где замарало человеческое достоинство бандеровское отребье.
Фридрих фон Меллентин: «Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях... Трудно представить границы его терпения и выносливости, он необычайно смел и отважен... Почти все комиссары являются жителями городов и выходцами из рабочего класса. Их отвага граничит с безрассудством; это люди очень умные и решительные. Им удалось создать в русской армии то, чего ей недоставало в первую мировую войну, – железную дисциплину.
...Индустриализация Советского Союза, проводимая настойчиво и беспощадно, дала Красной Армии новую технику и большое число высококвалифицированных специалистов. Русские быстро научились использовать новые виды оружия и, как ни странно, показали себя способными вести боевые действия с применением сложной военной техники».
Отто Кариус, командир танковой роты, провоевавший и на Восточном, и на Западном фронтах: «Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило... В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев».
В этом свете выглядит забавно известный фильм «Спасение рядового Райана», в котором голливудские здоровские ребята живописуют эпизод, когда полтора десятка бравых янки успешно противостоят роте немцев и четырем «пацырам». Вот так надо восхвалять своих солдат, даже если они воевали хреново! У нас же все больше норовят вылить дерьмо на головы своих дедов, штампуя «Штрафбаты», «Сволочей», «Заставы Жилина» и прочие иудины поделки.
Гельмут Клаусман, ефрейтор 111-я пехотной дивизии: «Особенно угнетало то, что сбить русский штурмовик из стрелкового оружия было почти невозможно, хотя летал он очень низко... Летать на штурмовиках было очень опасно: среднее число вылетов штурмовика до гибели было равно 11, что в 6 раз меньше, чем у истребителей. Летчиков, способных так летать, у нас просто не было».
Случались в ту войну и трусость, и предательство. Но не измеримо больше было героизма. Был трагичный период отступлений, но после него Красная Армия явила миру непревзойденную мощь наступлений и Красный стяг над куполом Рейхстага. Наши деды победили безоговорочно, и ни каким ющенкам не изменить того, что произошло в Берлине 9 мая 1945 года.
Антон Дальский
Обсуждение (142)
Автору респект ! Слава русской армии !
Об украинцах как таковых вспоминают лишь в контексте карательных операций в Белоруссии против партизан (одна Хатынь чего стоит, а были десятки других сожженных дотла деревень) и расстрелов в Бабьем яру, где замарало человеческое достоинство бандеровское отребье.
Вот что мне сегодня удалось нарыть (см.п5) Выводы каждый делает сам.
Самый главный аргумент в вопросе кто воевал лучше, очень прост и НЕОСПОРИМ - ТОТ КТО ПОБЕДИЛ! :) А попытки разных отмазок по сути - самооправдание проигравших, если не хуже, т.е. "фундамент" реванша. Ну что ж, кому не доходит через исторический опыт ( т.е. через голову), имеет шанс убедиться своей ...опой!:))
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой!
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой.
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идет война народная,
Священная война!..
статья - класс. такое бы школьникам преподавать...
Слишком заидеологизированная статья, как будто из учебников 30х годов.
Автору - двойка с минусом. В наше время такое не прокатит даже в Севастополе.
to Товарищ Мяу Проснись милай! Ваше время уже кончилось еще на той неделе. Именно теперь только такие статьи и будут прокатывать, и даже в лемберге.
Автору - двойка с минусом. А Вам поганой метлой да по бандеровской роже.
to Товарищ Мяу
Ты случайно не во Львове учился?
to Товарищ Мяу Проснись милай! Ваше время уже кончилось еще на той неделе. Именно теперь только такие статьи и будут прокатывать, и даже в лемберге. Из москвы конечно виднее:) Автору - двойка с минусом. А Вам поганой метлой да по бандеровской роже. Правильно будет Wеhrwоlf. Грамотей, марш в школу to Товарищ Мяу Ты случайно не во Львове учился? Случайно - нет.
to Товарищ Мяу Шо вообще не учился?:) Оно и видно, ничему вас свидомцев жизнь не учит, эт точно не случайно.:)
Тупая кремлёвская пропаганда в совковых традициях. Только положительные моменты в преувеличенных количествах. Снова россияне всю войну победили и только россияне герои. Сказка для легендурней.
to синий иней (Дед Мороз) Снова россияне всю войну победили и только россияне герои. Сказка для легендурней.
Читай внимательней - там про россиян ни слова.
Красная армия была построена изначально неправильно. Надо было создавать национальные батальоны и дивизии, чтобы каждый народ защищал свою малую родину, украинцы- Украину, белорусы- Беларусь, карелы- Карело-Финскую АССР (была такая), керченцы - Керчь, севастопольцы - Севастополь, а из-за неправильного руководства наших горе-стратегов бойцы вынуждены были сражаться за чужие им города и республики из-за чего они делали это вяло и без особого желания, а также при малейшей возможности охотно сдавались в плен (особенно в первые месяцы войны, пока еще не знали что их там ждет). Если-бы Красная армия формировалась по национальному признаку, то мы победили-бы немцев еще в 1943 году.
to Камыш-бурун (Аршинцево) Тогда одна УПА освободила бы всю Украину, причем за месяц-два.
to Камыш-бурун (Аршинцево) Да, камыш уже зашумел, деревья, походу, гнутся ... :) Эт надо ж так уже к обеду...:) С какого горя?:)
to Бриз (Севастополь) Дык УПА ж створена тильки в 43-м?:)) "Матчасть" не учим?:)) Уже не надо?:)
Действительно как-то чей-та таво!!:
Пик численности Красной Армии, действующей на всём фронте (а не только в той части, что касалась непосредственно немецких территорий), пришелся на вторую половину 1944 года – 6,74 млн. бойцов и командиров.
Педивикия, ссэлаясь на БСЭ, говорит - 11,3 млн. (начало 1945-го).
Количество танков и САУ в Вермахте к 1 января 1945 г. составило 12990 единиц.
Цифирь тоже ничего себе.
