Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин, выступая на днях на международной конференции в Москве, посвященной взаимодействию России и исламского мира, пустился в странные исторические экскурсы.
Справедливо указав, что в России на протяжении столетий православные славяне мирно уживались с тюркскими народами, исповедующими ислам, он зачем-то сослался на Золотую Орду, которая-де и положила основу такого сосуществования. Слов нет, в состав Золотой Орды входили предки многих народов, населяющих не только современную Российскую Федерацию, но и другие республики бывшего СССР. Но стоит ли сегодня апеллировать к опыту давно канувшего в лету государства, о котором к тому же у большинства народов осталась не самая теплая историческая память? Представьте, что на сессии Европарламента, скажем, Саркози заявит, что именно империя Наполеона закладывала фундамент современной соединенной Европы (не будем брать более радикальную аналогию – Меркель предлагает почтить Гитлера как создателя единой Европы). Вероятно, неуютно почувствуют себя большинство из присутствующих…
В нашем же случае почтенный эфенди стал еще и развивать свое понимание нашей совместной истории, заявив, что «именно благодаря политической воле золотоордынских ханов началось собирание разрозненных русских княжеств вокруг Москвы». «Можно согласиться с мнением выдающегося российского историка ХIХ века Карамзина: «Москва обязана своим величием ханам». Эта оценка касается и России в целом», – процитировал Равиль Гайнутдин.
Карамзин действительно писал такое. Только зачем же выдирать из контекста? Эта фраза – из главы с характерным названием «Нет худа без добра». Перечислив в десятке глав все ужасы нашествия и установленного на русской земле ига, Карамзин нашел единственное, по его мнению, положительное последствие, т. е. предельную централизацию под скипетром неограниченной власти монарха. Писал Карамзин 200 лет назад, сам он был ярым сторонником неограниченной монархии, так что для него такой вывод вполне логичен. Но вряд ли он может соответствовать взглядам наших современников.
Заявление Гайнутдина не осталось незамеченным, и первым на него откликнулось руководство Русской православной церкви. «Безусловно, есть историки, которые положительно оценивают пребывание русских княжеств в рамках Золотой Орды, и многие склонны считать, что это было время расцвета для русских земель, – заявил заместитель руководителя Отдела внешних церковных связей иеромонах Филипп (Рябых). – Но я думаю, что если бы это было так, и русские княжества чувствовали себя вполне удовлетворительно в рамках этого государственного образования, то они бы не вели национальную борьбу за освобождение от ига Золотой Орды».
Отец Филипп особо отметил, что время правления Золотой Орды вошло в отечественную историю именно как «иго для русских земель». По мнению священника, «как раз пребывание под властью Золотой Орды помогло русским людям осознать свою национальную идентичность, сплотиться, консолидироваться для борьбы за свою национальную независимость». «В этом отношении можно считать, что ханы Золотой Орды помогли становлению русского государства», – приводит слова отца Филиппа «Интерфакс-Религия».
От себя заметим, что почтенному эфенди не стоило бы прославлять золотоордынский отрезок истории и как мусульманину, и как поволжскому татарину. Собственно, для всех образованных людей не секрет, что наши волжские татары к воинству Бату-хана и прочих наследников хана Джучи отношения почти не имеют. Наш современный Татарстан – это скорее наследник Волжской Булгарии, первого мусульманского тюркского государства на территории России, возникшего лет за 300 до прихода т. н. монголо-татар.
Более того, булгары стали такой же жертвой нашествия, как и русские, и Волжская Булгария стала таким же улусом Золотой Орды, как и северо-восточная часть Руси, попавшая под ее иго. Только в 1438 году свергнутый в Орде хан Улу-Мухаммед захватил власть в Казани и сделал Казанское ханство своим наследственным владением. Только с этих пор казанцев в русских летописях стали называть «татарами». Строго говоря, дореволюционный термин «татары» вообще нельзя отнести к какому-то одному определенному народу. К «татарам» относили большинство народов тюркской языковой группы – например, азербайджанцы вплоть до 1918 года также официально назывались «татарами». Ну и представьте – какое отношение азербайджанцы могли иметь к Батыеву нашествию и игу?..