Выпуск за период 1940-45 (все та же педивикия)
Средние танки
PzKpfw III - 8 160
PzKpfw IV - 5 127
Из тяжелых
Тигр II тока нашел - 479.
Пантеры - ну говорят о потерях за 43-44 годы 2 116 единиц...
Так ведь Курская дуга была, Сталинград... Интересно, все-таки, откуда автор дерганул цифирь 12 990 единиц...
А по поводу слов Гудериана о численном преимуществе - ну так, для сравнения: 34-к за годы войны СССР выпустил 35 512.
Если опять же, как автор, предположить, что 2/3 немецких средних танков были отправлены на восточный фронт, то по средним танкам соотношение 1:4.
Тупая кремлёвская пропаганда в совковых традициях. Только положительные моменты в преувеличенных количествах. Снова россияне всю войну победили и только россияне герои. Сказка для легендурней.
Конечно это кремлёвские штучки .
Наш герой это пан Демьянюк .
to Zion Т.е. трупами по вашему?
to Верещагин (A) to Zion Т.е. трупами по вашему?
В смысле "трупами по-вашему"?
По численности солдат и офицеров РККА - явно кто-то ошибается, или автор статьи, или педивикия.
По танчикам и сау Вермахта - кагбе точно ничего утверждать не могу, но... Посмотрел на то, что нашел и засомневался.
А у Вас, извиняюсь, может, есть проверенные данные? Было бы интересно.
to синий иней (Дед Мороз)
В 1948 г многолетний гос. секретарь США при Рузвельте Кордэлл Хэлл написал:
"Мы всегда должны помнить: героическая борьба русских против немцев, возможно, спасла союзников от договоренности о мире с Германией. Такой договор унизил бы союзников и сделал бы реальным риск новой тридцатилетней войны" И это в 1948 г когда уже "холодная война" между СССР и США была в самом разгаре и русские считались главными врагами Америки Вряд ли американский гос. секретарь льстил врагам своего государства И вряд ли это можно назвать кремлевской пропагандой Просто в 1948 г 2-я мировая еще не выветрилась из памяти всех ее стран-участников и они были более объективны чем некоторые горе-националисты сейчас
Цитата, из которой ясно что все могут ошибаться:"Уточненные данные потерь Советской армии в годы Великой Отечественной войны будут опубликованы к 65-й годовщине Победы – к 9 мая 2010 года, сообщил "Интерфаксу" начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин. Он напомнил, что последний раз цифры потерь в Великой Отечественной войне были опубликованы в 90-х годах прошлого века, на основании работы комиссии Минобороны СССР. Они составили 8 миллионов 668 тысяч 400 советских военнослужащих. "В эту цифру не вошли власовцы, 103 тысячи военнослужащих, расстрелянных по приговору военного трибунала, и ряда других категорий военнослужащих. Такова международная практика – считать потери военнослужащих, погибших на поле боя", - сказал генерал. Кирилин сообщил, что сейчас в электронную базу данных Минобороны РФ из различных источников внесены фамилии 23 млн. Погибших советских военнослужащих. "Но это вовсе не означает, что погибли 23 миллиона солдат и офицеров. Многие из них повторяются, порой до 10 раз. Поэтому точные цифры можно будет определить только после сведения всех данных"
to validity (Севастополь)
В 1948г. русский и советский были тождественными понятиями, а сейчас на дворе 2010г. Разницу видишь? А и написал, что это голимая совковая пропаганда, для бывших совков.
to синий (отМороз) Ты думаешь, что кроме админстрации, в США сейчас много людей знают об украдине?:)) Да они и не заметят, что она вообще была.:))
to Верещагин (A)
Немного не понял: мы ведь не о потерях говорим, а о численности войск РККА на начало 1945 и количестве танков и сау Вермахта на тот же период...
to Верещагин (A)
to синий (отМороз) Ты думаешь, что кроме админстрации, в США сейчас много людей знают об украдине?:))
Я думаю да! После последнего газового конфликта.
to Zion Да ?:))
to Верещагин (A)
to Zion Да ?:))
Да :))
to Zion Первое "да" вообще то к тому "о чем мы говорим".:) Но по поводу "После последнего газового конфликта." так же - ДА?:)) ... Не торопитесь отвечать, иначе у меня то же будет и по поводу "Я думаю.." :)))
Камрады день добрый !
Bonum mane !
По теме .
Я опять не понял О ЧЁМ спорим ?
Есть общепризнаные и более менее объективные исследования и данные по соотношению потерь
РККА и ВЕРМАХТА ! Причем это серьёзные учёные
как Российские , так и ФРГ, Британия, США !
За период с 1941 по 1945 годы :
В личном составе 1: 1,5 ;
В бронетехнике 1:3 (тут можно пояснить,
но кто интересуется вопросом и так ясно )!
to Бриз (Севастополь) to Камыш-бурун (Аршинцево) Тогда одна УПА освободила бы всю Украину, причем за месяц-два.
Тебе УКР уже лечится надо ! Ибо налицо
Укро-чванство и мания величия в тяжелой форме !
to Верещагин (A)
"Да" таки по тому, о чем мы говорим. О численности. Посмотрите на выделенные мною цитаты аффтара в первом посте.
По газовому конфликту - думаю тоже "Да". Фигасе, все Европпа офигела и подмерзла.
to Zion По поводу "выделенного" спорить не буду (пока не вижу предмета, видимо поторопился на ход вперед:), а вот по второму не огорчайте, тем более, что я писал "думаешь, что кроме админстрации, в США сейчас много людей знают об украдине?":))
to синий иней (Дед Мороз)
Мне не понятно 6
Из-за того что теперь не СССР а Россия слова Хэлла утратили силу?! В чем? Или если Союз распался так теперь победителями во "- мировой стали другие? И кто же это? Америка? Еще варианты?
to validity (Севастополь)
Конечно утратили. Теперь Украина и Белорусь на равне с Россией, Англией, Францией, США и др. принадлежат к странам коалиции победивших фашизм.
to Верещагин (A)
По газу понял - был не прав:)
А касательно предмета спора - дык емае, автор статьи напирает на то, что никаких 2-3-4-5-6 (нужное подчеркнуть) кратного превосходства в численности у РККА на начало 1945 года не было и Гудериан вруль. И тут же сам приводит странные цифры. Вот я и думаю - не вруль ли автор статьи.
Ну в принципе-то да, спорить не о чем.
to синий (отМороз) Для "на равных" украдине надо было не только на имущество бывш. СССР претендовать, но и его долги оплачивать и героем принимать например генерала Ватутина, а не ту мразь,что его убила.
to Zion Пропагандист, увы, часто это синонимы. :) Дело конечно нужное, но при не пунктуальности только вредит, хотя в целом он все же не так далек от истины , смотря с какими "коллегами" его сравнивать:)
to синий иней (Дед Мороз)
Никто не отрицает что и Украина и Белоруссия тоже являются победителями во 2-ой мировой Но не надо забывать что победили они вместе с русскими а не как-то по отдельности
to синий иней (Дед Мороз) to validity (Севастополь) Конечно утратили. Теперь Украина и Белорусь на равне с Россией, Англией, Францией, США и др. принадлежат к странам коалиции победивших фашизм.
ПИКУС ты что болен ?
Пикус выиграл войну и бандеровцы......, блевать хочется на укро-дуриков, а не спорить с какло-жопыми...........
to validity (Севастополь) Конечно утратили. Теперь Украина и Белорусь на равне с Россией, Англией, Францией, США и др. принадлежат к странам коалиции победивших фашизм.
А разве Россия вообще воевала ??? Фашистов замочили Американцы и Китайцы . Каким тут боком москал ??? Теперь то мы знаем настоящую историю . И чётко знаем что войну в 1945 году выиграли УПА и США .
ЮЩЕНКО-БАНДЕР ТАК .
АЛЛАХ АКБАР .
to Влад (Севастополь)
Господи Да Вы еще совсем ребенок Даже обращать внимание оказывается не стоит С детьми неразумными не спорят Их прощают и ждут когда они поумнеют
Никто-же не спорит с тем что советская армия приложила много сил для общей победы над Германией, но победа была-бы невозможна без помощи союзников, без их побед в северной Африке, в Тихом океане, без 2-фронта, без ленд-лиза и т.д. Это была наша общая победа а не только советской армии.
to Бриз (Севастополь) Мне про победы в Тихом кеане понравилось . Если не трудно , с этого места по подробней. А потом про Африку поговорим . Про Ливию . Родные места.
to Бриз (Севастополь)
Только тут необходимо добавить, что СССР
вынес ОСНОВНУЮ тяжесть войны !
ОСНОВНЫЕ силы сухопутных войск Германии
были уничтожены именно на Восточном фронте !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Да ,нет же именно в ливии! и на ТОТВД . и брысь сейчас нам это аргументированно докажет
to Бриз (Севастополь) Ну ты че .давай ,тут все свои.
to Ставр (Москва)
Тебе ПРИВЕТ !
Кстати нашему УКРу , неплохо было бы ознакомиться
с "качеством", так сказать , действий ВМФ США
на ТО театре , особенно в первые 2 года !
Может у него пиетета к ЗАПАДНИКАМ малость бы
поубавилось ?
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Да знает он. Просто одно дело знать а другое правильно сортировать . Брысь вот правильно сортирует . Для себя разумеется.
Охрименко Иван Васильевич, с. Стольное Черниговской обл.
Спрашиваю. Когда тебе Иван Васильевич было наиболее страшно?
Ну в бою некогда боятся, после все выходит напряжением, дрожью… Но как то раз подошли к болоту, трясина и через неё полуторакилометровый деревянный мост на построенный на вбитых палях. Подходит командир полка: – Ну Иван, бери самую тяжелую машину , и если ты пройдешь, то остальные за тобой. Я открыл оба люка, чтобы успеть выскочить, хотя знаю, что бесполезно и медленно выезжаю на мост. Чувствую, как под танком колышутся, может с полуметровой амплитудой пали моста, душа в пятках, думаю: – Сейчас все развалится дальше верная смерть. Когда выполз на противоположный берег, себе не поверил. Все остальные полсотни прошли за мной по одному.
Обсуждаем технику. А разве Т-34 не лучший танк войны?
А ты бы знал, сколько нашего брата через него осталось без глаз, то так бы не сказал. Да броня часто не пробивалась, но это и не нужно. Она была настолько хрупкой, что от любого попадания откалывались с внутренней стороны осколки и били по глазам. Это ближе к 43г. наконец научились варить броню. А у них бывало, что болванкой на вылет, а экипажу ничего, броня вязкая.
У них оптика была такая, что нас накрывали с первого выстрела, мы считали за удачу, если со второго.
Мне повезло с глазами , потому что я хотя и был командиром танка, но когда доходило до дела всегда занимал место механика-водителя или командирского танка или своего. Считался опытным водителем. А в нижнюю часть машины снаряды попадали редко. Да и выскочить в случае чего можно быстро.
to XVlad (Kiev) А про баб Иван Васильевич ничего не говорил?
to XVlad (Kiev)
Обсуждаем технику. А разве Т-34 не лучший танк войны?
Во первых , уточним, что лучший в соём классе !
Во вторых . лучший , не значит идеальный !
Ну и проблемы , как оптика, вентиляция,
качество бронелиста и сборки (см. выше) !
А разве Т-34 не лучший танк войны?
Будапешт, 2006 год.
Месный мойдан.
Прикурили от грузовика памятник (!!!), простоявший сами посчитайте сколько лет.
Закончилась в итоге соляра. Месные копы признались, что если "шутники" бы соляры догадались слить по-больше, то вряд ли на этот памятник нашлась бы управа до конца дня.
to validity (Севастополь)
to синий иней (Дед Мороз) Никто не отрицает что и Украина и Белоруссия тоже являются победителями во 2-ой мировой Но не надо забывать что победили они вместе с русскими а не как-то по отдельности
Это россиянам не нужно забывать, а зурубить себе на носу, что они победили вместе с белорусами и украинцами, а не сами.