Кроме того, Равиль Гайнутдин не может не знать, что ордынцы (так точнее будет называть тех, кто «объединил» под своим игом славянские и тюркские народы) в массе своей и мусульманами-то не были. Тот же Мамай, по утверждению русских летописцев, был «эллин верою», поклонялся «Аполлону, Геркулесу, Перуну и Хорсу», и еще звездам и кустам, т. е. был шаманистом-язычником. Батый тоже был язычником, его брат Берке – мусульманином, сын Сартак – христианином, и т. д. Впрочем, такая веротерпимость – пожалуй, одно из немногих положительных явлений, которым бы стоило поучиться у ордынцев. Но про это Гайнутдин не вспомнил.
Ситуацию для КМ.RU комментирует эксперт по межконфессиональным отношениям Роман Силантьев:
– Это, к сожалению, уже не первое в последние времена заявление Равиля Исмагиловича. Недавно он заявил, что в Пекине мечетей больше, чем в Москве, и что в Китае мусульмане живут гораздо лучше. Мало того, что это совсем не так, что в Китае мусульман достаточно жестко контролируют государственные структуры, – зачем вообще делать такие заявления после недавних событий в Синьцзяне? А до этого он заявлял, что мусульман – уже чуть ли не четверть России, а православных (которые «настоящие») – не больше 4%. И что храмы можно ставить только после согласования с мусульманскими общинами.
Последнее заявление по Золотой Орде – это тоже из коллекции «перлов». Я не понимаю, зачем он делает такие заявления. Человек он, без сомнения, образованный, до определенного времени был вполне адекватен, пользовался значительным авторитетом. Возможно, он попал под слишком сильное влияние авантюристов вроде Нафигуллы Аширова. Но раньше он сам от него постоянно отмежевывался. Столько раз этот Аширов ставил Равиля Гайнутдина в неудобное положение! А вот теперь он сам устраивает такие скандальные заявления… И, главное, зачем?
Я не думаю, однако, что Равиль Гайнутдин всерьез может вызвать напряжение между мусульманами и православными. Даже в Москве очень многие мусульмане не считают его своим лидером. В конце концов, если он так себя ведет, его надо и воспринимать соответственно – как одного из многих мусульманских муфтиев, не более.
Кстати, президент России Дмитрий Медведев так себя и начал уже вести. Он если и приглашает Гайнутдина, то только совместно с Таджутдином, его давним оппонентом, и с северокавказскими муфтиями, для которых Гайнутдин – давно не лидер. Заметьте, состоявшуюся в июне конференцию «Мусульмане за межконфессиональный мир и сотрудничество», собравшую мусульманские общины всего СНГ, доверили организовывать именно северокавказским муфтиям, а Гайнутдин остался в стороне. И конференция прошла в результате очень успешно: создали дееспособные координационные органы, выработали ряд совместных решений, определили проекты дальнейшего сотрудничества. А нынешняя конференция благодаря Равилю Исмагиловичу приобрела оттенок скандала. Так что ему не мешало бы сделать определенные выводы, и не делать заявлений, которые могут быть восприняты как провокационные.
Обсуждение (43)
Бред мусульманского батюшки.
Зря в статье ругают достопочтимого Муфтия России. Это история история, нравится это кому или нет. И взаимоотношения Русских земель с Востоком и Степью не всегда были плохими, а чаще были весьма неплохими. Вначале Олег громил неразумных хазар, князь Игорь тоже отличился, это который испить воды шеломами из Дона пытался. Потом все поменялось в обратную сторону. В конце концов Ермак побил Кучума, а закончил Скобелев, который подчинил Азию. Мой пра-пра дед непосредственно участвовал в этих событиях. И так ему понравились новые земли, что он вернулся туда уже с семьей. Где обжились, а многие из родственников живут там и не желают уезжать. Считая Семиречье своей Родиной. Так что движение шло и идет в обоих направлениях. Как говорится единство в многообразии.
Кстати, советую почитать внимательно работы Льва Николаевича Гумилева. Он вопросы взаимоотношения Руси и Степи изучил досконально, на фактическом материале.
А у нас все штампы, штампы. Не все так однозначно.
Что касается дней сегодняшних, то Россия сейчас находится на этапе самоосознания и выбора пути. На Восток или на Запад. Соответственно есть внутренняя полемика сторонников того или иного пути. мы же являемся свидетелями этой полемики. К этому надо относиться спокойно, без истерики.
to Вадим (Севастополь)
Та муфтий навыбирал цитаток и на них недосказанных построил своё выступление. У России нет выбора на восток или на запад, России и есть Запад.
to Сол крю (Харьков)
Я читал это выступление, несведущему или неучу может показатся, что тюрки создали Россию. причём это не первая такая попытка со стороны тюрок, а вернее сказать мусульман. Просто многие не знают или не понимают, что тюркоязычные представители России да и не только являются представителями пограничной расы арийцев - татары, башкиры, чуваши, мордва... те же казахи, до принятия ислама они были такими же как и мы "язычниками" (не люблю это слово-стериотип), практически единоверами. Прогресс всегда двигался с запада на восток и не только "золотая орда", но и предыдущие "орды" только на время приоставливали прогресс. Русь при орде жила своей культурой и так же продолжала жить и после неё даже забрав территории орды себе.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
Дед! Мудрость зрю. Только не совсем понял, что ты хочешь сказать? (видать глуп).
Ты читал это выступление и...?
Муфтий сказал не то, что ему приписывают в статье?
А что? Причем тут пограничные арийцы к орде?
Поясни пожалуйста.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того)
Прогресс всегда двигался с запада на восток и не только "золотая орда", но и предыдущие "орды" только на время приоставливали прогресс.
Да а ! А как же КИТАЙ и ИНДИЯ ?!
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Ты про какое время говоришь? Китай и Индия всегда отставли от Запада, даже сейчас.
Китай и Индия всегда отставли от Запада Такие "умозаключения" могут родиться в голове человека, который ничему не научился в школе, а во взрослом возрасте открыл для себя интернет и теперь потрясает окружающих свежепреобретенными знаниями.
to Новый Сагайдачный
К тому же я не только верую в эту идею, а буду за неё, если понадобится, уничтожать безжалостно врагов.
Дарагой УКР, лично мне , глубоко ПЛЕВАТЬ,
во ЧТО веруют всякие там хлопы-свинопасы !
Могу тебе сказать , что вы НАЦИ , просто
ДОСТАЛИ с вашим хуторским укро-шовинизмом .
вы полное ФУФЛО и сами этого НЕ ВИДИТЕ !
а с вашим не менее дарагим ДИОКСИНОМ
уже и его ХОЗЯЕВА прилюдно не разговаривают !
to Новый Сагайдачный
PS
И на угрозы твои ЛОЖИТЬ !
Ещё не хватало всяких смердов слушать !
Андэстенд ?!
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Ты снова за старое свинья?
to locall (Подмосков)
Я так понял муфтий пытается навязать мнение определяющей роли Золотой Орды в возникновении Российской Империи. Муфтий гонит. Я например стопудово уверен, что орда на время затормозила развитие Руси, лет так на 100. Ну, а про пограничную расу арийцев к которым принадлежат тюрки России, так то правда. Мусульмане России - это мусульмане-европейцы. Христианство, иудейство, ислам зародились на Ближнем Востоке, но на христианство восток не влияет, а вот на евреев-европейцев влияют пейсатые арабы и на мусульман-европейцев арабы носатые. Вот такие пироги.
to Merc (Москва)
Во ты лыковый лапоть-дурогон.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ты снова за старое свинья?