О сражениях на ТОТВД написано достаточно в т.ч. в учебниках истории.
to синий иней (Дед Мороз) Это россиянам не нужно забывать, а зурубить себе на носу, что они победили вместе с белорусами и украинцами, а не сами.
Так они же помнят и еще никогда этого не отрицали Ни один официальный источник А если среди русских есть типы вроде Влада из Севастополя то уж извините они есть везде
to Бриз (Севастополь)
О сражениях на ТОТВД написано достаточно
все-таки просветите, плз, подробнее. например, о соотношении сил США:Япония в начале сражения за Окинаву (1945).
или о ночном бое в заливе Йалу (1942), о "славном" Бое в Коралловом море (1942) поведайте.
кроме Мидуэя и случайно уничтоженного "токийского экспресса" (1944), больше грамотных операций за ними не числится. одна эпопея с гуадалканалом чего стоит.
так что не надо того.
ТОТВД и Восточный Фронт нельзя сравнивать. не те масштабы.
to validity (Севастополь)
На сайте таких отрицающих легендурней пруд пруди. А официально отрицать невозможно, но умалчивание есть на фоне пиара себя невдолбенных победителей. Одно прошлогоднее празднование Дня Победы в Севастополе чего стоило.
to Бриз (Севастополь) О сражениях на ТОТВД написано достаточно в т.ч. в учебниках истории.
И что вы, малоуважаемый, оттуда вынесли ?
Я ,например, был неприятно удивлен, степенью бездарности высшего командования янки, при их подавляющем военно-техническом превосходстве !
to XVlad (Kiev) А про баб Иван Васильевич ничего не говорил?
Про баб говорил не Иван Васильевич, а муж старшей сестры матери.
Костенко Федор, с.Крупичполе, Черниговская обл. 1902г.р. обр.2кл.
Моего возраста в стрелковых ротах было не больше пары человека, остальное молодежь.
Штаб батальона для нас был глубокий тыл. Там рядом прачки, санитарки, телефонистки и у всей роты была мечта как то туда выбраться. Когда захватывали пленного, комроты его допрашивал и приказывал или мне, или моему сверстнику отвести его в штаб батальйона. После одного такого случая, как то слышу молодежь обижается на комроты: – Мол, эти старики ходят у него в любимчиках, только их двоих туда и посылает… Подхожу и говорю: – Дураки вы, дураки. До штаба минут 50 ходу, да назад 50, там минут 20, получается два часа, а он вернулся минут через 40. Этот приказ означает одно: – Отведи в удобную балочку и пристрели его. Он же не может так прямо при вас это сказать. Думаю, что никому из Вас не хочется брать грех на душу и стрелять безоружного. После этого недовольства больше не было.
to XVlad (Kiev)
Интересная история.Вы собираете воспоминания фронтовиков?
to XVlad (Kiev) Дядя , я тебе как родному скажу . Твой Иван Васильевич служил писарем в штабе тыла и немецкие танки видел только подбитыми. А знаешь почему? Если он служил в танковом полку Т-34. , то самой тяжелой машиной и была Т-34. Ни КВ ни ИС командирам не полагались. То что хрупкий мост выдержал сначала якобы тяж. танк а потом проход целого танкового полка,это сказки для детского сада. В жизни ,так не бывает. Какие это оба люка твой Иван открыл ? У 34 в корпусе только один люк -механника водителя , открывать башенные люки вообще самоубийство.Ты когда нибудь в 34 был. Там командир постоянно то в перископ то в прицел пялится и уж что что а глаза постоянно под защитой . А при попадании болванки в борт башни то что у немецких танков что у наших если боекомплект не взрывался то экипаж перемалывался той же болванкой и осколками брони с одинаковым успехом. Про то как он прыгал то командиром танка то механником водителем вообще класс! Знаешь , а почти до 44 все командиры танков были офицеры, и как прикажете тогда понимать - как трусость. Тем более пересаживался на машину командира полка. Во сказочник . Вобщем дядя ,собирай дальше народные сказки , поговорки и тосты . Весели народ.
to Wishte (Севастополь) Скорее всего он их сам выдумывает . Врунишка он.
to validity (Севастополь) to Влад (Севастополь) Господи Да Вы еще совсем ребенок Даже обращать внимание оказывается не стоит С детьми неразумными не спорят Их прощают и ждут когда они поумнеют
А Шо Вы воодще понимаете в нашей Украинской истории ?????
Вы же сами не думаете . За Вас москалей думает Путин .
Шо Вы нам ПАТРИОТАМ УКРАИНЫ можете предложить ??????????????????????
to Ставр (Москва)
А я поверила наивная.
to Wishte (Севастополь) Да это у него не в первый раз. Но хорошо излагает собака. Просто соловей.
to Влад (Севастополь)
Шо Вы нам ПАТРИОТАМ УКРАИНЫ можете предложить
памперсами запасайтесь, поцреоты
to Ставр (Москва)
с воспоминаниями участников всегда такие проблемы. если б во время ВОВ писались рапорты, им было бы больше доверия. позже, с позиции послезнания, часто-густо воспоминания излагаются в мифологизированной форме (приукрашивание, драматизация, преувеличение и др.). отчего иногда они теряют ценность, как исторический источник.
бывает так, что они становятся инструментом манипуляций.
а жаль
to хазар (Запорожье) Да оно конечно повсякому бывает . только этот парень из куявы ну постоянно выдает собственные сочинения то за официальные документы то за воспоминания. Инструмент манипуляций вобщем.
Рядом с текстом статьи фото-солдаты сводного батальона бросают к подножью мавзолея знамена фашистских дивизий, они же открывали Парад Победы 1945 года.
Просто прочитал в Википедии статью "НКВД". Оказывается воины этого батальона из НКВД.В статье так же пишется, что боеспособность дивизий НКВД была выше частей Красной Армии. Вот так просто уродуется история. Стукачи, палачи, герои заградотрядов и обозов поставлены в один ряд с Иванами с передовой. А ведь в своих мемуарах Маршал Жуков писал о слабой полевой выучке НКВДшных дивизий, и особенно их комсостава.
to Скумбриевич (Севастополь) Воспоминания и размышления. И в какой главе?
to Влад (Севастополь) Вы же сами не думаете . За Вас москалей думает Путин .