Сам СВИН . и вообще я это САГУ отвечаю
на его кондовый УКРО-ШОВИНИЗМ
и УГРОЗЫ в наш адрес !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Если ты ему отвечаешь, так и пиши в единственном числе, а не во множественном. Если мы свинопасы, то вы свиньи. Привыкай, заслужили.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ты про какое время говоришь? Китай и Индия всегда отставли от Запада, даже сейчас.Имелось в виду время изобретения пороха в Китае. В то время когда европейцы ещё не освоили лук и стрелы , китайцы выписывали еженедельную газету.
to Merc (Москва) К стенке их поставим ежели расход боеприпасов оплатят. А вообще то во всех цивильных ст ранах предателей завсегда вешали. Англия там например ,или Германия. И это правильно. Убытков казне поменьше.
to Новый Сагайдачный Гы. Так это только через пару десятков лет ты нам такую катаклизьму пророчествуешь.да через 20 лет може и китая как такокого не будет . оно ведь булаве пофигу куда падать шо на амеров . шо на куяву , шо на китай. А ваша то очередь то вот она уже не за горами. Короче кончай выпендриваться , давай с хряком харькивским мыльте верёвки , не задерживайте.
to Новый Сагайдачный
Тебя как гражданина Украины просто в расход пустят за измену Родине и никаких базаров не будет, предателей нах.
Хе хе , а что за ПРЕДАТЕЛЬ не понял ?
А я ВАМ , Бандеровцам, НЕ ПРИСЯГАЛ !
И таких ИМПЕРЦЕВ , как я , среди Граждан Украины,
никак не меньше чем ВАС НАЦИ !
Так что посмотрим КТО КОГО !
А МЫ вас вешать НЕ БУДЕМ, разве особо рьяных !
Это слишком просто . Будете вкалывать , типа
НА ХИМИИ . Помнишь что ЭТО ?
to A.gerbrandt@mail (Aktau Kazahstan) В то время когда европейцы ещё не освоили лук и стрелы , китайцы выписывали еженедельную газету.а еще они тогда в космос летали и бога там видели.
to A.gerbrandt@mail (Aktau Kazahstan)
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ты про какое время говоришь? Китай и Индия всегда отставли от Запада, даже сейчас.Имелось в виду время изобретения пороха в Китае. В то время когда европейцы ещё не освоили лук и стрелы , китайцы выписывали еженедельную газету.
Когда европейцы освоили лук и стрелы ещё китайцев не было. Когда в 12 веке в Китае изобрели порох, в Европе уже веками (может тысячелетиями) применялись горючие смеси. Китайцы изобрели бумамагу, он не они придумали свитки, папирус, бересту, глинянные и деревянные дощечки для письменности. Они не придумали письменность вообще, письменность была придумана в Европе. С уважением. Первая письменность - шумеры ( Каменная Могила, Запорожская область, Украина), чёрный камень (Хортица, Украина).
to Ставр (Москва) оно ведь булаве пофигу куда падать шо на амеров . шо на куяву ,Ой,насмешил,не могу!!!Тебе уже "Булава" на голову впала.Вы скоро и деревянной сувенирной булавы не сделаете.Знаешь,когда 58-я Ордена "Золотой вилки",трижды Унитазная Грабьармия тырила компы в Грузии,то хватали мониторы,а системники выбрасывали за ненадобностью.Видно думали мониторы к собственным высокотехнологическим "мозгам" подсоединить.Вот и ты свою голову вставь в "Булаву",может кого и пришибет,если на голову свалится.На,ядерщик хренов,просвещайся в какой ж... твоя Россия с ЯО.
to Merc (Москва) таких упырей за последние 500 лет много было, и где они все сейчас? Кто к нам из за стены придет тот под стену и ляжет. Только тогда вы с нами были.А китайцы тебя воевать не будут.Они тебя водкой поддельной споят да огурчиком с нитратами(на закуску)отравят.Вот их оружие.Работать нормально у вас уже никто не в состоянии.Наши уходят,а китайцы с мусульманами им на смену подтягиваются.Вы-то вымираете.А свято место пусто не бывает.
to Новый Сагайдачный Уважаю офицеров русских, которые после распада союза отказались получать гражданство Украины и принимать присягу, они посчитали своей Родиной Россию и уехали с насиженных мест.
А кто то внедрён в ВМСУ и доблестно выполняет свои профессиональные обязанности на благо России...
to злодей (москва)
Привет дружище!
Я смотрю, тут сайгаков много, а еще говорят , что они занесены в "красную книгу"
А наших людей действительно много в пресловутом "сбу". Они же вперед видят и хотят получить работу в будущем в российском ведомстве...
Каждый сотрудник сбу уже заготовил компромат на своих шефов.Ну и славно!!!!
Развал т.н.з. укропии это благо для славян!!!!!!!!!
Кто мне присылал эту картинку:
[IMG">http://s57.radikal.ru/i156/0910/94/9e08c5175959.jpg[/IMG">[/URL">">Вот информация про этот снимок.
to Новый Сагайдачный
Товарищь, гражданство получил наше? Уважаю офицеров русских, которые после распада союза отказались получать гражданство Украины и принимать присягу, они посчитали своей Родиной Россию и уехали с насиженных мест. Чувствуешь разницу? Это тебе не шушара какая-то. Офицеры.
Это очень ХОРОШО , что ты уважаешь РУССКИХ
офицеров . МОЛОДЕЦ !
Только маленькая ремарка, а чего ты ЭТО лично
для МЕНЯ адресуешь , А ?
Я про себя рассказывать НЕ ЛЮБЛЮ ибо
считаю нескромным , НО раз ты завёл ...
Я получил Гражданство Украины АВТОМАТОМ !
И ДВА момента .
1) Я родился и ВСЁ время (на гражданке) был
прописан в г. Севастополе (УССР де юре) .
2) В декабре 91-го я работал в МВССО УССР
и был гражданским лицом .
Так что твоя патетика про РУССКИХ ОФИЦЕРОВ
, конечно ХОРОША, только лично ко мне ЧТО ?!
А моя военная карьера закончилась до 91-го,
ибо я служил НЕДОЛГО !
Это тут никому НЕ ИНТЕРЕСНО , но что бы ты
НЕ ПЕРЕЖИВАЛ , я высказался !
Почитал и удивляюсь. Действительно с всемирной историей не дружат у нас. Гипертрофированное восприятие себя. Не буду про Китай, кторый дал миру не только порох и бумагу, но и компас, косой парус, основы интегрального исчисления.
Я приведу факты более знакомой мне сСредней Азии. Например Али Ибн Сине, который известен на Западе как Авиценна, в 70-х годах прошлого столетия исполнилось 1500 лет. Посчитайте на какоим уровне был западный мир 1500 лет назад. По его книгам сотни лет врачи старого света лечили людей. А им былаизвестна только часть его учения.
Напомню об Улугбеке, для которого вопрос о строении мира не стоял. В Европе только через 2 сотни лет сожгли Коперника за то, что в Азии и так было известно. В Азии была и передовая технология обрабоки металлов, ктороя стала известна на Западе с задержкой минимум 500 лет. И Ирригационное строительство и система налогообложения, кторая стала примняться на Западе только 19 веке. Список можно продолжать бесконечно.
Другой вопрос: Почему такая цикличность и неравномерность в развитии государств и народов? Периоды расцвета меняются периодами забвения. Может быть пройдет совсем немного времени (в историческом измерении) и об украинцах будут знать только редкие специалисты. А может будет и наоборот. Кто знает.
to Новый Сагайдачный to fart (Севастополь) Так ты ещё и служишь? Особист вашей части должен быть уволен.
Тю тю, ДЯДЯ ! За ЧТО уволен ?
Я с укро-вояками знаком и о их ПРОБЛЕМАХ,
наслышан из первых рук !
Ты ФАРТу ещё ПУЗЫРЬ поставить должен и спасибо сказать, за ТО что он ЕЩЁ служит !
А работа особиста СЕГОДНЯ , недопустить
разбегание оставшихся офицеров !
И чего бы ТЕБЕ самому не послужить , в так тобой
любимой укро-армии , ГА ? УМНИК мля !!!
to Новый Сагайдачный to Merc (Москва) Знаешь чем отличается проблема украинского языка в России и Русского на мУкраине? Тем , что на украинский нет спроса в России, нет спроса , нет и предложения т.е. упомянутых тобой школ. . Ёщё один слепой фанатик. Сказали ему, путинские пропагандисты, что спроса нет, он и рад стараться повторять за ними как попугай. После заявления рос. МИД об этом все украинские организации возмутились и закидали сраный МИД своими протестами. Но тебе же, дурашке, по ОРТ не показали! Не разжували! Сказали гавкай так, а не так вот ты и позоришься дезой. Сайгак, организации это не показатель. Организации отстаивают интересы тех, кто их содержит, а то, что мова абсолютному большинству российских украинцев нужна как рыбке зонтик, это факт. Знаю я это из собственных наблюдений, а побывал я во многих местах России. Ну нет спроса на мову в России, а укро-организации пусть не Путину пишут, а для начала хотя бы какую-либо газетёнку на мове замутят в России и посмотрим каким будет тираж этой газеты, думаю больше ста экземпляров хрен продадут. Вы гражданин Сайгак высокопарный болван.