Похоже Вы сами вообще думать не умеете И воровать чужие умные мысли тоже Иначе с чего бы Вы все время вместо ответов на вопросы все грубите и грубите Только от собственного умственного бессилия Другого аргумента кроме хамства в наличие не имеете
to Ставр (Москва)
Инструмент манипуляций
похоже на то
to Скумбриевич (Севастополь) Але , Скунс ?! Колоться будем? Шож вы все такие скромники седни . Пук ,и в норку.
to Ставр (Москва)
Ты сегодня дежурный средь троллей по срачу? Так как 200 брошенных российской армией танков на Урале в лесу? Уже нашли кто виноват? Или обычное разгильдяйство, разброд и шатание?
to validity (Севастополь)
ЮЩЕНКО-БАНДЕРА ТАК .
С нами БОГ и меновазин . УКРАИНЦАМ - ПАТРИОТАМ СЛАВА . И БУТЫЛКА ВОДКИ ТОЖЕ ВСЕГДА С НАМИ .
СЛАВА ГЕРОЯМ . ГЕРОЯМ СЛАВА .
КРАСНАЯ АРМИЯ была лишь одной из СОСТАВЛЯЮЩИХ (по другим источникам- ОСНОВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ) победы во второй мировой войне.
to Камыш-бурун (Аршинцево)
Да красной Армии вообще не было . Войну выиграли УПА и США . А СССР там и рядом не стояла . Одни предатели в этой раше .
Привет. Времени переворачивать массу материала самому нет. Так что за статью - СПАСИБО. Конкретно и по делу. А главное, доказали, что ZION тут не причем.
to синий иней (Дед Гавноед) Средний палец правой руки видишь? Это по прежнему тебе.
to Сергей (Подмосковье)
привет
to Сергей (Подмосковье)
А главное, доказали, что ZION тут не причем.
Конечно я не при чем! Бабка твоя с сенбернаром путалась.
to хазар (Запорожье)
Это тебе терн рисовал, хазарка?
Возьми картинку с бОльшим разрешением, пририсуй хyй. А то как ламер, чесное слово.
Я ж тебе на исходник ссылку давал:
еще раз
Или тебе на хyй тоже прямая ссылка нужна?
to Zion
зяма, ты - моя добыча. потому не гунди в дудку. "все пройдет, и это тоже" (с)
to хазар (Запорожье)
to Zion зяма, ты - моя добыча.
Вот оно как!
Жениться тебе пора, а ты все свою "добычу" перед монитором мучаешь.
to хазар (Запорожье)
А ведь сколько хазариков в результате на могилы пендосов недосрет!
to Zion Бабка твоя с сенбернаром путалась.В ихних деревнях сенбернаров не было, тока если дворовые. А вот Красная Армия тебя победила, то факт исторический. Называлась по-другому, но то не важно. Потому только и могёшь, что тута гадить.
to Zion
помни о возмездии, большой бгат
tо Влад (КрыЖОПАль)
Бандеро, мы твою дУПА на х?ю вертели как хотели.
to Сергей (Подмосковье)
Красная Армия тебя победила, то факт исторический. Называлась по-другому
какая то была армия? о чем речь?
to хазар (Запорожье) Да все тоже самое.
to Сергей (Подмосковье)
вот оно чьто
Разве была-бы возможной наша победа без помощи союзников, о чем вы спорите, невежды?
Товарищи, я дрыхнуть. У нас же + час. А завтра на работу, принтер мучить буду через россиянскую систему 1с. Вражескую технику гонять.
Спокночи!
Это еще неизвестно кто победил в ВОВ особенно оглядываясь на наше и их качество жизни.
На последок новости евреев для евреев. Для гоев таких не пишут. К начальству на отчет ездят?
to XVlad (Kiev) Дядя , я тебе как родному скажу . Твой Иван Васильевич служил писарем
Инструмент манипуляций!!? Ну Вы и даете, сто лет это мне нужно.
Охрименко Иван Васильевич, с. Стольное Менский р-н. Черниговская обл. До войны тракторист, дальше танкист, начальник электростанции села, зав. механизацией животноводческого отделения. И знаете, если бы он был писарем, то не перебирал бы при мне своими руками дизеля на резервных електростанциях. Насчет ранений врать не буду, но горел точно, по коже было видно, где и как? – не спрашивал. Уже давно покойный, В селе живы родственники, В какой то степени был моим подчиненным, поскольку я два года ведал электрическим хозяйством колхоза. У саморекламе у него не было необходимости, потому что, то что я написал Вам то были его единичные реакции на слишком безапеляционние, по молодости, мои утверждения о прошедшем. Можете проверить, адрес есть. Село старое, сжигал еще Батый (по лет.), летняя резиденция черниговского князя, было так же имение гр. Мусина-Пушкина, сохранилась церковь построенная на деньги канцлера Екатерины гр. Безбородько и даже есть музей. Приезжайте летом угощу огурчиками, крымчане любят, правда редко бывают.
to Ставр (Москва) А я поверила наивная.
Поверила потому, что правда. Там же написано кто расказал. Он он поледний раз был ранен под Блеслау (Вроцлав), очнулся в сан. поезде при перезде моста через Волгу,полтора года госпиталя в Уфе. Осколки выходили десятки лет. Я сам один мелкий вытащил, правда он проколол кожу.
Истории не собираю, так как не у кого уже и спрашивать и не выдумываю. Просто хорошо помню, что рассказывали люди , и особенно если слова несколько не совпадали с моим тогдашним пониманием. Это сейчас мы все умные.
Спрашиваю, а были ли диду глупые смерти?
Да всё было. Послали как то в разведку. Ночью просочились через линию фронта и прошли глубину где то 8-10км. На рассвете вышли в лесу полянку с пнями. Видно деревья пилили на блиндажи. Решили перекусить, отдохнуть. Ну и молодой парень лет 18-19 задремал, сидит клюет носом. Автомат ППШ приклад у него как обычно между ногами на пне, руки на стволе. Вдруг приклад соскальзывает с пня и ударяется в корневище. Раздается очередь прямо в лоб. Все вскочили, за руки его, за ноги и марш-бросок километров на 6. Поэтому всю войну был с трехлинейкой.
Когда тебе была самая, что и есть лафа?
Ну это когда в полку где то с месяц были два офицера особиста и меня приставили к ним. Кого то приведи на допрос, другого, запри в землянку да принеси с кухни еду. Это вся служба. Как то приношу еду, разливаю в тарелки и тут обстрел. Снаряды со свистом проносятся над землянкой. Они при каждом пролёте пригибаются. Потом один спрашивает: – А ты, что Федор, и не боишься? А чего боятся – отвечаю – все равно же убьют. Если раньше может и лучше, меньше мучиться. А потом снаряд который твой, так и не услышишь.
Запомнил потому, что считал: – Офицер – значит храбрее рядового.
to XVlad (Kiev) Спасибо а приглашение. Насколько я понял , сами Вы к армии никакого отношения не имели и дедушка просто откровенно лапшу на уши вешал . А знаете почему ? Механику - водителю танка винтовка не полагалась. Ему в танке трехлинейку и приткнуть то негде.Ему пистолет ТТ полагался. В разведку м-в тож не посылали . Кого угодно но только не водителей . Ну и так далее. Я знаете ли с 5 до 17 лет ежегодно был свидетелем встреч ветеранов 1 Гвардейской танковой армии , вот где стоило послушать правду о войне.
Мерс, я говорю об общем уровне жизни в стране "победительнице" СССР и в "побежденных" Германии, Италии, Японии...
Хорошо живут там где не воруют, поэтому нам еще как минимум 5 лет жить в гавне.
Слава Советской Армии и тов. Сталину!!!
to XVlad (Kiev) Поверила потому, что правда. Там же написано кто расказал.
Это не довод о достоверности вашего рассказа.
У меня дед был танкист,принимал участие в Параде 7ноября в Москве,награжден орденами и медалями.
Камрады утро доброе !
Bonum mane !
По теме .
to Камыш-бурун (Аршинцево) Мерс, я говорю об общем уровне жизни в стране победительнице СССР и в побежденных Германии, Италии, Японии...
То есть у тебя получается, что живёт лучше,
тот кто проигран в 2МВ ?
Если мерить ТОЛЬКО уровень жизни,
как результат ПОБЕДЫ в 2МВ , то ты проявляешь эдакую маленькую забывчивость !
А куда ты дел ФРАНЦИЮ, БРИТАНИЮ , США , КАНАДУ
, АВСТРАЛИЮ и др !
Теперь были страны. так сказать ТУДА-СЮДА,
а именно , например , РУМЫНИЯ, ФИНЛЯНДИЯ !
И ещё нюансик ! А как соотносилися уровень
жизни , в приведённых тобой странах, с СССР,
изначально , то есть в 20-30 годы 20 века ?
Может ПОБЕДА и уровень жизни, понятия ,
всё таки , из малость РАЗНЫХ категорий ???
to Wishte (Севастополь)
Доброе утро, страна!
...дело совсем не в калбасе, вот так живут их пенсионеры...
......как наши - сами знаете......
А наши так не живут потому что сами не захотели!
Там пенсионеры думают о будущем, а здесь вспоминают прошлое.
....там просто живут, а здесь ВЫЖИВАЮТ.....
to АРБИТР (Севастополь) А что это у вас за "тамошние" пенсионеры с флажками ПР? Где это "там"?:))
to Верещагин (A) ....это туристы с круизного теплохода, площадь Нахимова 1 мая, был небольшой митинг, ну и наши бабульки натыкали гостям рекламных флажков, они наверное подумали, что праздник в их честь, так встречают всех гостей......
to АРБИТР (Севастополь) Международная поддержка ПР!?:))Пожилые немцы за Януковича!?:)) Какая поддержка на выборах, куда ж "региональный креативщики" смотрели?:)
to Верещагин (A) ....пора наверное забыть о выборах и жить дальше.....
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели.
Мы пред нашим комбатом, как пред господом Богом, чисты.
На живых порыжели от крови и глины шинели,
на могилах у мертвых расцвели голубые цветы.
Расцвели и опали... Проходит четвертая осень.
Наши матери плачут, и ровесницы молча грустят.
Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел,
нам досталась на долю нелегкая участь солдат.
У погодков моих ни стихов, ни любви, ни покоя -
только сила и зависть. А когда мы вернемся с войны,
все долюбим сполна и напишем, ровесник, такое,
что отцами-солдатами будут гордиться сыны.
Ну, а кто не вернется? Кому долюбить не придется?
Ну, а кто в сорок первом первою пулей сражен?
Зарыдает ровесница, мать на пороге забьется,-
у погодков моих ни стихов, ни покоя, ни жен.
Кто вернется - долюбит? Нет! Сердца на это не хватит,
и не надо погибшим, чтоб живые любили за них.
Нет мужчины в семье - нет детей, нет хозяина в хате
Разве горю такому помогут рыданья живых?
Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели
Кто в атаку ходил, кто делился последним куском,
Тот поймет эту правду,- она к нам в окопы и щели
приходила поспорить ворчливым, охрипшим баском.
Пусть живые запомнят, и пусть поколения знают
эту взятую с боем суровую правду солдат.
И твои костыли, и смертельная рана сквозная,
и могилы над Волгой, где тысячи юных лежат,-
это наша судьба, это с ней мы ругались и пели,
подымались в атаку и взрывали над Бугом мосты
...Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели
Мы пред нашей Россией и в трудное время чисты.
А когда мы вернемся,- а мы возвратимся с победой,
все, как черти, упрямы, как люди, живучи и злы,-
пусть нами пива наварят и мяса нажарят к обеду,
чтоб на ножках дубовых повсюду ломились столы
Мы поклонимся в ноги родным исстрадавшимся людям,
матерей расцелуем и подруг, что дождались, любя.