Придет такой свидонутый весь на фирму в России менагером, начнет на мове с клиентами общаться... Ну пару часов поработает, пока начальство не услышит...
to Вадим (Севастополь)
Знаем мы мировую историю и почитаем, но здесь парадокс, мы мировую историю знали раньше чем свою собственную историю, историю своей земли. История у нас оказалась очень древняя и шикарная, шо ж теперь поделать.
Другой вопрос: Почему такая цикличность и неравномерность в развитии государств и народов? Периоды расцвета меняются периодами забвения. Может быть пройдет совсем немного времени (в историческом измерении) и об украинцах будут знать только редкие специалисты. А может будет и наоборот. Кто знает.
Добавил бы ёщё неравномерность в развитии территорий, планеты, связать это с цикличностью генетической, сделать поправку на метеорологию, наложить кривую социологии, оценить географию, применить лингвистику... и можно легко вычислить пуп земли. С уважением. Дед Мороз.
to Новый Сагайдачный А по существу, что скажешь? Если в России так потребна мова то что же все-таки хотя бы одну газетёнку самоокупаемую не издать на мове? Ведь по-твоему спрос имеется, а предложения нет, нет конкуренции, влёт должна идти, тем более в России нет идиотских законов ограничивающих использования мовы. А лозунги бросать дело не хитрое. Регистрируй организацию тарабардистов и вопи на каждом углу как потребна торабарская мова россиянам, но всем адекватным людям будет ясно, что это пустомельство. В такой роли и выступают пресловутые укро организации ратующие за мову в России. Вместо пустозвонства, пусть соберут реальные подписи граждан котором мова необходима, и с этими данными обращаются к властям, но эти деятели прекрасно отдают себе отчёт в бесполезности этой затеи. И все твои ратования за мову в России это просто попытка оправдания притеснения русского языка на Украине. И как бы ты и тебе подобные деятели не изворачивались, но дела обстоят так, в России украинский язык никто не притесняет как любой другой язык, как это и подобает быть в свободной стране. А вот на Украине дела обстают диаметрально противоположно, русский язык властями подвергается притеснению, что идёт в разрез с потребностью значительной части населения страны, и в этом вопросе власти выступают в роли диктатора, и соответственно украинские власти не могут считаться демократическими, о чём они любят заявлять с высоких трибун, нельзя быть немного демократом, так же как нельзя быть немного беременной.
to Merc (Москва)
Феномен украинского двуязычая в том, что ни у кого в мире нет такого соседа как у нас, но и это не главное. Главное в том, что в этих двух одинаковых языках сохранились множество орхаичных слов коих в таком количестве нет ни у кого другого. У двуязычного два мышления одновременно - ирациональное и рациональное, это удобно но деревьям с их рациональностью этого не понять.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) Дед ты меня повеселил. Ты оказывается туго въезжаешь всмысл русского текста. Я специально взял отвлечённое панятие "тарабарская" специльно что бы ни у кого не возникло каких-либо обид, но присутствие слова "мова" у тебя сразу вызвало ассоциацию с украинским языком, по ходу ты сам этот язык считаешь тарабарским. Прочитай мой пост по поводу тарабарского языка может въедешь в смысл его, а нет то тоды звыняйтэ, с тугодумами бесполезно размовляты.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) Дед, тывот тоже всё переживаешь за мовув России, типа она народу потребна. Так давайте свидомые продвигайте её, издавайте газеты, журналы, книги на мове. Пусть российские украинцы утолят жажду по украинскому языку, и вам свидомым прибыль была бы, или нет? Всётаки вы дуриками только прикидуетесь, и прекрасно понимаете, что прогарите вы с этой затеей, не трэба украинська мова российским украинцам, и ничего вы с этим не поделаете. Только и можете какимито клоунскими укро организациями прикрываться.