Вот когда мы вернемся и победу штыками добудем -
все долюбим, ровесник, и работу найдем для себя.
"Моё поколение", Семен Гудзенко (1922-1953)
to Ставр (Москва)
Приветствуем.
Оба люка имела Т-34 самого раннего образца (немцы такие захваченные Т-34ки называли Микки Маус)
Однако насколько я помню уже с начала 41 года Т-34 шли новой модификации.
Шансы встретить такую Чебурашку...к 42 году были крайне мала.
а вообще товарищ немного врет (мягко сказано). Особенно меня улыбнуло про немецкую вязкую броню :)
А насчет Вклада союзников...то это Ленд-Лиз и все.
Для примера возьмите "легендарную" десантную операцию Маркет-Гарден. Немцы имея "крохи" техники успешно превратили ее в свою победу.
Что далеко ходить. Потери немцев на всем западном фронет (Италия,Франция, Голландия и Германия) практически равны потерями Германии в одном только Сандомирском сражении.
И по меньше смотрите "Спасение рядового Райна" :)
Для людей интересующих историей этот фильм из жанра комедия :)
to Андрей (Нижневартовск) Приветствую. На вашем снимке Т-34-76 выпуска 42-43 годов. Судя по литой шестигранной башне и отсутствию командирской башенки это Сталинградский тракторный завод. А первые 34 были с одним большим башенным люком. А микки маусами гансы называли кажется БТ-7.
Глупые укрствующие, быстро в школу, учите историю заново. Статья - класс, старые поймут, а молодежь может захочет правдиво посмотреть на свою историю.
Merc (Москва), Ну и где Вы увидели в моих словах какую то ?? теорию. Напишите , что это значит по русски. Я передал диалог и не более того. На мое категорическое утверждение - Он ответил, а у машины до 43г. был такой, с его точки зрения, существенный недостаток. 50лет на вооружении – так я и сам видел на кинохронике боев в Анголе как из джунглей ни з того, ни з сего выползает Т-34, удивился. То что Вы написали, логично и обосновано, и единственная, что режет слух, так это- говноисторики и вундервафли. И Ставр (Москва) Вы спутали двух разных людей, там же написано - Охрименко Иван- танкист , звания, год рождения , награды – не знаю, но с ним работал, ему и полагался пистолет. Может и брали с собой один ППШ на экипаж, но думаю это уже вне штатного расписания. Второй - Костенко Федор, с.Крупичполе, Ичнянский р-н ,Черниговская обл. 1902г.р. образование-2класа. стрелок, мл. сержант. Это же был дед, я просто иногда помогал ему пахать огород. Награды у него были - За Отвагу и Красной Звезды. За что? Ответить всегда затруднялся - мало ли за, что могли записать. Орденскую книжку с отрывными талонами -держал в руках. За медаль -10 руб. за орден -15руб. Может, и ошибаюсь, но порядок цифр такой, поправите. Выплаты отменили в 50-каком то году. А Wishte (Севастополь), относительно достоверности, то я скажу так: – Это как в бога, один верит, а второй нет, при нулевой возможности проверить. Имею ли к армии отношение? Как и большинство людей - очень относительное. Было когда то два года срочной службы. Те кто бывал в Магдебурге могут знать здание на углу Максим Горький-штрассе и Пушкин-штрассе, на первом этаже комендатура и офицерский клуб, на четвертом - место моей службы перед демобилизацией. На столе у меня стоял наш радиоприемник Р-250М (радиолюбители знают) и немецкий передатчик LO-40 (40Wt) 43г. выпуска. Пользовался трофейной техникой, очень не плохая. Не танкист и никогда ниже люка не спускался.
to XVlad (Kiev) Про Костенко Федора в вверху ни слова. Поэтому я прочел все как от имени Охрименко Ивана. Награды уважаемого Костенко Федора (отчество вы не назвали ) говорят о том что он был настоящий солдат .
to XVlad (Kiev)
Да хорошие рассказы были)сегодня даже про танки почитала:)Попалась интересная книга"Я дрался на Т-34".
Автор статьи - сраный мурлан.
Гудериан говорил о многократных преимуществах РККА на отдельных участках фронта.
Кому интересно (в том числе и почему так получилось):
"Воспоминания солдата", Глава 11.
Как раз та часть, которую так убого цитирует аффтар: разделы "Подготовка обороны на востоке" и "Удар русских войск".
На сон грядущий побрехенька.
Вы наверно знаете, в нас есть Институт Археологии. Каждое лето у них сезон – едут копать курганы на Херсонщину. Были вместе с ними и немецкая коллега женщина – профессор со своими студентами из Дрездена. Она копала соседний курган за пару километров. Был конец лета, сезон заканчивался, скоро занятия, уже заказаны и билеты на утро из Борисполя. Около 6 вечера и вещи почти все уложены, все готово к отъезду. Парни поехали в магазин, что-то докупить в дорогу. – Смотрите же – говорит профессорша – Будете возвращаться, оставьте машину на асфальте, а то приближается гроза, 4км. до трасы мы и так пройдем с вещами. Естественно они ее не послушали, по возвращении только начали забрасывать остатки вещей в салон, как пошел ливень. Переждали. Начали ехать – ни туда, ни сюда, херсонский чернозем после ливня – это не немецкий песок. Занервничали, так и на самолет можно запросто опоздать. Посылает она одного парня к нашим, может, чем помогут. Пошли 4 парня и девушка ( неплохо знала язык). Один за руль, остальные толкают, и так буквально на руках вынесли этот Мерседес на дорогу. Все по уши в грязи. Профессорша расплатилась с нашими, подошла к свои и так строго говорит: - Вот видите, это вам еще один пример, почему их отцы взяли Берлин, а ваши не дошли до Москвы. Из наших, фразу поняла только одна.
Нет. Это расказала аспирантка Института Археологии. Были вместе с ней на курсах немецкогоя языка.
to Zion
Выпуск за период 1940-45 (все та же педивикия) Средние танки PzKpfw III - 8 160 PzKpfw IV - 5 127
Вот именно, что педивикия. Ты б ещё на Дискавери сослался или на Резуна)))
По книге Шмелёва (историк БТВ), четвёрок (с разными орудиями) за тот же период выпущено 8263 плюс 255 с 34-го года, троек - 5922 (не с 40-го года, а вообще, включая 100 огнемётных). Недаром все историки единодушно заявляют, что наш основной противник - это четвёрка. Пантер - почти 6000, Тигров обеих модификаций почти 2000. А ещё Праг - 1411. Про чехословацкие заводы почему-то не все вспоминают. За один только 45-й год, когда был полный п...ц, промышленность Рейха выпустила 956 танков. Не забывай и о трофейных - их тоже было не так мало.
И вообще немцы проиграли потому, что "наших было пятеро, а русских - двадцать пятеро и оба в валенках. А морозы в Россиии везде -50 и только в Крыму -40"))))))))))))))))))))) На самом деле мы просто научились воевать.
to АРБИТР (Севастополь)
...дело совсем не в калбасе, вот так живут их пенсионеры.........как наши - сами знаете......
Знаю, как живут наши пенсионеры. Одни - на 500 грн. А другие на иномарках ездят. По ком мерить будем? Что за глупый критерий - уровень жизни через 60 лет! Ты б ещё привёл в пример монгольских пенсионеров, чтоб выяснить, кто же победил в итоге на Куликовом поле))))))))))))
to Зануда (Севастополь)
Спасибо за инфу!
to Zion Выпуск за период 1940-45 (все та же педивикия) Средние танки PzKpfw III - 8 160 PzKpfw IV - 5 127 Вот именно, что педивикия. Ты б ещё на Дискавери сослался или на Резуна))) По книге Шмелёва (историк БТВ), четвёрок (с разными орудиями) за тот же период выпущено 8263 плюс 255 с 34-го года, троек - 5922 (не с 40-го года, а вообще, включая 100 огнемётных). Недаром все историки единодушно заявляют, что наш основной противник - это четвёрка. Пантер - почти 6000, Тигров обеих модификаций почти 2000. А ещё Праг - 1411. Про чехословацкие заводы почему-то не все вспоминают.
Я твои цифры посчитал в столбик, получилось 23,5 тыс.ед.
Не буду спорить, что Шмелев круче педивикеров, но:
Ведь афтар статьи говорит о том, что 13 тыс.ед., т.е. больше 50% всего произведенного, фрицы сохранили к началу 1945-го, когда был "полный п...ц", после всех выхваченых пилюлей! За 4 месяца до окончательного пезд..ца!
Я сомневаюсь, Зануда.
Автор - мудлан.
to Zion Увы чувак мудлан это ты. И знаешь почему ? Потому как в статье прописано танки и САУ . Цифры по Сау то где ? А ведь это почти половина германской брони к 45. Соси тунца ,мудлан.
to Ставр (Москва)
Добрый вечер!Сейчас он все пересчитает
to Wishte (Севастополь) Добрый вечер. Ну пускай считает . Прям счетовод Вотруба
Ко дню 8 марта.
Мой призыв на срочную службу наверно относились к одним из последних, обучаемых солдаты войны. Ну и вот - МВО, г. Арзамас, наша часть, с учебными классами размещенными в зданиях бывшего монастыря с толщиной стен ну ни как не меньше метра. Начало летнего дня, но уже далеко не утро. Уже прошел очередной строевой смотр, все разошлись по классам. Подошло время и почти как в школе, на перерыв всем взводом высыпали в курилку, хотя курили единицы. Вдруг смотрим, идет командир части, ясно, что кто то скомандовал, все вскочили, отдали честь и т.п., а он ни с того ни с сего поворачивает к нам. Говорит: - Садитесь и чуть- чуть сдвиньтесь, я тут немножко перекурю с вами. Званием - был полковником, фамилия - Савищев – на вид, для нас, это был сухощавый старик. Ну кто служил, тот конечно понимает, что дистанция в положении между ним и нами огромная. Но тем не менее кто то спросил: - Товарищ полковник, а можна узнать как было раньше, когда три года служили, тоже полгода ”учебка” была? Да нет - он отвечает - девять месяцев, правда нормативы были немножко повыше. Но было время, мы и за два месяца по приему и передаче выходили на уровень ваших шести, правда контингент был немножко иной и техническая подготовка слабовала. Оказывается, он был во время войны в этой же части, командиром нашей же роты, и контингент нашего возраста, но исключительно девичий. Слух у девчат, как правило, лучше вашего – продолжал он – мышцы в кисти рук мягче и эластичней, поэтому работа на ключе для них это - песня. А про строевую … и говорить нечего, равнение - заглядение, шаг- заслушаешся, а песня … та в сравнении, наш строевой смотр и в подметки не годится. Правда были и некоторые и особенности. Какие? – спрашиваем. Ну как Вам сказать, вот когда дежурным по части идешь ночью проверять работу дневальных или караул, то должен придерживаться дорожки, а то, как шагнешь где то под куст, то обязательно на кого-то наступишь. Когда до нас немного дошло, спрашиваем: - А как Вы на это реагировали? Ну как,… мы же их на смерть посылали. И сказал примерно, сколько оставалось в живых. Это была школа радиотелеграфистов для заброски в тыл немцев.
69, 17845, прикопали с дедом
Крым будет в составе Украины, нечего делать в стране коммуняк и уродов - рассее! смерть коммунистам! лучше Турции отдать!
Крымчанин, десь, если заметил, спорят о войне, а не в тупую брызжут слюной (причём с явным нарушением Конституции Украины)
to XVlad (Kiev)
Ко дню 8 марта.
Все знают о Маресьеве, но не все знают, что у нас во время войны была женщина - механик-водитель 34-ки(!), тоже без обеих ног. Где читал о ней, правда, не помню
to Зануда (Севастополь)
«Фрау Маресьев» - танкист Мария Лагуновамария
Спасибо, буду знать