to shiba (Раздольное)
Та не нужно за меня высказыватся. Я прекрасно понимаю ту линию которую ты гнёшь на протяжении всех своих постов. Россия будет ставить палки в колёса изучению украинского языка у себя на территории, ведь украинец знающий мову может захотеть иммегрировать в Украину, а для Кремля это как серпом по яйцам.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) Дед, приведи хоть один закон или указ в России, хоть отдалённо напоминающие украинское законотворчество в вопросе языка? Для особо смекалистых ещё раз повторяю, паны свидомые если вы так убеждены в потребности мовы в России, то вперёд и с песней продвигайте её, ни каких преград в этом вопросе в Росси нет. Издавайте прессу на мове зарабатывайте бабло, или вы прогореть боитесь? Так как прекрасно понимаете, бесперспективность сей затеи. А вот на русский язык спрос на Украине не малый. И все жалкие потуги борьбы с русскоязычной прессой национально озабоченной укро-власти оказываются тщетны. И если убрать искусственную поддержку мовы то всё встанет на свои места, то есть мова уйдёт в места своего обычного пользования ещё при советах. И ещё диду, вы псевдо укропатриоты, любите подменять понятия, а иначе как можно назвать ваши постоянные типа вы крымчаки не желаете изучать мову. Диду, украинский язык еще при советах после передачи Крыма изучается в крымских школах, и люди свободно понимают украинскую речь, дело в другом народу не нравится всё большая украинизация повседневной жизни во всех её ипостасях. Вы паны свидомые, забыли прописную истину, насильно мил не будешь. Вот и ваша идиотская популяризация мовы в русскоязычных регионах страны, имеет обратный эффект, и все ваши старания продвижения мовы в школах пойдут прахом, так как вне школьных стен дети всё больше наблюдают, мягко сказать не доброжелательное отношение к ней со стороны взрослых людей включая своих родителей. Дед, неужели ты всерьёз считаешь, что изучив мову, у кого-то из российских украинцев может возникнуть желание перебраться в теперешнюю украинскую действительность? Не смеши.
to shiba (Раздольное)
Кремль делает много громких заявлений кои с действиями его не имеют ничего общего, мы к этому привыкли и это учитываем. Это ты как жидок подменяешь понятия, для нас украинский язык в России это не бизнес, а культура. Украинцы русский язык в Украине воспринимают как свой собственный, а не как российский-иностранный, поэтому русский язык в Украине и украинский язык в России - две большие разницы и спорить с твоими дешёвыми аргументами не вижу смысла. Вы можете не учить и не знать украинский язык в Украине, ваше право. Как говориться - сделайте нам хуже, живите чурками. Азухенвей.
to Сиреневый Туман (от Деда Мороза того) Дед, всё пустозвонством занимаешься? Вы панове, с большим успехом выращиваете у людей чувство отвращения к мове, и в этом есть только ваша заслуга. И не хрен на кремль кивать. Украинцы русский язык в Украине воспринимают как свой собственный, а не как российский-иностранныйА на счёт того, что русский такой же родной для украинцев, как и мова, расскажи это своим единомышленникам национально озабоченным горе патриотам Украины во главе с паном Ющенко.Это ты как жидок подменяешь понятия, для нас украинский язык в России это не бизнес, а культура. Культура диду, из тебя так и прёт, а насчёт этой твоей заявы, так предъяви факты, из которых следует то, что кто-то в России хоть как то притесняют мову, на законодательном уровне. Вопрос культуры говоришь, так в чём проблема, продвигайте мову на российские просторы, ни каких преград для этого нет. Нет же, вам главное из себя жертву изобразить. А подменять понятия, это диду твое любимое занятие, хоть и делаешь это ты топорно.
Может, попробовать кого пристроить из мовоговорящих на работу в Москву с условием, что с клиентами и поставщиками будут ТОЛЬКО на мове разговаривать.... Интересно, сколько они клиентов найдут...